Отошел в мир иной Е.Т. Гайдар - [13] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Отошел в мир иной Е.Т. Гайдар

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   Tут надо причины "любви" к "гению" рассматривать более детально - раньше линк был дельный по поводу "почему Сталина не любят" в стиле что товарисчи бояться что у них в будущем там что-то отнимут и они недопотребят Я бы даже сказал иначе, что Сталина ненавидят (как и Россию в целом) те кто думает что что-то дескать недополучил в прошлом или не дополучит в будущем - они же считают что в Европах то они были бы сейчас "графьями" да "баронами" со своими так сказать "крестьянами". А тут  СССР нарисовался и всё отобрал, а возродись снова Россия так снова отберут всё наприхватизированное...
    Так и с новоотбывшем - мне кажется его "любят" именно потому что дал возможность прикоснуться к ранее запретному - нахаляву что-то поиметь. И ничего этим людям не доказать - они будут оправдовать и себя и Гайдарку всегда. Вопрос нравственности - у них она своя (и для многих неприемлемая).
    Ещё слышал мнение что "уважают" дескать егорку что был не быдло-трактористом мол в отличии от всяких там "ель-цинов", "матвиенок" и т.д., а  образованный чел с ВО И конечно все факты они трактуют как исключительно происки "кровавой гэбни", народа быдла и т.д. А он был выше - весь белый, с чубайсом... Но вобщем история рассудит, точнее уже рассудила ху из ху. Вобщем это касается не только егорки, но и всех остальных реформаторов. И как правильно тут писали "никаким переписыванием истории это не изменишь".

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 20:11 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Между павловской реформой и деноминацией 98 других денежных реформ я не заметил.  
Забыл. 1993 год. "Хотели как лучше, получилось как всегда" (Черномырдин+Геращенко, к разговору об опыте хозяйствования) Но, как всегда виноват Чубайс и Гайдар.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:33 23-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Забыл. 1993 год. "Хотели как лучше, получилось как всегда" (Черномырдин+Геращенко, к разговору об опыте хозяйствования) Но, как всегда виноват Чубайс и Гайдар.  

Это - не совсем реформа. Такая "реформа" уже перманентно в штатах лет 10-12 идет.
 
Добавлено:
Spectare
Да. Так как быть со словами Штиглица то?
Или "гений" гайдара затмевает Джозефа по всем параметрам?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:36 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Так как быть со словами Штиглица то?
Ну а как поступают с лауреатами Шнобелевки? И вообще, "а у вас негров линчуют".
Если немножко серьезнее, то надо бы с оригиналом ознакомиться, понять кому адресовано. Вы это уже сделали? Поясните, почему там о Путине говорится?  
 
В переводе:
Цитата:
Разрушение России("The Guardian", Великобритания)
Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду
Сюжет: Путин - молод и силен
В оригинале:
Цитата:
The ruin of Russia
No rewriting of history can change the fact that neo-liberal reform produced undiluted economic decline

Цитата:
Это - не совсем реформа. Такая "реформа" уже перманентно в штатах лет 10-12 идет.
Если это не реформа, то что тогда - реформа?
Цитата:
«Хотели как лучше, а получилось как всегда» — фраза, которую произнёс Виктор Черномырдин, премьер-министр Российской Федерации 6 августа 1993 г. на пресс-конференции, рассказывая, как готовилась денежная реформа 1993 года.
 
24 июля 1993 года Центробанк объявил, что денежные банкноты образца 1961—1992 годов выпуска с понедельника 26 июля 1993 года приниматься от населения России не будут, в связи с чем их можно будет до 27 июля обменять на новые. Лимит обмена был установлен в 35 тысяч неденоминированных рублей (в то время — примерно 35 долларов). В стране началась паника. Через два дня Борис Ельцин издал указ, где сумма обмена была повышена до 100 тыс. руб. на человека, и срок обмена продлён до конца августа 1993 года.

 
Добавлено:
JFK2005
Цитата:
25 ноября 1988 года
Происки Чубайса?
Цитата:
массовая скупка государственных товаров спекулянтами, и последующая их перепродажа  
Почему в этих спекулянтах я вижу прежде всего соседей (по дому, району, городу), а не Гайдара?
 
Kaylang
Цитата:
Дык, не путайте работников и собственников.
А работникам зарплату платят не из прибыли от продажи продукции?
 
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:02 23-12-2009 | Исправлено: Spectare, 21:05 23-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Сюжет: Путин - молод и силен

Потому и упоминается, что у молодого - и силы и умище есть.  
Кстати, это не совсем из гардиан... вернее, гардиан лишь перепечатала цитату из эссе Штиглица.
Ориганал тут: http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/books.cfm

Цитата:
о что тогда - реформа?

Например - деноминация '98, или '61.  
'93 - это не совсем реформа.... это по-другому называется

Цитата:
у а как поступают с лауреатами Шнобелевки?

Ну иногда, за особые "заслуги перед отечеством" их выгоняют из шефов ВБ по причине профнепригодности нелояльности к "богам"
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
А работникам зарплату платят не из прибыли от продажи продукции?  

Вам лавры гения-экономиста усопшего покоя не дают? З/п платится из выручки, из прибыли -оплачиваются куршавели Если не очень понятно, то поясню: чем ниже з/п и "лучше" эксплуатация труда - тем больше куршавелей получается.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:15 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
З/п платится из выручки
Верно лишь отчасти. Зарплата не только из окладной части состоит. Вы с зарплатой в советское время сталкивались только глядя в расчётные листки родителей?  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:27 23-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
А работникам зарплату платят не из прибыли от продажи продукции?  

А когда и где рост зарплат опережал рост цен? Когда и где увеличение прибыли приводило к обязательному росту зарплат?

Цитата:
ы с зарплатой в советское время сталкивались только глядя в расчётные листки родителей?

А в советское время кому-то платили "по черному"?

Всего записей: 38617 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:59 23-12-2009
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А в советское время кому-то платили "по черному"?

 
Вспомнился печник один, знатную печурку мне выложил на даче, так я ему налом, не обидел таки.
 
Добавлено:
п.с.
Да... говорят ''гайдар такой, гайдар сякой''... , а Чубайса таки вычеркнули из списка ГЕС-плохишей , м..да, вот вам тут и ''гайдар'' , ну и как грится - '' сказ весь''.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:13 23-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
 с возвращением  

Цитата:
Да... говорят ''гайдар такой, гайдар сякой''... , а Чубайса таки вычеркнули из списка ГЕС-плохишей

отнюдь, выше проскакивало:

Цитата:
Автор: Barhudarov, Отправлено:06:20 17-12-2009
....  
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!  
© Евгений Шнуровский


Всего записей: 5136 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:45 23-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
цитаты любопытные, однако

Цитата:
лавры гения-экономиста

если не гения, то кого в те годы? тогда (да и сейчас) хоть один не накосячил? любую фамилию возьми - кириенко, черномордин, попов, чубайс, немцов, итд итд, - всех же к стенке с удовольствием поставят.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:09 23-12-2009
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

 

Цитата:
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!

 
Неее. Эти ребята - неприкасаемые, т.с. славная гвардия 90-х.  История..., а  история должна быть красивой, поскольку это новая история и другой у нынешних нет, так она не может быть плохой по определению, иначе ... нехорошо получается. Как там ...:,''красные придут - грабят, белые пришли, тоже понимаешь...''  
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:11 23-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
история должна быть красивой, поскольку это новая история и другой у нынешних нет,

можно подумать у "старых" вся история из нежных поцелуев и гуманизма соткана

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:21 23-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
любую фамилию возьми - кириенко, черномордин, попов, чубайс, немцов, итд итд, - всех же к стенке с удовольствием поставят.

Примаков, например.

Всего записей: 38617 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:11 24-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
А когда и где рост зарплат опережал рост цен?  
Если рост зарплат не отрицаете, то за счёт чего он происходил?
Цитата:
О чем говорят факты того, что  до либерализации продукты выкидывали в лес подальше от людских глаз в то время, как в магазинах их выдавали по карточкам?
Кто-то тут говорил, что колбаса была без талонов. Работникам, сделавшим выкинутые продукты, зарплата начислялась?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:26 24-12-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Если рост зарплат не отрицаете, то за счёт чего он происходил?  

Рост зарплат - вопрос философский. Для начала надо бы рассмотерть временные рамки роста зарплат, а также покупную способность денег.  

Цитата:
Кто-то тут говорил, что колбаса была без талонов.

Была и без талонов. До пересвойки. Я уже как-то давно говорил, что впервые в своей жизни столкнулся с талонами именно после пересвойки, когда был создан искусственный дефицит продуктов первой необходимости. И очереди за хлебом тогда же впервые увидел в живую.

Цитата:
Работникам, сделавшим выкинутые продукты, зарплата начислялась?

Вероятнее всего, начислялась. Как это влияет на факт искусственно созданного дефицита и ввода карточек в связи с оным?

Всего записей: 38617 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:34 24-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Для начала надо бы рассмотерть временные рамки роста зарплат, а также покупную способность денег.  
Рассмотрите, кто мешает?
Цитата:
Рост зарплат - вопрос философский.
А рост цен?
Цитата:
До пересвойки. .....столкнулся с талонами именно после пересвойки
Какое время вы подразумеваете под пересвойкой?
Цитата:
Как это влияет на факт искусственно созданного дефицита и ввода карточек в связи с оным?

Гайдару в вину вменяется искуственное создание дефицита? Или либерализация цен и свобода торговли?
 
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:18 24-12-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
 Я вот никак не пойму,почему Гайдара,называют гением экономики.Если человек сделал так,что колбаса стала стоить не 2р20к.а 100р,то где тут гениальность? Про таких как Гайдар можно сказать так-ещё пара-тройка таких друзей,и враги вообще не нужны.

Да объяснял я уже про колбасу миллион раз - в совке не было инфляции и не было безработицы, поэтому, чтобы платить всем зарплату приходилось печатать всё больше денег, но производство не поспевало за денежной массой, поэтому возникал дефицит, т.е. колбаса стоила 2.20 (теоретически), но практически на всех её не хватало. В условиях нормальной экономики это должно было привести к росту цен (инфляции), но так как в СССР цены устанавливало государство, то цены не менялись, а только усиливался дефицит, в результате чего пришлось в конце концов вводить продуктовые карточки . А Гайдар просто тупо приравнял денежную массу к товарной, при этом, естественно, необеспеченные товарами советские рубли девальвировались, в этом нет никакой гениальности Гайдара, это было просто единственное верное решение в тот момент

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2532 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:22 24-12-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 09:55 24-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Цитата:
в этом нет никакой гениальности Гайдара, это было просто единственное верное решение в тот момент
Все было бы проще, если бы это сопровождалось мерами по удержанию роста денежной массы, созданием бирж сельхозпродукции на местах и другими, способствующими росту продуктивности сельского хозяйства и расширению в первую очередь производящих (а не спекулирующих) малых предприятий. А сопутствующие меры и запущенные процессы просто убивали производство. Выгоднее (для кучки управленцев, а не для государства) стало продать завод на металлолом, а освободившиеся площади отдать под коммерческие фирмы.
Будущее страны было обменяно на удержание власти кучкой проходимцев

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:19 24-12-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Я ответил про рост цен на колбасу, а не про "сопутствующие меры и запущенные процессы" Задним умом-то все сильны, Путин 8 лет просидел в Кремле, Медведев ещё 2, а наладить производство чего-нибудь нужного, кроме нефти и газа так и не смогли Тем более, что возможностей для модернизации производства у них поболее было - цены на нефть выросли, бюджет профицитный, а тогда государство было фактически на грани банкротства. Так что обвинять в этом Гайдара с Чубайсом как-то странно
 

Цитата:
Выгоднее (для кучки управленцев, а не для государства) стало продать завод на металлолом, а освободившиеся площади отдать под коммерческие фирмы.  

Жаль что АвтоВАЗ не продали на металлолом, недоработка Гайдара
 
Only хорошую читату в топике про Сталина запостил
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12923&start=819&limit=1&m=1#1 [?]


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2532 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 10:28 24-12-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 15:34 24-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
ерно лишь отчасти. Зарплата не только из окладной части состоит. Вы с зарплатой в советское время сталкивались только глядя в расчётные листки родителей?  

Вообще то, я неск. лет фин. директором отработал
Впрочем, я думаю ликбез тут по бух. учету проводить - лишнее.
Runtime_err0r

Цитата:
Да объяснял я уже про колбасу миллион раз - в совке не было инфляции и не было безработицы, поэтому, чтобы платить всем зарплату приходилось печатать всё больше денег, но производство не поспевало за денежной массой, поэтому возникал дефицит,

О! Как всё просто - и от того - гениально!
Ну а в цк кпсс, конечно, сидели полные дауны Ошибку_создателя нашего бы вместо покойничка - щас бы вообще "супер" было бы в стране!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:51 24-12-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Отошел в мир иной Е.Т. Гайдар


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru