Harlampia Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору быть образованным человеком можно и без окончания вуза, так же как и ничему не научиться можно, формально отучившись 5 лет, где угодно. Возможность получить хорошее образование в наше время никуда не исчезла. Другое дело, что много появилось вузов, дающих некачественное образование, но, мне кажется, их несложно вычислить. Зато появилось много удобных возможностей  - у меня подруга например себе дома поставила безлимитный инет от онлайма и прекрасно получет второе высшее дистанцинно — помоему отличный вариант. Всего записей: 24 | Зарегистр. 17-11-2009 | Отправлено: 01:24 07-09-2010

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору зашел на днях в офис мегафона и увидел плакат, что им требуються на роботу менеджер.   Самое интересное это список требований.   Он состоит из порядка 10ти требований и одни из них кончено диплом  ВУЗа, остальные имеют отношение непосредственно к должности.   Работодатели сами вынуждают покупать хоть какую-то корочку. Кадровики моменально отсекают тех, у кого нет высшего образования.     Как следствие люди с дипломом имеют конкурентное преимущество, не важно что это за диплом и как он получен. Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 21:01 23-09-2010 | Исправлено: Dr0niX, 21:02 23-09-2010

tumber Друг Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr0niX Цитата: люди с дипломом имеют конкурентное преимущество, не важно что это за диплом И это правильно. Цитата: и как он получен.   Если фальшивка - рано или поздно вылезет. Всего записей: 2749 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 01:07 25-09-2010

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И это правильно.   Правильно - если отбирают по мозгам, а не по бумагам в кармане.   У нас диплом по сути заменил партбилет   Цитата: Если фальшивка - рано или поздно вылезет. 1. они уже на работе 2. диплом специалиста по нло не является фальшивкой     Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 03:09 25-09-2010 | Исправлено: Dr0niX, 03:09 25-09-2010

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr0niX Цитата: Правильно - если отбирают по мозгам, а не по бумагам в кармане. Правильно, если бумажка соответствует перечню знаний и умений. У кого нет бумажки может иметь такие же знания и умения. У кого есть бумажка - должен. ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 12:17 25-09-2010

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Правильно, если бумажка соответствует перечню знаний и умений. У кого нет бумажки может иметь такие же знания и умения. У кого есть бумажка - должен. вот и получается типичный коррупционноемкий закон. Этому бумажку дам, а этому нет. А на госслужбу возьму только с  бумажкой.   Частные вузы спасут образование, но для этого нужно ПОЛНОЕ (то есть ни одной лицензии) невмешательство гос-ва и полное же вмешательство бизнеса в образование.   Частные компании должна сами себе строить вузы под свои нужды в кадрах и ведь они впрямую заинтересованы в качестве образования.   Частные компаниии будут выдавать в своих вузах свои сертификаты и среди них найдутся те, кто будет дорожить его репутацией.   А пока единственное в чем заинтересованы частники - клепать бумажки, которые пользуются ОГРОМНЫМ спросом у работодателя.   Контрактное обучение - вот будущее образование.   А пока оно продолжит деградировать вместе со всей страной, ведь бизнеса у нас тоже нет Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 15:47 25-09-2010

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Частные компании должна сами себе строить вузы под свои нужды в кадрах и ведь они впрямую заинтересованы в качестве образования. 1. Частные компании и так строят себе, но не вузы, а пту. Я не знаю частных компаний, у которых есть ежегодная потребность в тысячах новых сотрудников. 2. Частным компаниями придется прогнозировать востребованность кадров через 5-6 лет. Если выпускники "придворных" вузов не будут обеспечены работой в компании, то эти вузы станут самыми обычными вузами, выпускающими специалистов, которые никому не нужны. 3. Невмешательство государства или любого другого лицензирующего/контролирующего органа приведет к тому, что бумажка об окончании придворного вуза будет иметь смысл только для владеющей вузом компании. Для любой другой компании эта бумажка не будет значить ничего, т.к. не известно для каких нужд был обучен конкретный специалист. Например, написано "юрист", а он умеет готовить пончики. Почему? Компании было это нужно. ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 17:40 25-09-2010

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: 1. Частные компании и так строят себе, но не вузы, а пту. Я не знаю частных компаний, у которых есть ежегодная потребность в тысячах новых сотрудников.   вуз от пту не количеством выпускников отличается   Цитата: Частным компаниями придется прогнозировать востребованность кадров через 5-6 лет. Если выпускники "придворных" вузов не будут обеспечены работой в компании, то эти вузы станут самыми обычными вузами, выпускающими специалистов, которые никому не нужны.   - де-факто 2-3 года, дальше учеба будет совмещена с работой - уж частники будут быстрее гос-ва, которое до сих пор учит программистов чертить на кульманах и философии. - 6 лет это не такой большой срок для отрасли   Цитата: Невмешательство государства или любого другого лицензирующего/контролирующего органа приведет к тому, что бумажка об окончании придворного вуза будет иметь смысл только для владеющей вузом компании. - И сейчас бумажка об окончании гос вуза имеет смысл только для вуза, гос-ва и совдеповских работодателей (которым бумажка нужна).   - будут лидирующие отраслевые вузы, которые будут принимать все компании не хуже, как сейчас принимают записи в трудовой     Цитата: Например, написано "юрист", а он умеет готовить пончики. Не будет. Не будет там никто учится, а тем более частник не будет тратить деньги на подобный бред. Все будет контролироваться рынком, а ты опять предлагаешь все убить нашим чиновникам. Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 20:20 25-09-2010 | Исправлено: Dr0niX, 20:25 25-09-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr0niX Цитата: Все будет контролироваться рынком   Рынок не способен ни контролировать, ни регулировать образование.   Цитата: Частные вузы спасут образование, но для этого нужно ПОЛНОЕ (то есть ни одной лицензии) невмешательство гос-ва и полное же вмешательство бизнеса в образование.     Полное невмешательство государства, например, отказ от лицензирования, от установления образовательных стандартов, превратит любой диплом в профанацию.   Цитата: - И сейчас бумажка об окончании гос вуза имеет смысл только для вуза, гос-ва и совдеповских работодателей (которым бумажка нужна).   Уж так-то зачем бредить? Диплом авторитетного государственного ВУЗа - это очень и очень серьезный довод при трудоустройстве хоть в частном, хоть в государственном секторе. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:03 25-09-2010 | Исправлено: VdV, 22:05 25-09-2010

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Рынок не способен ни контролировать, ни регулировать образование. всегда любил прямые бездоказательные утверждения   Цитата: превратит любой диплом в профанацию.   Нет, будут компании, выдающие свои собственные защищенные о подделок сертификаты, которые будут иметь хороший вес в самой компании, а значит и у конкурентов, то-есть во всей отрасли   Диплом ООО "рога и копыта" будет профонацией, а диплом "Intel" будет не хуже МГУ     Цитата: Уж так-то зачем бредить?   Диплом авторитетного государственного ВУЗа - это очень и очень серьезный довод при трудоустройстве хоть в частном, хоть в государственном секторе. А не авторитетного? Профонация?     Странный парадокс - запись в трудовой "топ-менеджер альфабанка, стаж 10лет" котируется в другом банке, хотя корочка записана самим частным предприятием и никто с эти не спорит.   Неужели сложно понять? Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 23:35 25-09-2010 | Исправлено: Dr0niX, 23:37 25-09-2010

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: вуз от пту не количеством выпускников отличается И этим тоже. Держать штат преподавателей, численность которого соизмерима с численностью студентов, никто не будет. А вуз с десятком преподавателей... хотя частники что угодно так могут назвать - для себя же делают. Есть же сейчас всякие академии непойми чего. Цитата: - де-факто 2-3 года, дальше учеба будет совмещена с работой   - уж частники будут быстрее гос-ва, которое до сих пор учит программистов чертить на кульманах и философии.   - 6 лет это не такой большой срок для отрасли Частная компания уже стала отраслью? Да пусть хотя бы и 2-3 года. Требуется 100% трудоустройство тех, кого не отчислят по дороге. Иначе это зря потраченные 2-3 года и полная безнадега, т.к. диплом такого вуза - это филькина грамота. Цитата: Все будет контролироваться рынком, а ты опять предлагаешь все убить нашим чиновникам. Все будет контролироваться частной компанией, содержащей вуз. Будут нужны ей люди для завинчивания винтиков - будут учить этому. Будут нужны клоуны - будет учить этому. Кстати, диплом вообще будет не нужен. Компания в своем вузе подготовила специалиста - она о нем знает, есть его характеристика - можно брать на работу. А другим компаниям до него и его образования дела нет никакого. ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 23:44 25-09-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr0niX Цитата: Странный парадокс - запись в трудовой "топ-менеджер альфабанка, стаж 10лет" котируется в другом банке, хотя корочка записана самим частным предприятием и никто с эти не спорит.     Котируется потому, что данная запись свидетельствует об опыте работы по специальности и подтверждает его квалификацию. Вот только я очень сомневаюсь, что ее можно получить в Альфа-банке без высшего образования как раз и дающего эту квалификацию.   Неужели это сложно понять?   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:49 25-09-2010 | Исправлено: VdV, 23:51 25-09-2010

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Неужели это сложно понять?   демагогию понять несложно.   Цитата: Вот только я очень сомневаюсь, что ее можно получить в Альфа-банке без высшего образования как раз и дающего эту квалификацию.   Не об этом речь. Логическая цепочка не к вопросу об образовании относиться.   Цитата: Котируется потому, что данная запись свидетельствует об опыте работы по специальности и подтверждает его квалификацию.   и она записана частным предприятием, также как это-же предприятие может сделать запись в дипломе.   Цитата: Держать штат преподавателей, численность которого соизмерима с численностью студентов, никто не будет. Всегда радуюсь за тех, кто за час подсчитывает  расходы во всех вариациях и компоновках частного вуза. Конечно же эти люди учитывают зарплату, возможность заказа преподователя на один "курс", один вуз на несколько предприятий и прочие мелочи, чтобы выдвинуть подсчет "это невыгодно".     Цитата: Все будет контролироваться частной компанией, содержащей вуз. Будут нужны ей люди для завинчивания винтиков - будут учить этому. Будут нужны клоуны - будет учить этому.   Это смысл образования - учить тому, что требует рынок.   И что-то не было такого случая, чтобы при приеме на работу компании не было дело до показа трудовой, если она есть.     пс) ладно. Опять все уперлось в ассоциативно-стереотипное мышление собеседников. Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 00:43 26-09-2010

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Конечно же эти люди учитывают зарплату, возможность заказа преподователя на один "курс" Сегодня требуется одно, завтра другое. Вот и получаем учебное заведение, учащее всему подряд. Точнее всему, что нужно в конкретный момент. Несомненно на высочайшем уровне. Цитата: Это смысл образования - учить тому, что требует рынок. Странно, А я думал, что мы говорим об этом: Цитата: Частные компании должна сами себе строить вузы под свои нужды в кадрах и ведь они впрямую заинтересованы в качестве образования. Казалось бы при чем тут рынок? ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 00:55 26-09-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr0niX Цитата: и она записана частным предприятием, также как это-же предприятие может сделать запись в дипломе.     Запись Альфа-банка в трудовой книжке ведь котируется тоже не просто так. Это банк, имеющий государственную лицензию. Запись шарашкиной конторы такого значения иметь не будет. Соответственно, без государственной аттестации (по сути, той же самой лицензии) цена диплома будет равняться цене записи шарашкиной конторы в трудовой книжке. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:06 26-09-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Высшее образование умирает?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование