Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:53 12-03-2010 | Исправлено: CHELDAN, 15:50 09-01-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитируйте.

 

Цитата:
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
 
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
 
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его.
 
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
 
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
 
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
 
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
 
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
 
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. XVI, 19—31).


----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2697 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 15:43 09-04-2010 | Исправлено: CHELDAN, 18:41 09-04-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
на лоно Авраамово
Это где?
Цитата:
И в аде
Вы же православный, а что умершие сразу в ад попадают?
Цитата:
если Моисея и пророков не слушают
Лука как раз Иисуса никогда не видел.  
"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:19 09-04-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13  
 
"...Не будим хулить бога.  
Я и не начинал. .."
 
Это я не к вам, а к себе.
 
"...Но избранный им народ не оправдал его надежд.  
Это Ваш собственный вывод? И какие основания для такого вывода? "
 
- Не пугайтесь - это мое мнение.
 
Вспомните пророка Даниила, который за несколько сотен лет предсказал богоизбранным приход Месси:
 
Даниил 9: 25, 26, 27
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении  Иерусалима, до Христа Владыки  семь седмин и шестьдесят две седмины….
И по истечении  шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердится завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва в приношении, и на крыле святилища будет мерзость запустения…
 
Не приняли Христа богоизбранные. Предвидел Бог такой итог...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 19:48 09-04-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Лука как раз Иисуса никогда не видел.


Цитата:
Господь Иисус Христос явился святым Луке и Клеопе, шедшим в Еммаус
rodrigo_f

Цитата:
Не приняли Христа богоизбранные. Предвидел Бог такой итог...

не сильтесь, он не поверит Вам и это его право...
 
Добавлено:

Цитата:
Предвидел Бог такой итог

больше скажу, Он рассчитывал на такой итог, иначе не получилось-бы смертию смерть попрать за нас..причём не Творцу и не Святому Духу, а Сыну... всё не с проста

Всего записей: 2697 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 19:54 09-04-2010 | Исправлено: CHELDAN, 21:00 09-04-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
- Не пугайтесь - это мое мнение.
Чего мне пугаться, я - атеист.
А основания мнения, что завет господом разорван в одностороннем порядке, любопытно было бы узнать.
Цитата:
предсказал богоизбранным приход Месси
Помазанника то он предсказал. Но
Цитата:
В иудаизме слово «машиах» иносказательно означает «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом
Иисус не потомок Давида и помазанником не был. Потому и не приняли. Бога боялись.
И с арифметикой летосчисления и предсказания есть проблемы, посмотрите таблицу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонское_пленение

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:59 09-04-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13  
 
Из Википедии ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A2.D0.B0.D0.BB.D0.BC.D1.83.D0.B4.D0.B5
 
Вот кое что из нее:
"...Время рождения. Стих Быт.49:10 даёт христианам основание утверждать, что Мессия придёт до утраты самоуправления и законодательства древней Иудеей[16]. В книге пророка Даниила (Дан.9:25) указан год прихода Мессии, исчисляя от указа о восстановлении Иерусалима (указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до н. э. Неем.2:1-8). В последующих двух стихах предсказывается разрушение Иерусалима и Храма после смерти Мессии. Христиане считают, что это пророчество исполнилось в 70 году н. э., когда Иерусалим и Храм были разрушены войсками римского военачальника Тита, таким образом Мессия должен был прийти до этого разрушения. Произведенные расчеты[17] указывают на 30 марта (10 нисана) 33 г. — на дату торжественного въезда Иисуса в Иерусалим..."
 


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 21:17 09-04-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Иисус не потомок Давида и помазанником не был. Потому и не приняли. Бога боялись

а Бога не бояться надо... да и не болялись они особо, клали они на него всю дорогу, в том числе до рождения Иисуса. Иначе - зачем им машиах был нужен? Ответ прост: клали они всё и на Творца в том числе... К Л А Л И... мне даже противно это говорить

Цитата:
Лк. 26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
 
Если Ангел таким образом изъяснялся с Марией - это уже значило, что Иисус уже был помазанником, ну и понятно какого рода(колена)... почему уже был, да потому-что: ныне и присно, и во веки веков.
 
Добавлено:
Деяния святых апостолов - интересно почитать
Библейская хронология
Всё позже в шапку добавлю, чтобы не орали, что тут монотеизм, свои конфессии и события добавляйте сами...
 
Добавлено:
Unix

Цитата:
Ведь образ "Исуса" что он был рожден девой и было у него 12 учеников и т.д. уже использовался десятки раз.  Приччем самое интересное что впервые был такой шаблон использован приблизительно 5000 назад в истории о Хорусе.

А датировки точны?

Всего записей: 2697 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 21:31 09-04-2010 | Исправлено: CHELDAN, 23:21 09-04-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
 (Дан.9:25) указан год прихода Мессии, исчисляя от указа о восстановлении Иерусалима (указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до н. э. Неем.2:1-8)... что это пророчество исполнилось в 70 году н. э.
Со временем неувязки. 444+70=514.
Цитата:
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.  
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос
70*7=490.
Гавриил не называет имени издавшего указ. "Кир II Великий (Кореш) становится царём Вавилонской империи. Он приказывает евреям восстановить Храм. Первый караван переселенцев, возглавляемый Зоровавелем (Зрубавель бен Шалтиэль), достиг Земли Израиля." а это вообще 539 г. до н.э.
Повторюсь: Иисус не потомок Давида и помазанником не был. Игнорировать это невозможно.
 
CHELDAN
Цитата:
не болялись они особо, клали они на него всю дорогу
Бог у Вас с иудеями один и тот же Иегова. Кладёте Вы или ложите, заявляя, что "Православный легко может быть антисемитом" Вы когда-нибудь узнаете. Авторы большей части НЗ - евреи.
Цитата:
Если Ангел таким образом изъяснялся с Марией - это уже значило, что Иисус уже был помазанником
Помазанник - это процедура
Цитата:
Помазание особым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении царей на престол и посвящении священников в сан...
Традиционно считается, что перед приходом Машиаха пророк Илия спустится на землю и помажет его на царствование.
Илью видели? Нет, Тогда ждите.
Цитата:
чтобы не орали, что тут монотеизм
Вот его как раз в христианстве-то тяжело обнаружить.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:38 09-04-2010 | Исправлено: dorine13, 23:41 09-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Цитата:
Авторы большей части НЗ - евреи

Из любопытства, не евреи - это где? Кто еще руку приложил?
 
Добавлено:
Уже нашел - Лука

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:56 09-04-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Автор в бане а разговор как обычно про евреев так может название темы поменять?
"Даже в том, что Бог есть евреи виноваты" Будет больше соответствовать содержимому, ведь зачастую авторы меняют первоначальное название произведения из за того, что по ходу творчества сама суть произведения изменилась.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 00:42 10-04-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
может название темы поменять?  
"Даже в том, что Бог есть евреи виноваты"

насчет христианского бога только клинические идиоты будут против, пациентов будет  много, но с них копейки не возьмешь, по баннерам тыкать не будут, и тему закроют

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:04 10-04-2010
goty



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky

Цитата:
Автор в бане

Ему там самое место. Давно пора.

Цитата:
Даже в том, что Бог есть евреи виноваты

Ежи Лец, если не ошибаюсь. А копирайты почему не расставляете?

Всего записей: 20 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:35 10-04-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Традиционно считается, что перед приходом Машиаха пророк Илия спустится на землю и помажет его на царствование.

У них там каждый второй машиах
Танах называет «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») царей Израиля и Иудеи[1], священников[2], библейских патриархов[3], некоторых пророков[4], весь народ Израиля[5], персидского царя Кира II[6].
Цитата:
Авторы большей части НЗ - евреи.

я ничего не имею против ВЗ,НЗ и авторов.... лучше вспомнить о том, кто такие были книжники и фарисеи (Фарисеи, Саддукеи, Ессеи,Секта Мертвого моря.) ...
 

Цитата:
Но чем дальше время удаляло их от боготкровенного источника веры, тем сильнее проявлялось в их учении и действиях человеческое начало. Нарастали формализм и обрядовость. Господь через Моисея запретил вводить новые заповеди и отменять уже данные: «Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые Я вам сегодня заповедаю» (Вт. 4:2). Вопреки этому они ввели 613 новых установлений: 248 повелений (по количеству костей в человеческом теле) и 365 запрещений (по числу дней в году). Нововведениям своим они придавали большее значение, чем заповедям Божиим. За это Спаситель обличал их: «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф. 15:3); «вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мк.7:8). Им было свойственно презрительное отношение к грешникам, мытарям, людям некнижным: «этот народ невежда в законе, проклят он» (Ин. 7:49). Хотя в Израильском обществе во время Спасителя было много грешников, но ни о ком Господь не говорит так обличительно, как о фарисеях. «Горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагонах и приветствия в народных собраниях. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того» (Лк. 11:42-44). Иисус Христос обличал бездушный формализм фарисеев и книжников, обвинявших Спасителя в том, что Он нарушает субботу, исцеляя тяжко больных людей. Не отменяя закона, Господь ставил дела любви и милосердия к страждущим людям выше обряда: «суббота для человека, а не человек для субботы» (Мк. 2:27).

Вот и выходит, что клали ребята на Господа своего. Устанавливали нововведения по количеству костей в человеческом теле
 
 А Вы мне говорите о:

Цитата:
чтобы не орали, что тут монотеизм  
Вот его как раз в христианстве-то тяжело обнаружить.

Всего записей: 2697 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:58 10-04-2010 | Исправлено: CHELDAN, 11:05 10-04-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Unix  
"...Ведь образ "Исуса" что он был рожден девой и было у него 12 учеников и т.д. уже использовался десятки раз.  Приччем самое интересное что впервые был такой шаблон использован приблизительно 5000 назад..."
 
5000 лет назад - это очень большой промежуток времени...
2000 лет - гораздо меньший промежуток времени.
 
Как то в детстве(лет 15 было мне) взяв у родителей полистать журнал "Наука и реллигия". Картинки посмотреть. И заинтересовался одной статьей, профессор какой то писал. О Христе. Так вот помню точно кое-какие выдержки:
- там было сказано, что Христос, как историческая личность была. Указана была дата рождения и казни и т.п. за что его казнили и кто и где.
- так же сказано было об его личности - мол умный, образованный(по тем временам). Обладал талантом оратора и сплотить людей.
- собрав вокруг себя учеников создал мол христианское учение
- обладал невероятной силой гипноза
А в советские времена о таком не врали в антирелигиозной литературе.
Т.е. Иисус - это не опровержимая исторически доказанная личность.
 
А вы о мифах....
 
И еще, "информация к размышлению".
Иисус, сын плотника. Как мог такой человек(если человек) знать из ветхого завета многие вещи, объяснить это своим ученикам. И не просто объяснить, а так, что бы до них(не грамотных) дошло...


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 10:09 10-04-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
У них там каждый второй машиах
Может и каждый первый, но Илия пока не объявлялся.
Цитата:
лучше вспомнить о том, кто такие были книжники и фарисеи (Фарисеи, Саддукеи, Ессеи,Секта Мертвого моря.)
секты присущи многим религиям и православие не исключение. Чем лучше?
Цитата:
Вот и выходит, что клали ребята на Господа своего.
Нововведений у Шауля и его последователей ещё больше: крещение детей, молитвы за умерших, исповедь... Благо Иисус уже помер, не мог возразить.
А с монотеизмом действительно напряжёнка, кроме Иисуса поклоняются Богородице, тысячам "святых", иконам, мощам, храмам.
Цитата:
47 Соломон же построил Ему дом.  
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет
Отдел кадров РПЦ назначает святых покровительствовать видам человеческой деятельности.  
 
Так где обретаются умершие? Вы что-то про свидетельства заикались?
 
rodrigo_f
Цитата:
мол умный, образованный(по тем временам)
Это необразованный профессор писал (если не сочинили, случается за Вами). Иисус образованием изуродован не был.
Цитата:
Т.е. Иисус - это не опровержимая исторически доказанная личность.
Ой, не уверен. Таких "доказательств" раз-два и обчёлся.
Цитата:
И не просто объяснить, а так, что бы до них(не грамотных) дошло...
А Вы почитайте 4 первых евангелия, и сами поймёте, что кому объяснял и как оно дошло. В них христианство - несколько строк после смерти Иисуса и не более того. Вам же грамотный - вот и попробуйте понять. Посмотрите "Monty Python's Life of Brian"
 
Добавлено:

Цитата:
Дорогой отец Андрей. Решил написать Вам письмо через СМИ, так как и Ваше, и мое служение публичное, и наши слова и поступки оказывают влияние на многих, по крайней мере, в рамках наших конфессий. Вы – православный христианин, священник Русской православной церкви Московского патриархата, я - евангельский христианин, священник Церкви Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников).  
 
Несколько дней назад, во время страстной недели, Вы дали интервью пензенской газете "Молодой ленинец" о выведенной Вами формуле конца света… Но, прежде чем мы перейдем непосредственно к интервью, несколько слов о религиозно-общественной ситуации последних лет в Пензенской области:  
 
Надо заметить, что данный регион вообще богат на религиозный экстрим. Достаточно вспомнить историю 2007 года, с сидением в подземелье религиозной группы под предводительством Петра Кузнецова, постреливавших изредка из ружья в сторону оцепления и угрожавших сжечь себя, если кто-то попытается вытащить их "на свет Божий". О них Вы сказали, что "…это никакие не сектанты, это нормальные православные люди…". Мы помним, что это почти полугодовое затворничество закончилось двумя смертями и пробитой головой их наставника, самого Кузнецова. Кстати, некоторые горе-сектоборцы вначале пытались идентифицировать кузнецовцев как западную секту.  
 
По сию пору действуют в Пензенской губернии и ряд очень закрытых религиозных мусульманских общин, которые не подчиняются Совету муфтиев России, ни ЦДУМ и, по оценкам ряда пензенских специалистов в религиозной сфере, при случае также не прочь углубиться в земную кору от суетного мира.  
 
В апреле 2008 года, в канун Пасхи, в городе Кузнецке Пензенской области группа нетрезвых молодых людей, видимо, возомнив себя ревнителями православия, ворвалась в молитвенный дом пятидесятнической церкви, избили пастора, угрожая его жене и другим прихожанам пистолетом. Нападавшие кричали, что "…всех вас, сектантов, надо уничтожать!" и угрожали расправой семьям верующих.  
 
В том же году угрозы физической расправы звучали и в адрес пастора евангельской церкви "Благая весть" в городе Сердобске Пензенской области. В село, где живет пастор, и в Сердобск, где проводятся богослужения церкви, также приходили люди и угрожали избиением и смертью, поскольку верующие христиане-евангелисты якобы являются "сектантами". Священнослужителю пришлось в буквальном смысле забаррикадироваться в доме и так пережить осаду нападавших "сектоборцев". Надо заметить, что описанные события произошли после сюжетов, показанных на местном телевидении об опасности "сектантов" и публикаций в местной прессе на эту же тему. В пензенском еженедельнике "Наш город" перед этим была напечатана статья "Бегущие от реальности", где приводились страшилки о том, что "секты" влияют на психику людей, разрушают семьи, заставляют людей продавать квартиры в свою пользу и т.д. К "сектантам" были отнесены не только так называемые новые религиозные движения, но и протестанты - баптисты, пятидесятники, адвентисты седьмого дня, а также были перечислены названия ряда евангельских приходов Пензы и Пензенской области.  
 
Большинство этих фактов не известны столичным журналистам и доставляют беспокойство только местным властям, правоохранителям и более традиционным и умеренным единоверцам.  
 
Но в марте этого года, вновь в канун Пасхи Христовой, хрупкое межрелигиозное согласие Пензенской области было омрачено выходкой молодого клирика, недавно рукоположенного священника храма-часовни во имя святой мученицы Татьяны при Пензенском государственном архитектурно-строительном университете, Олега Андреева. Который начал свой пастырский труд с разжигания религиозной розни путем расклеивания неподалеку от своего храма листовок под заголовком "Русь святая, храни веру православную. Осторожно – секта!". В их тексте содержалась клеветническая информация о вероучении и деятельности евангельской Церкви "Живая вера", а протестантским священнослужителям приписывались самые нелепые обвинения, от оккультизма до детоубийства.  
 
Затем 17 марта юный о. Олег был задержан сотрудниками милиции с баллончиком краски в руках при написании слова "Секта" на заборе и сугробе возле храма евангельской Церкви христиан веры евангельской (пятидесятников), входящей в Российский объединенный Союз христиан веры евангельской (пятидесятников), епископом которого по милости Божией я являюсь. Причем вел себя "святой отец" далеко не смиренно, угрожал расправой прихожанам и служителям церкви. Надо сказать, что юный художник от своего творения не отрекся, но в присутствии служителей церкви и сотрудников правоохранительных органов пояснил, что таким образом он "выполнял свои миссионерские обязанности".  
 
Поступок отца Олега я, по-человечески, могу объяснить. Молодость ревностна не всегда по уму. Да и как еще молодому священнику обратить на себя внимание вышестояшего начальства? Можно, конечно, детский приют организовать или наркоманов да алкашей спасать из рабства пагубной страсти, привлечь прихожан глубокой и харизматичной богословской проповедью, но это долго и муторно. А так, на заборе пару ругательств накалякал, и уже о тебе в центральной прессе написали, да еще и с фотографиями автора и его творений. Вот она, слава! Простите уж меня за сарказм, но я с детства научен, что царапать на стене лифта или писать на заборе это неприлично и уважающий себя человек такими деяниями не пятнает свое доброе имя. Такой поступок ожидаем от хулигана-двоечника, но неприемлем для интеллигентного, законопослушного человека и тем более для священнослужителя.  
 
Дурной пример оказался заразительным, и уже через три дня, 20 марта, в поселке Рощино Пензенской области во время молитвенного богослужения в дом священнослужителя евангельской церкви "Живая вера" ворвался пьяный "сектоборец". Ругаясь нецензурной бранью, мужчина стал оскорблять верующих, называть их сектантами и угрожать священнослужителям убийством. Богослужение было сорвано, обеспокоенные прихожане церкви обратились с заявлением в РОВД. По словам соседей, ворвавшийся подстрекал и других местных жителей напасть на евангелистов, но, не найдя поддержки, решил действовать в одиночку. Прихожане опасаются, что в следующий раз неадекватный гражданин может прийти на богослужение с оружием в руках.  
 
Но возвращаемся к "Молодому ленинцу". Журналист задает Вам вопрос об отношении к поступку заборописца, о. Олега Андреева. Вы отвечаете: "Он сделал то, о чем я давно мечтал. Я бы всем гражданам раздал печать "Осторожно, секта!", чтобы они делали оттиск на дверях тех домов, где собираются сектанты"… Вот это мечта! Я не ожидал, что Вы мечтаете о таком, как-то широты не хватает и размаха... Надеюсь, до клеймения (вид позорящего наказания с древнейших времен до XIX в.; наложение на тело преступника клейма. В России известно с XIV в., отменено в 1863 г. - Большой юридический словарь) непосредственно граждан, которые, по Вашему мнению, являются сектантами, Ваши мечты пока не простираются?  
 
Отец Андрей, я могу отчасти помочь исполнению Вашей мечты. Я приглашаю Вас к себе в гости. Я, моя жена и трое детей принадлежим к евангельской церкви, частенько к нам приходят друзья, в основном, тоже евангелисты. Вот вам и "…дома, где собираются сектанты". Вместе с Вами попьем чай, а потом я позволю Вам поставить печать "секта" на входную дверь моей квартиры, я с женой поговорил, она тоже не против. Можете и до чая сделать надпись на двери, если это улучшит Ваше пищеварение.  
 
Отец Андрей, Вы опытный священник и политик. Хочу надеяться, что больше священник, чем политик. Как от священника я от Вас ожидал совсем иных слов, почему Вы не нашли для юноши слов порицания его пацанской выходки и слов вдохновения на настоящие подвиги христианские – дела милосердия к страждущим, служение в молитве и слове своей пастве, благовестие язычникам? Почему не предвидели возможные последствия своих слов? К сожалению, на просторах нашего отечества много больных на голову псевдопатриотов, псевдоправославных, которые слова из уст "диакона всея Руси" готовы принять как руководство к действию. Вы же их под монастырь, то бишь под статью подведете, причем уголовную! Ведь люди могут пострадать, наши с Вами братья и сестры. Одни от бесчинства, другие от карающего жезла закона. Воистину, "…язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны" (Иак.3:5,6).  
 
Отец Андрей, может быть, стоит навести ревизию в своих мечтаниях и от некоторых, вдохновленных совсем не Небесами, навсегда освободиться? Я предлагаю Вам вместе, оставаясь каждый в своем храме, мечтать о пробуждении России от спячки равнодушия и безбожия, о том, чтобы наши сограждане бежали не к бутылке, а в церковь, да после к любимым супругам и детям, об отрезвлении и искреннем покаянии нашего народа, о том, чтобы слова молитвы Христовой "…да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…" исполнились в нашем отечестве.  
 
С уважением, брат во Христе Константин Бендас
 
8 апреля 2010 г."


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:42 10-04-2010 | Исправлено: dorine13, 12:49 10-04-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Так где обретаются умершие? Вы что-то про свидетельства заикались?

не смогу цитировать, мне в живую люди встречались. говорили о свете, о вратах, об ангелах...

Цитата:
Отдел кадров РПЦ назначает святых покровительствовать видам человеческой деятельности

все понимают, что это условность

Цитата:
Нововведений у Шауля и его последователей ещё больше: крещение детей, молитвы за умерших, исповедь... Благо Иисус уже помер, не мог возразить.  
А с монотеизмом действительно напряжёнка, кроме Иисуса поклоняются Богородице, тысячам "святых", иконам, мощам, храмам.

тут я соглашусь, к сожалению.....

Цитата:
Нововведений у Шауля и его последователей ещё больше: крещение детей, молитвы за умерших, исповедь...

народ этого требует. спрос всегда рождает предложение. плохо с людьми.... для того всё и делается. и не понятно, почему люди так себя ведут, почему любят, когда их обманывают, почему сами врут... так постоянно.

Всего записей: 2697 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 16:37 10-04-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13  
"...Ой, не уверен. Таких "доказательств" раз-два и обчёлся..."
 
Это по поводу вашего ответа на "...Т.е. Иисус - это не опровержимая исторически доказанная личность. ..."
 
Извиняюсь сразу, не в обиду сказано. Вы что? Думаете один токо умный на земле.
Наше то новое летоисчисление с какой отправной точки начато то? Просто вот так взяли и начали новое летоисчисление, высосав из пальца. Причем весь мир пользуется им.
Что - это не доказательство?
 
 
Добавлено:
Спор зашел в тупик. Вот, ради прикола, вырезка из М.Булгакова "М и М":
 
Диалог Волонда и Берлиоза на патриарших прудах:
- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что иисуса не было на свете?- Спросил иностранец, обращая к Берлиозу...
- Да, мы не верим в бога...
- Да, мы атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз...
- имейте в виду, что иисус существовал...
- просто он существовал и больше ничего...
- И доказательств никаких не требуется, - ответил профессор...
 
...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 17:37 10-04-2010
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Наше то новое летоисчисление с какой отправной точки начато то? Просто вот так взяли и начали новое летоисчисление, высосав из пальца. Причем весь мир пользуется им.  
Что - это не доказательство?  

А зачем старый календарь отменили?Ведь и до нового исчисления люди жили,и вроде нормально.Или может это смена календаря так повлияла на человеческое развитие?

----------
каждый окунь-рыба.но не каждая рыба окунь.
если не знаешь что делать,делай что нужно
не яйца красят человека,а человек яйца

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 20:28 10-04-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
не смогу цитировать, мне в живую люди встречались. говорили о свете, о вратах, об ангелах...
Там два вопроса. Отдельных.
Цитата:
все понимают, что это условность
По мне присвоение себе божьих функций объявления кого-либо "святым" и ещё и небесным покровителем - это "клали они всё и на Творца в том числе... К Л А Л И... мне даже противно это говорить".
Цитата:
народ этого требует. спрос всегда рождает предложение.
другого народа у нас для Вас нет. Надо любить то, что есть, а не потакать, чтобы занять местечко потеплей.
 
rodrigo_fИзвинения приняты, но впредь прошу мне таких вопросов не задавать. Вы же понимаете, что если я отрицаю наличие господа, то какие могут быть авторитеты Выше него? Тем более моя умственная неполноценность на существование/отсутсвие предметов суеверия повлиять не может.
Цитата:
Что - это не доказательство?
Представьте себе, нет.
Есть религии  и подревнее. Что Вы ответите какому-нить поклоняющемуся Амону Ра? Летосчисление православие и иудаизм ведут от сотворения мира.
Когда родился Иисус никто не знает.
Цитата:
Сравнительно недавно, в 535 году, сириец Дионисий Ексигус взялся за историко-математические расчеты, имея целью выяснить дату рождения Иисуса. Евангелия, конечный результат которых являет собой множество вырванных из контекста фрагментов текстов, которые в свою очередь являются частью других, более объемных рукописей, говорят об этом очень туманно. В действительности, в «священной истории» слишком мало собственно истории.
В своих исследованиях Дионисий пользовался календарем, намного древнее, чем наш, который, очевидно, существовал и во времена появления Мессии. Назывался он «Anno urbe condita»; его летоисчисление велось от основания Рима. Согласно расчетам Дионисия, Иисус родился в 753 году от основания Рима. Именно эта дата считалась правильной из эпохи раннего средневековья.
Однако, современные исследования показывают другое. В Евангелии есть упоминание о том, что Иисус появился на свет в то время, когда в Иудеи правил царь Ирод. Но, если это действительно так, возникает противоречие, поскольку Ирод умер в 749 году за тем же летоисчислением. Об этом есть достоверные документальные подтверждения. Выходит, основатель христианской религии должен был появиться не позже этой дать, а наоборот, хотя бы на год или два раньше. А это значит, что Иисус Христос родился в 4 или 5 году... до Рождества Христова!
Возникает также другая проблема: если мы признаем днем рождения Иисуса 25 декабря, то выходит, что через неделю наступил новый год - но который именно?
Нам также придется отказаться от мысли о том, что первые христиане могли пользоваться датой, которая выражается отрицательным числом (4 или 5 год к Р.Х.), поскольку представление о нуле и отрицательных числах распространилось в Средиземноморье лишь в XV веке благодаря арабам, которые, в свою очередь, принесли его из Индии, где такие числа использовались (мы можем это утверждать с уверенностью) уже в начале I тысячелетия до н.э. Иероглиф «морская раковина», который означает эту цифру, был расшифрован, он полностью идентифицируется с ней.
Так что счисление ведётся не от рождества Христова, а от ошибки Дионисия Ексигуса. Что тоже вполне достойный повод начать новую эру.
Цитата:
ради прикола, вырезка
1. Негоже верующему внимать таким как Воланд.
2. Воланд - лицо заинтересованное, нет веры в бога - и Воланд тоже отправляется в небытие.
 
Тупиков пока не заметил.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:33 10-04-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
"...1. Негоже верующему внимать таким как Воланд..."
 
Я уж и не такой верующий. Какой есть - такой есть. Просто по натуре идеалист. Не верю, что человек произошел от обезъяны естественным путем. Вот в результате селекции Творцом - вероятнее.
А не верю потому, что если взять ген наш(я тут слабый спец - биологию изучал токо в школе), то в нем стоько заложено информации. Короче - такое чудо не может возникнуть в результате эволюционного процесса придуманного Дарвиным.
Создание человека само собой не могло произойти - тут постарался кто то другой...
Вот и выясняем, выясняем и не можем выяснить...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 21:22 10-04-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru