Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Счас тебе расскажут, что это про Сталинский режим и что 1984, на самом деле 1948...

Глупости. В "1984" описывается механизмы тоталитарного режима (очень подробно). То что Сталинский режим вполне подходит под описанный в данной книге - ни чего удивительного. На самом деле, приемы описанные Оруэллом используються, в разной степени, в любом обществе (и демократическом), но в тоталитарном - это основной способ управления народом.

Цитата:
Скорее сейчас, просто прекращают их преувеличивать, как было раннее...

Они были?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:14 21-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ошибаешься.
Да ну?

Цитата:
Этого я и не делал.  
Лень искать по твоим постам - хорошо, пусть, лично ты офигенных чисел не приводил.
Тогда три вопроса:
Почему ты не протестуешь, когда другие эти офигенные числа приводят?
Почему ты выступаешь именно против СССР Сталинского периода, а не против всех других государств?  
Почему недостатки, присущие большинству государств, ты критикуешь только на СССР?
 
Цитата:
А то что сейчас модно преуменьшать преступления режима Сталина, меня очень сильно напрягает
Странно, я вот такой моды не замечаю. Моду преувеличивать вижу, а преуменьшать - нет

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 13:15 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
 А ты хоть разговаривал с теми русскими, которые жили в то время среди этих народов?

При чем тут это?

Цитата:
А что бы было, если их тогда не выселили до прихода немцев на Кавказ? Думаешь, они бы сидели тихие, или потом, когда немцев прогнали им все простили?

Это воще бред.
Я согласен, что поголовное истребление чеченцев, решила бы проблему "Чечни" и других, возможных, локальных конфликтов.
Ты считаешь такой подход правильным?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:19 21-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Цитата: А ты хоть разговаривал с теми русскими, которые жили в то время среди этих народов?  
При чем тут это?  
Ну ты же считаешь, что эти народы невинно пострадавшие, раз ставишь это в упрек сталинизму

Цитата:
Цитата:А что бы было, если их тогда не выселили до прихода немцев на Кавказ? Думаешь, они бы сидели тихие, или потом, когда немцев прогнали им все простили?  
Это воще бред
Почему бред? Было два варианта выселять - не выселять.
Предположим не выселили. При подходе немцев началась бы резня русских и тех, кто был на их стороне. При этом все совершалось бы со средневековой жестокостью.
Далее, немцы отступают, приходят советские войска, что трудно спрогнозировать реакцию? Сталин бы не посмотрел на мнение "демократической общественности".
Так, что случившийся вариант был для выселяемых наиболее мягкий.
А их "невиновности" может поверить, только наивный

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:31 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Ну ты же считаешь, что эти народы невинно пострадавшие, раз ставишь это в упрек сталинизму

Таааак... Интересный подход....
Перед кем эти народы виноваты?
Цитата:
При подходе немцев началась бы резня русских и тех, кто был на их стороне. При этом все совершалось бы со средневековой жестокостью.  
Далее, немцы отступают, приходят советские войска, что трудно спрогнозировать реакцию? Сталин бы не посмотрел на мнение "демократической общественности".

То есть Сталин на самом деле спас народы
Благодетель
Просто признай, Сталин вел захатческую (продолжал) политику и порабощенные народы воспринимал как вероятного врага, поэтому разделывался с ними.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:41 21-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Глупости.

Ну хоть кто-то...  

Цитата:
На самом деле, приемы описанные Оруэллом используються, в разной степени, в любом обществе  

И в дерьмократическом не менее, а то и более...   По крайней  мере промывка мозгов - основной способ для любого государства...

Цитата:
 но в тоталитарном - это основной способ управления народом.  

Спорный вопрос...

Цитата:
Они были?

И сейчас есть...  Культ личности Сталина был оформлен при Хрущеве...

Всего записей: 38601 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:45 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 По крайней  мере промывка мозгов - основной способ для любого государства...

Да.

Цитата:
Спорный вопрос...

Почитай.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:49 21-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Почитай.

Я же уже говорил...  Читал, но не дочитал...  Книга скучная и мне неинтересная...  Такое у меня бывает...  Через силу читать все-равно не буду...  Т.ч. передай от меня привет большому брату...

Всего записей: 38601 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:53 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 

Цитата:
 По крайней  мере промывка мозгов - основной способ для любого государства...  

Да.

Но сразу хочу обратить на громадную разницу. В тоталитарном гос-ве СМИ монополизированы государством, а инакомыслие преследуется.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:54 21-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:54 21-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Не буду засорять топик рассуждениями о репресированных народах. Но несколько слов скажу. То что ты совершенно не знаешь историю уже не для кого не секрет.
Вот например калмыки: ты в курсе, как они оказались на данной территории?
Татары - сами посеяли ветер, их стараниями возникла империя, которая их и победила потом.
А о причинах возникновения Кавказкой войны ты в курсе?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:55 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я же уже говорил...  Читал, но не дочитал...  Книга скучная и мне неинтересная...  Такое у меня бывает...  Через силу читать все-равно не буду...

Тогда принимай мою оценку и выводы

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:56 21-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Ежели не в курсе, то немецкие концлагеря возникли задолго до 1 сентября 1939 года.  
Так что попасть в немецкий концлагерь, а выйдя оттуда и перехав в Англию, вполне можно было попасть и в английский лагеря.  

а вот с этим были большие сложности. вначале из немецкого концлагеря действительно можно было выйти живым, и может даже после этого удрать из Германии, а вот попасть в Англию уже намного сложнее, англия просто никого не пускала.  даже сейчас сушествуют в англии лагеря для нелегальных эмигрантов, видимо они и имеются ввиду.
 
Цитата:
Речь не идет об административных наказаниях - только об УГОЛОВНЫХ ДЕЛАХ. Поэтому фраза про "20$ штрафа" неуместна - где ты видел, чтобы за убийство или ограбление брали штраф, да еще в таком мизерном размере?  

а такие дела через эти суды и не проходят, там сразу нацинается полное расследование, просто ты пытаешся сравнивать действия полицейского выписывающего штраф с действиями троек распоряжавшихся жизнями людей, да и то в американском суде дела рассматриваются строго индивидуально, а тройки судили сразу группами.

Цитата:
Время, когда "тройки" могли проговаривать к срокам в 10 лет и больше относительно мал по сравнению по всему времени существования "троек".  

а это может быть вообще законным если после 10-15 минутного рассмотрения дают такие приговоры? Сталинской конституции это не противоречило.

Цитата:
Слово "окончательный" тоже лишее - хорошие адвокаты вытаскивали приговоренных и после "троек" - например, Менщагин.  

только уже не каждый имел возможность после такого "суда" воспользоваться адвокатом. несмотря на то что 99% дел были просто высосаны из пальца.

Цитата:
Именно происхождения.  
Давай числа дам: всего в лагеря было помещено 112 тысяч человек, из них 78 тысяч с американским гражданством.  

скажи лучше сколько из них имело японское гражданство, т.е. являлись поддаными императора страны восходящего солнца, и были обязаны по первому приказу обвязаться динамитом.
и сколько из них не вернулось из лагерей.  
чтобы просто сравнить например с выжившими из сдавшейся армии паульса или 6000 выжившими Освенцима.
 

Цитата:
Чтобы растрелять кого-нибудь (именно в период отступления РККА), надо было иметь как минимум приказ, в котором указаны пофамильно все подлежащие расстрелу, и подписан он должен был быть лично наркомом НКВД Л.П. Берия. И этот приказ должен был не общим на всю страну, а применительно к каждой группе заключенных. У него, у Берия, рука бы не устала столько бумаг подписывать?  

они экономили, в камеры заходили офицер и два солдата с автоматами, и выходили тогда когда никто больше не шевелился. всё по законам военного времени, в самом деле не эвакуировать же ещё и тюрьмы.

Цитата:
И где бы исполнителей столько бы взяли, чтобы всех растреливать? Палачу определенная подготовка нужна - и техническая, и моральная. Таковые исполнители были даже не в каждом областном центре, а командировались из ближайших мест, где имелись.  

у нас же есть чекисты, люди с холодной головой и горячим сердцем, морально они уже подготовлены, а техническая сторона - автомат с патронами.  
что то неувязочка получается - французы списком всех уголовников положили и специалисты не понадобились, а у красной армии имеющей славные традиции массовых казней в гражданскую проблемы.
 

Цитата:
Да, именно восстание в Варшавском гетто 1943-го года. Возглавлял его "Европейский боевой комитет". А создали его и состояли в нем как раз коммунисты-подпольщики.  

опять перепутал, назывался он  Еврейский военный союз , если там коммунисты , адвентисты или буддисты были то попали они в гетто по одной причине -они были евреями.

Цитата:
Новости смотреть или читать надо, тогда и ты в курсе будешь.

смотрю, читаю, только желтизну пытаюсь отсортировывать
 

Цитата:
"красная армия спокойно ждала за рекой, пока немцы додавят восставших" - чушь, советские войска были после длительного наступления, хочешь не хочешь, а им нужна была передышка. То, что она совпала с восстанием в Варшаве - вина АК. Именно АК начала восстание, не дождавшись подхода советских войск. Чем могли, тем наши помогли поляком - оружием, снаряжением.  

а это не чушь? за рекой люди гибнут, а мы тут подождём, отдохнём, а когда их добьют пойдём освобождать.

Цитата:
восстание спровоцировали АК и эммигрантское правительство в Лондоне, и не "чтобы к приходу красной армии его там уже не было", а чтобы к приходу советской армии в Варшаве уже было польское правительство.  

каким образом? телепортировалось? кто бы их пропустил к варшаве , с запада немцы, с востока русские, и те и те с удовольствием этом самолёт собьют.
а даже если так, когда нибуть наличие законного правительства останавливало красную армию? да и у поляков был уже недавний опыт - когда СССР оттяпал полпольши.
 
Цитата:
 Была попытка не ликвидировать гетто, а переселение трудоспособной части в трудовые концлагеря с целью использовать переселенных в качестве дополнительной рабочей силы.  

спасибо за цитату из официального разьяснения оккупационных властей и СС, только детей явно не в трудлагеря отвезли, да и те кто туда попали очень немногие их пережили

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:56 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вот например калмыки: ты в курсе, как они оказались на данной территории?  
Татары - сами посеяли ветер, их стараниями возникла империя, которая их и победила потом.  
А о причинах возникновения Кавказкой войны ты в курсе?

Нет. Ну и?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:57 21-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но сразу хочу обратить на громадную разницу. В тоталитарном гос-ве СМИ монополизированы государством, а инакомыслие преследуется.

В дерьмократическом государстве правят финансовые группы. И пресса уже давно принадлежит им. Продолжать?

Цитата:
Тогда принимай мою оценку и выводы

Все предыдущие разговоры с тобой показали, что им доверять ни в коем случае нельзя...
 
gendy

Цитата:
несмотря на то что 99% дел были просто высосаны из пальца.  

Доказательства будут?

Цитата:
а это не чушь? за рекой люди гибнут, а мы тут подождём, отдохнём, а когда их добьют пойдём освобождать.  

Надо было без боеприпасов, без тылов, без понтонов, без плавсредств перебравляться через реку?  И что бы это дало, кроме дополнительных жертв (причем очень немалых)?  Даже подготовленное форсирование рек дается немалой кровью...

Всего записей: 38601 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:12 21-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:18 21-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вот тебе коротко по истории Чечни, что пишет человек, который там жил и знает историю края:

Цитата:
Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала никогда. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.
Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.
Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?
А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.
Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь - это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.
Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поселениями стала основой для города Грозного.
Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.
А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт.
Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся.
Смог ли бы ты представить себе, что можно сделать с человеческими кишками после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали ее детей. Это еще забавнее - все просто ухохатываются.
И я верю ему, т.к. знаю свидетельства родственников, родители которые в начале прошлого века жили на Кавказе. Мой одногрупник там тоже жил и много чего расказывал. И сам я родился в Махачкале (Дагестан).
Правда я ошибся, думая, что чеченцев выселяли до прихода немцев. Так, что после произошедшего это было даже слишком гуманно

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:15 21-02-2005 | Исправлено: Looking, 14:24 21-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
чушь, советские войска были после длительного наступления, хочешь не хочешь, а им нужна была передышка. То, что она совпала с восстанием в Варшаве - вина АК.

У вас нет и понятие  с истории
 
Варшавское востание 1944  организовало лондонское правительство Польши .  
 
В  в июле 1944 г., когда желая опередить Красную Армию польское правительство в изгнании ( Лондон ) побудило Армию Крайову (АК) поднять восстание   против немецкого гарнизона.  1 августа в Варшаве начались бои между бойцами Армии Крайовой и немецкими оккупантами Оружие сброшенное с самолётов почти всё попало к немцам.  
 
На другую сторону Вислы бьли  соединения Первого Беларусского фронта, но приказ о наступлении на Варшаву Сталин так и не отдал.
 
 
Бои в Варшаве продолжались свыше двух месяцев. Наступавшие советские войска освободили правобежную часть столицы Польши, но не предприняли попыток форсировать Вислу и не оказали тем самым помощь восставшим.  
Сталин отмежевался от действий польского эмигрантского правительства, посчитав варшавскую акцию авантюрой.  
Варшавское востание было буквально утоплено в крови. 3 октября 1944 года восстание было окончательно подавлено, в Варшаве погибло 55 тысяч человек, 350 тысяч варшавян было вывезено в Германию..  
http://1944.1941-1945.ru/chroniks/15.html
 
Спустя три дня после подавления варшавского восстания Красная Армия спокойно форсировала Вислу и стремительным ударом с охватом с севера и юга выбила немцев из Варшавы
 
Пока немцы подавляли сопротивление поляков в Варшаве, Красная Армия оставалась на восточном берегу Вислы. Нужно было завалить Вислу трупами полскими солдатами , растреляньх  советской армии когда переплавилис через р.Висла на помочь востания,   с целью не допустит прозападного правительства в Варшаве.
 
Этот шаг был явно обусловлен политическими соображениями: Сталин стремился уничтожить независимую, патриотически настроенную польскую элиту, и фактически позволил немцам сделать 'грязную работу' за нег

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:43 21-02-2005 | Исправлено: plamen, 15:33 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
В дерьмократическом государстве правят финансовые группы. И пресса уже давно принадлежит им. Продолжать?

Группы! Во множественном числе! Которые конкурируют между собой и дают, соответственно, конкурирующую инфу...
Разницу с монополизированными СМИ чувствуешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:54 21-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:55 21-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Относительно Варшавского восстания есть и другое мнение, что восстание было организовано из Лондона, с целью захватить власть до подхода Советских войск. Цель - установить в Варшаве правительство, подконтрольное Западу, независимое от СССР.
Советские войска перед этим наступали, понесли большие потери и в результате отрыва тылов и снабжения вынуждены были остановиться для пополнения войск и переформирования.

Цитата:
Советское командование, несмотря на трудную обстановку на фронте и неожиданность для него вооруженного выступления в Варшаве, приняло решение предпринять на подступах к Варшаве наступательные операции, чтобы оказать помощь восставшим. 6 сентября войска 2-го Белорусского фронта Советской Армии штурмом овладели городом и крепостью Остроленка, прикрывавшими подступы к Варшаве с С.-В. 10 сентября началось наступление на центральном участке 1-го Белорусского фронта. С 13 сентября, получив сведения о позициях, занимаемых в городе повстанцами, советское командование стало развёртывать операции по оказанию им помощи с воздуха. 14 сентября войска 1-го Белорусского фронта и действовавшие в их составе части Войска польского овладели Прагой. 15 сентября подразделения Войска польского, взаимодействуя с частями Советской Армии, форсировали Вислу в пределах Варшавы и создали несколько плацдармов на её левом берегу. Опасаясь соединения частей Войска польского с отрядами повстанцев, командование АК, которое в это время уже вело переговоры с гитлеровцами об условиях прекращения военных действий, эвакуировало повстанческие силы на В. от этих плацдармов. В результате тяжёлых боев подразделения Войска польского были вытеснены немецкими фашистами с левобережных плацдармов. 2 октября. Бур-Коморовский подписал продиктованные немецкими фашистами условия капитуляции. В ходе В. в., длившегося 63 дня, погибло около 200 тыс. чел. и был почти полностью разрушен город.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/370.htm

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:56 21-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все предыдущие разговоры с тобой показали, что им доверять ни в коем случае нельзя...

Это какие?
Я лгал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 21-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Группы! Во множественном числе! Которые конкурируют между собой и дают, соответственно, конкурирующую инфу...  

Блин, ты не понимаешь, что инфа может компрометировать только отдельные личности другой группы, типа, как Клинтон и Моника, но не будет компрометировать весь строй. Они борятся за власть меж собой, для создания себе более выгодных условий для рубки бабла, но не более того...

Цитата:
Это какие?  
Я лгал?

Ты не лгал, ты просто показал свою несостоятельность в политике, экономике, социологии и истории...  Да и логика у тебя иной раз хромает сильно...

Всего записей: 38601 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:03 21-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru