Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Высшее образование умирает?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dr0niX

Цитата:
Это смысл образования - учить тому, что требует рынок.  

Вообще-то, на мой взгляд, изначальный смысл высшего образования состоит в том, чтобы двигать вперед науку, а не в том чтобы обслуживать интересы рынка. Давать прикладные навыки- дело ПТУ и техникумов, вот их пускай и забирает.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 02:26 26-09-2010
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как человек имеющий достаточно непосредственное отношение к образованию, и поучившийся на разных континентах добавлю и свои 5 копеек...
Dr0niX

Цитата:
 и она записана частным предприятием, также как это-же предприятие может сделать запись в дипломе.  

Чушь полная, попробуйте с таким дипломом продолжить образование за пределами России. Дипломы вузов не аттестованных государством ничего не стоят нигде, вообще нигде.
 

Цитата:
Всегда радуюсь за тех, кто за час подсчитывает  расходы во всех вариациях и компоновках частного вуза. Конечно же эти люди учитывают зарплату, возможность заказа преподователя на один "курс", один вуз на несколько предприятий и прочие мелочи, чтобы выдвинуть подсчет "это невыгодно".

Компания сама не сможет формировать систему образования, вузы всегда были впереди производства в плане науки. Посмотрите как это происходит на западе, индустрия формирует лишь направление в котором развивается образование на данный момент, но никак не определяет конкретику, что там говорить о науке...
 
Вы несколько недопонимаете что такое настоящий вуз, не ПТУ, а именно вуз, в котором огромное кол-во ресурсов уходят не на подготовку студентов, а на научную деятельность, поддержание самой системы образования итд.
 
То что предлагаете вы это типичное проф. образование (ПТУ, в котором обучают специалистов под конкретные позиции), но никак не вышка.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 02:59 26-09-2010
AftarJjet



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
При чтении этой темы, у меня началась хандра

Всего записей: 1829 | Зарегистр. 11-01-2009 | Отправлено: 06:39 26-09-2010
Dr0niX



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообще-то, на мой взгляд, изначальный смысл высшего образования состоит в том, чтобы двигать вперед науку, а не в том чтобы обслуживать интересы рынка.  

Да ладно? Мы тут с вами сидим по беспроводным технологиям в интернете на плоских компьютерах как раз из-за того, что на Западе научное открытие появляеться на рынке очень скоро. Это в ссср есть наработки, которые нельзя использовать в жигулях из-за секретности, ибо это разработки ради науки только
 

Цитата:
Вы несколько недопонимаете что такое настоящий вуз, не ПТУ, а именно вуз, в котором огромное кол-во ресурсов уходят не на подготовку студентов, а на научную деятельность, поддержание самой системы образования итд.  

То-есть такие компании как lockheed martin, intel не занимаються наукой, а берут все наработки из вузов и лишь штампуют по чертежам процессоры и самолеты?
 
_______________
 
Все эти фразы, вроде "двигать вперед науку", "отдать долг родине в армии" и тд являются советскими лозунгами, к фактам и к жизни отношения не имеющие.
 
Как армии нужно иметь солдат, а не голодных избитых призывников с вырезанными на продажу органами, так и науке нужно иметь конкретные цели, а не туманные "ну я же работаю, зан7имаюсь наукой".
 
Конкретная цепочки выглядет так:
Фундаментальное исследование -> решение прикладной задачи -> новый продукт (32нм процессор или межгалактический корабль).
 
Опять-же создавать гос-ву свои вузы никто не запрещает - запрещает запрещать или регулировать частные, что опять таки не запрещает создавать добровольную гос аккредетацию

Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 13:11 26-09-2010 | Исправлено: Dr0niX, 13:13 26-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dr0niX

Цитата:
То-есть такие компании как lockheed martin, intel не занимаються наукой,

А какие научные открытия сделали эти компании?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:49 26-09-2010
blyap

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dr0niX

Цитата:
Как армии нужно иметь солдат, а не голодных избитых призывников с вырезанными на продажу органами, так и науке нужно иметь конкретные цели, а не туманные "ну я же работаю, зан7имаюсь наукой".  

бред
 
добавлено:
вы вообще понимаете, что такое фундаментальная наука? для чего она?  
кто прежде всего должен быть заинтересован в ее развитии?

Цитата:
Да, люди, конечно, признают, что высокие технологии делают жизнь комфортнее. Но при этом они неявно полагают, что технологии эти — результат чисто прикладных разработок. А вот это — большое заблуждение. Надо четко понимать, что перед практической наукой регулярно встают задачи, которые она сама решить просто не в состоянии — ни с помощью накопленного практического опыта, ни через прозрение изобретателей-рационализаторов, ни методом проб и ошибок. Зато они решаются с помощью фундаментальной науки. Скажем, те свойства вещества, которые недавно казались совершенно бесполезными, вдруг открывают возможность для создания принципиально новых устройств или материалов с неожиданными возможностями. Или же вдруг обнаруживается глубокая параллель между какими-то сложными объектами из сугубо прикладной и из фундаментальной науки, и тогда абстрактные научные результаты удается использовать на практике.
 
В общем, фундаментальная наука — это основа технологий в долгосрочной перспективе, технологий, понимаемых в самом широком значении. И если какие-то небольшие усовершенствования существующих технологий можно сделать, ограничиваясь сугубо прикладными исследованиями, то создать новые технологии — и с их помощью преодолевать новые проблемы, регулярно встающие перед обществом! — можно, лишь опираясь на фундаментальную науку.

кто об этой "долгосрочной перспективе" думать-то будет? бизнес?

Цитата:
Конкретная цепочки выглядет так:
Фундаментальное исследование -> решение прикладной задачи

А то что между этими двумя звеньями могут десятилетия пройти, для вас это так, пустяки?

Всего записей: 136 | Зарегистр. 07-12-2007 | Отправлено: 14:04 26-09-2010 | Исправлено: blyap, 14:18 26-09-2010
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dr0niX

Цитата:
То-есть такие компании как lockheed martin, intel не занимаються наукой, а берут все наработки из вузов и лишь штампуют по чертежам процессоры и самолеты?  

Ну вот и конкретика пошла, что радует. Работал я в Lockheed Martin 1.5 года консультантом. Наукой в широком смысле они не занимаются, они разрабатывают несколько ограниченных направлений нацеленных на конкретные проекты, фундаментальной наукой там и не пахло. Уверен что в Интел такая же ситуация. К тому же, что касается объединения ресурсов нескольких компаний из отрасли - очередной нонсенс, выйдя из лаборатории Intel сегодня, вы ещё лет 10 будете ходить под договором о неразглашении всего что вы там видели, какое уж там объединение ресурсов, о чём вы ....
 

Цитата:
Да ладно? Мы тут с вами сидим по беспроводным технологиям в интернете на плоских компьютерах как раз из-за того, что на Западе научное открытие появляеться на рынке очень скоро.

Это элемент нормально развитой рыночной экономики, к образованию не имеющий никакого отношения.
 

Цитата:
Как армии нужно иметь солдат, а не голодных избитых призывников с вырезанными на продажу органами, так и науке нужно иметь конкретные цели, а не туманные "ну я же работаю, зан7имаюсь наукой".  

Потому я и сказал что вы о фундаментальной науке имеете представление довольно косвенное, не понимая того что в фундаментальной науке (да на самом деле и не только) никогда не знаешь что получится (и получится ли вообще) в конце исследования, потому научные открытия и называются открытиями, а не реализациями как то о чём говорите вы.
 

Цитата:
Опять-же создавать гос-ву свои вузы никто не запрещает - запрещает запрещать или регулировать частные, что опять таки не запрещает создавать добровольную гос аккредетацию

А никто и не запрещает, вы сегодня можете пойти и зарегистрировать "институт хрени какой-то" и заниматься чем хотите. Так как аккредитация по вашим словам вам не нужна, то функционируйте как какое-нить ООО, никто вам слова не скажет.
 
Кстати, могу подкрепить кое-что из сказанного и конкретными цифрами (так как кто-то из собеседников уже говорил что компаниям высшую систему образования не потянуть).
Вот пример университета в котором работаю сейчас (далеко не самый большой и дорогой):
"2009 annual budget of approximately $4.3 billion"
Lockheed Martin: Net income US$ 3.024 billion (2009)
Хотите могу цифры по конкретно факультету (Civil Engineering). В прошлом году Lockheed Martin дали $185K, бюджет факультета $630M. Разницу чувствуете?

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 14:16 26-09-2010 | Исправлено: FuzzyLogic, 14:17 26-09-2010
blyap

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
del

Всего записей: 136 | Зарегистр. 07-12-2007 | Отправлено: 14:17 26-09-2010 | Исправлено: blyap, 14:18 26-09-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dr0niX

Цитата:
Мы тут с вами сидим по беспроводным технологиям в интернете на плоских компьютерах как раз из-за того, что на Западе научное открытие появляеться на рынке очень скоро.

Прежде всего потому, что лет четыреста назад, кто-то обратил внимание на то что если его чулки потереть, то к ним начинают липнуть предметы Сомневаюсь что на такую ерунду стал бы тратить деньги Интел. Живой пример того что может сделать частное финансирование с наукой- Тесла. со своей передачей электричества по воздуху. Об остальном что я мог бы еще сказать, уже написали.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:32 26-09-2010 | Исправлено: Shweper, 14:33 26-09-2010
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
blyap

Цитата:
 кто об этой "долгосрочной перспективе" думать-то будет? бизнес?  

+1. Да естественно никто не будет. Плюс наука в ещё более широком смысле не ограничивается одними лишь технологиями, да и естественными науками тоже. У бизнеса цели чрезвычайно ограниченные и краткосрочные, потому как я и говорил компании и корпорации могут формировать лишь фон, своего рода вектор, в сторону которого понемногу смещаются приоритеты как высшего образования так и науки.
Dr0niX говорит о ситуации когда можно собрать в кучу группу учёных и поставить им задачу в течение пяти лет разработать атомную бомбу. Он абсолютно не понимает сколько нужно времени и ресурсов на то чтобы воспитать тех самых учёных которым в принципе можно поставить такую задачу. У него это этакая проблема в вакууме, вроде как специалисты и знания они откуда то берутся сами по себе, их просто никто не умеет использовать.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 14:35 26-09-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кроме того, уже сейчас можно говорить о нежелательном вмешательстве бизнеса в науку, когда он служит тормозящим фактором, придерживая, скупая права и кладя под сукно исследования, результаты которых могут помешать бизнесу.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:37 26-09-2010
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Кроме того, уже сейчас можно говорить о нежелательном вмешательстве бизнеса в науку, когда он служит тормозящим фактором, придерживая, скупая права и кладя под сукно исследования, результаты которых могут помешать бизнесу.

Это кстати ещё один момент от которого госучреждения застрахованы. Недавно сам с этим столкнулся, когда один из заказчиков проекта попросил часть исследований сделанных для них сделать в контракте как неподлежащим публикации, поговорив с юристами университета выяснил что сделать так невозможно в принципе, т.е. все разработки делаемые в пределах университета могут быть опубликованы без каких-либо ограничений. Имхо это одна из больших проблем ныне в фармакологической сфере, ослеплённые потенциальными прибылями все патентуют, засекречивают, скрывают всё что только можно от потенциальных конкурентов. Уверен что это сказывается на качестве исследований.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 15:14 26-09-2010 | Исправлено: FuzzyLogic, 15:14 26-09-2010
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
В прошлом году Lockheed Martin дали $185K, бюджет факультета $630M.

А что, неплохо частной компании содержать такой факультет. Наклепать себе специалистов за $630M в год.
Dr0niX
Ты по делу/своей концепции собираешься говорить или так и будешь продолжать всем ярлыки навешивать? То тебе демагогия видится, то сознание неправильное, то лозунги советские. Вот только твои лозунги пока не выдерживают критики.

----------
I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 15:55 26-09-2010 | Исправлено: Rustam_Koviazin, 15:56 26-09-2010
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Актуальная тема, хоть и старая. по сути, стара, как и мир...
Можно мне тоже? Извините, вышки нету у меня  - недоучился. поэтому прошу сразу прощения, если ляпну глупость или допущу какую-нить ашипку. Также оставляю за собой право на повторение ранее высказанных другими мыслей, чуть в другой форме.
как вижу я со своей колокольни:
 
Сдаётся мне, что не стоит переживать сильно за высшее образование, надо хотя бы с простым разобраться. Образованием. Общим.
 
Вот нам преподаватель, на лекциях которого мы все спали, как-то между прочим сказал: "Мы вас в высшей школе не учим чему-то тому, чему бы вы сами не смогли научиться. Мы вас учим учиться"
Это то, о чём говорил roma и Rustam_Koviazin чуть ранее:

Цитата:
С такой скоростью развития изучением востребованных на текущий момент технологий высшей школе даже не нужно заморачиваться. Ей нужно готовить специалистов так, чтобы они сами смогли овладеть всеми востребованными технологиями

Возможно, Вы, Рустам, правы также и в том, что умению усваивать и запоминать материал должны научить в школе. Но разве только это мы вкладываем в понятие "учиться"? Так получаются "специалисты по левой ноздре", запомнившие некий материал от и до. Впрочем, и они имеют право на существование, наверно. Но это как раз и есть то, что меня лично раздражает. С такими людьми мне тяжело общаться и тем более работать - они ни на йоту не переступят свои границы. Те, в которые их заточили - в школе ли в средней или даже в высшей (встречаются и такие), или же "жизнь научила".
Да, так легче жить. Проще. Но если "нестандартная" ситуация какая - то они "зависают", как виндоуз
И ещё мне очень неприятно, что учить этому самому умению - находить информацию, усваиваить её, перерабатывать и уметь воспроизвести затем новую (совсем как размножение, однако ) - очень мало кому выгодно. А сегодня мы живём в рыночную эпоху, потому выгода - на первом месте.
Вот вы тут говорите о государстве... Извините, а что, государство - не люди? Это в СССР оно было несколько абстрактным понятием
А сейчас (как нас и учили тогда, между прочим) настал период отрицания. Сегодня мы отрицаем "эти советские лозунги", сегодня достаточно (жизнь такая! ) "научиться" некоторым вещам, на основе которых можно заработать завтра или даже прямо сегодня длинный доллар и - пусть кто-нить тока вякнет! - заткнём всех! (доллар-то длинный )
Ну, можно сказать тут ещё и о том, что продавец, например, автомобилей, может получать больше профессора или рабочий больше инженера...
Рассуждая с этой позиции, мы и приходим к тому выводу, что "образование" не нужно никому, нужно лишь знать и уметь то, что в данный момент времени востребовано, за счет чего сегодня можно жить.  
А когда есть что поесть, то можно подумать и о высоком. Образовании - в том числе.
Банальность, да. Но ничто не ново...
Как и человеческая зависть и эгоизм.
Вот если бы люди жили, как призывал Кот Леопольд, с осознанием на молекулярномнаверно уровне того, что сотрудничество, сосуществование с себе подобными принесёт горазду большую выгоду всем - тогда да, другое дело... А пока мы имеем вот это.
И переживать, что умирает какая-то там система образования - по-моему, не надо. Если не выживет - то умрёт. Так уж устроен мир.
Но мне кажется, всё-таки (я - оптимист?), что настояшее не может умереть. По определению.
То есть, в общем, согласен с мнением Reuel
Жить сегодня стало лучше и веселей, и потому, если вчера были аттестаты СШ у массы населения, то сегодня - дипломы ВШ
Но общая картина "деградации", "дебилизации" общества в целом, которую я сперва наблюдал с начала 90-х тут, в Западной Европе, а потом и в Росии (точнее на постсоветском пространстве) - имеет место быть. Увы.
Вот это то, чего бы я лично не хотел.
Так вот, для себя я сделал вывод, что мне надо постараться дать как минимум детям своим это самое умение учиться.
А пойдут они в Высшую Школу - или нет - не так важно. Пойдут другие. Свято место, как известно, пусто не бывает.
 
Добавлено:
да, а лекции того преподавателя мы после стали слушать. внимательно.
и уважать стали его. вот.

Всего записей: 2315 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 23:07 26-09-2010 | Исправлено: amnv, 23:16 26-09-2010
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
amnv
Накипело

Цитата:
Сдаётся мне, что не стоит переживать сильно за высшее образование, надо хотя бы с простым разобраться.

Что это за простое образование? Я знаю есть среднее, профессиональное. А вот простого не знаю

----------
I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 23:52 26-09-2010
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну... такое...
неудачно выразился. под этим я подразумевал эдакое "среднестатистичиское", чтоли.
а по сути - фундамент - то, на базе которого получают и профессиональное, и высшее...

Всего записей: 2315 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 02:34 27-09-2010
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда это среднее образование - школа.

----------
I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 07:46 27-09-2010
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в основном - да.
но я в чуть более широком смысле - в моём представлении это и улица, и семья...
надо всеми доступными способами культивировать образ человека думающего, мыслящего...
как-то так.

Всего записей: 2315 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 13:18 27-09-2010
Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Мы вас в высшей школе не учим чему-то тому, чему бы вы сами не смогли научиться. Мы вас учим учиться"
+ ... я даже не знаю сколько много. Подпишусь под каждой буквой.
Мне, правда, еще добавили. Что-то типа "Отнюдь не всегда самое главное знать что-либо досконально. Но всегда необходимо знать где об этом можно прочитать и вспомнить." И еще "Голова - не помойная яма, чтобы туда пихать всё подряд. Поэтому я записываю". Ну как-то так.

----------
В правильно поставленном вопросе всегда содержится 50% ответа
Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе.

Всего записей: 26400 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:21 27-09-2010
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
amnv
Про школу можешь почитать тут.

----------
I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 16:21 27-09-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Высшее образование умирает?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru