Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Конспирология, Лукоморье, ёжики и кактусы

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

volkovysk



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Любят конспиролухи искать в некой "теории Дарвина" позапрошлого века то, что там нет.
Непонятно ещё почему столько десятилетий они не хотят вкурить, что Дарвин про обезьян вобще ничего не утверждал. Из поколения в поколение упорно кидают ему предьявы.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 21:58 19-08-2025
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk
Я хочу вкурить, кто сделал такие потрясающие выводы о свойствах ДНК, которые описаны выше. Для этого мне нужна научная публикация, в которой описаны вышеупомянутые эксперименты.

Цитата:
Эксперименты показали, что если у одиночной ДНК микроорганизма участок молекулы выбить и заменить точно такой же цепочкой атомов, только синтезированной, то в ДНК появляется мутационное поведение.

Вы можете ознакомить общественность с этим эпохальным научным трудом?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 22:15 19-08-2025
volkovysk



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можете предоставить сслыку на научную работу
Кроме баянов про цепочки нуклеотидов и тп, которые ошибочно представляются как закодированная информация, нужных ссылок в интернет-бардаке как всегда нет. Во всяком случае в русскоязычном секторе интернета ничего не видел.

Цитата:
Я подозреваю, что не только 7332 не понял, о чем речь.
Ага, не физикам и не биологам сия тема не под силу. Только левые копипасты из тырнета пересказывать друг дружке...

Всего записей: 613 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 22:25 19-08-2025 | Исправлено: volkovysk, 22:27 19-08-2025
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk
Я не про интерент бардак спрашиваю, а про конкретные эксперименты, из которых были сделаны конкретные выводы. Кем и когда эти эксперементы проводились и в каком научном труде описаны?
Это открытая публикация в научном журнале, серия публикаций, или речь идет о закрытых работах проделанных в застенках секретных лабораторий о которых власть предержащие заставляют ученых помалкивать?
Вы откуда в курсе того, что такие эксперименты проводились и что результаты и выводы сделанные из этих эксперементов были такими, как сказано выше?
 

Цитата:
Ага, не физикам и не биологам сия тема не под силу. Только левые копипасты из тырнета пересказывать друг дружке...

 
Так может быть Вы подадите пример того, что можно не только копипасту на левую бредятину постить, но и ссылки на первоисточник. На научную статью в серьезном рецензируемом журнале. С подробным описанием эксперимента...

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 23:11 19-08-2025
7332

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
В статье вики по ссылке вобще нет ничего нужного о принципах хранения информации в ДНК

Большая часть рускоязычной википедии - это урезанные переводы соответствующих статей из англоязычной. Так что всегда проверяйте английскую версию.

Цитата:
«Напрямую» ничего никто не записывает.

Видимо вот это на данный момент наиболее "прямой" метод.

Цитата:
Прямой записью будет считаться когда физически не калеча молекулу ДНК, человечество научится полноценно менять информацию в ДНК, как это делает кассетный магнитофон на магнитную плёнку, без разрезания этой плёнки.

Можете считать как вам угодно.
Сейчас мешает работать с геномом скорее не недостаток инструментов, а запреты, начиная с международного уровня.

Всего записей: 875 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 06:14 20-08-2025
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
Непонятно ещё почему столько десятилетий они не хотят вкурить, что Дарвин про обезьян вобще ничего не утверждал. Из поколения в поколение упорно кидают ему предьявы.

Как раз это понятно.
Теории прошлых веков были относительно просты и понятны. Как минимум более понятны современному обывателю, всё-таки прогресс идёт и какие-никакие знания в учебных заведениях вдалбливают. Теория Ньютона, теория Дарвина, та самая "теория эфира"... Современные теории намного сложнее. Люди десятилетиями учатся (помимо средней школы), чтобы начать что-то понимать. Вот и критикуют либо то, что попроще (теорию Дарвина), либо то, что вообще не доступно пониманию обывателя (теория относительности).

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3740 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 09:17 20-08-2025
volkovysk



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Вы откуда в курсе того
Ну явно не из интернет-помойки, тем паче там редкой и специфической научной инфы в принципе нет. Поэтому и ссылок у меня нет. Сам многое черпал непосредственно из АН одной страны, где проживал. Мне по некоторым вопросам известна разница между реальным взглядом настоящей науки и теми желтушными объяснялками, которые годами кочуют среди плебса.
 
Насчёт «закрытых» или «открытых» и где/когда/как материалы публиковались вспомнить не могу. Сие детали мне не нужны были на тот момент, я их не записывал. Так же и многие фамилии экспериментаторов я не старался запоминать, мне они не здались. Предполагалось, если детали понадобятся в будущем, можно будет уточнить... где-нибудь. Но как оказалось «где-нибудь» не всегда возможно, кроме как массово обращаться в библиотеки АН и редакционные архивы.
 

Цитата:
про конкретные эксперименты, из которых были сделаны конкретные выводы.
Американо-австралийская серия изысканий лет 8-12 назад. Цель экспериментов исследовать последствия рекомбинации чужого ДНК вирусами. Искали что-то по медицинской части. Просто они попутно показали то, в чём хорошие учёные не сомневались. А именно, что строгая последовательность нуклеотидов(сравненных на этом форуме с битами) не является неким кодом информации. ДНК — это не комп. Эволюция не строилась по лекалам человеческого мышления. Проще говоря, один и тотже участок ДНК может иметь разную фенотипную информацию. Вывод подозреваем какой? Информация «кодируется» не совсем последовательностью атомов ДНК, а формируется и хранится на атомах ДНК иначе.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 13:54 20-08-2025 | Исправлено: volkovysk, 13:59 20-08-2025
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
Вывод подозреваем какой?

Вывод такой, что как бы мы не получили подмену одной конспирологии на другую.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3740 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 14:57 20-08-2025
volkovysk



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smitis
Без круговорота конспирологий скучно жить и накрывает хандра.)) Топикстартер подтвердит.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 15:25 20-08-2025
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk
Вечер без заговора - день, считай, пропал, год, считай, накрылся.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3740 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 16:28 20-08-2025
javachess

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
люди неправильно представляют «кодирование информации» в ДНК. Уже с битами сравнивают.  
Речь о битах зашла отсюда -
Цитата:
https://plvideo.ru/watch?v=TENCxKypHLUQ
https://plvideo.ru/watch?v=7iH19XbNoSW6
https://plvideo.ru/watch?v=x6VMq3rqjqgb
пруф на сообщение, а именно вот с этого фрагмента.
Но если ВДРУГ вы готовы в этом опровергнуть автора фильма, пожалуйста.
.

Цитата:
Информация «кодируется» не совсем последовательностью атомов ДНК, а формируется и хранится на атомах ДНК иначе.
Интересно, как человек, вращающийся в кругах и на уровне учёных АН, ->
Цитата:
Сам многое черпал непосредственно из АН одной страны, где проживал.
-> додумался до того, что ->
Цитата:
последовательностью атомов ДНК
-> могут кодироваться данные в ДНК?  
Тут никто и не утверждал, что атомами кодируются данные в ДНК. Вы с кем то попутали.
.

Цитата:
А именно, что строгая последовательность нуклеотидов(сравненных на этом форуме с битами) не является неким кодом информации
А чем является? Даже на наших компах, один и тот же результат можно получить с помощью вариаций кода. На этом принципе была построена защита от идентификации полиморфных (само-модифицирующихся) компьютерных вирусов ещё во времена DOS.
.

Цитата:
ДНК — это не комп.
Потому что ДНК это "флешка". И без других клеточных механизмов от неё столько же толку, сколько от флешки без устройства считывания, то есть толку ноль.
.
7332
Цитата:
Есть чёткое определение термина байт:  
Безусловно. Просто нужно же было как то обозначить единицу данных больше бита в ДНК, поэтому я допустил такую вольность (каюсь), с оговоркой ->
Цитата:
В ДНК
-> чтобы избежать подобного недоразумения. Но не сложилось.
 
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 18-10-2024 | Отправлено: 18:41 20-08-2025 | Исправлено: javachess, 19:06 20-08-2025
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:

Цитата:
Вы откуда в курсе того

Ну явно не из интернет-помойки, тем паче там редкой и специфической научной инфы в принципе нет

 
Не знаю, что Вы называете интернет-помойкой. Абсолютное большинство серьезных научных издательств публикуют научные труды в электронном виде в сети интернет.
И даже старые труды, выходившие на бумажных носителях, отцифровываются и выкладываются там же. Правда не всегда бесплатно, но это уже другой вопрос.
 
Без подробностей о том, что это были за эксперименты обсуждать результаты большого смысла нет. Это будут измышления на тему, не более того.
Единственное, что хочу отметить. Что в рамках ныне существующих представлений физиков нет никакой разницы между атомами одного и того же химического элемента, взятыми из живого организма и из неживой, неорганической среды. Они все одинаковы и способов записать на них хоть какую-то инфу наука не знает. Точно также нет никакой разницы между молукулярным фрагментом взятым из ДНК и точной копией фрагмента, синтезированной человеком из левых атомов. А исходя из Ваших слов, получается, что она должна быть (в одном случае на фрагменте есть информация, а в другом случае ее там нет).
 
И заявление в научном кругу (а не в неких кулуарах для избранных) о том, что появились эксперименты подверждающие, что информация пишется на атомы, с моей точки зрения, должно было бы привлечь внимание множества ученых и заявителей уже бы давно либо раскритиковали по самое небалуй, либо наоборот, как-нибудь премировали за такое выдающееся открытие.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:43 20-08-2025 | Исправлено: quietlik, 22:09 20-08-2025
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вот и мне сдаётся, что одну теорию заговора подменяют другой.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3740 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 22:25 20-08-2025
javachess

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Один атомами кодирует ДНК, другой на атомы инфу пытается записать - тут без ФБР не обошлось.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 18-10-2024 | Отправлено: 23:15 20-08-2025
volkovysk



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Абсолютное большинство серьезных научных издательств публикуют научные труды в электронном виде в сети интернет.
Ну если есть охота — шерстите сервера. Я ради срачей на форуме не смогу.

Цитата:
И даже старые труды, выходившие на бумажных носителях, отцифровываются и выкладываются там же.
Cейчас всяких трудов (а так же «трудов») больше, чем жеских дисков в мире. Журналы всё подрят не пишут. Академические архивы и б/д богаче должны быть.

Цитата:
Без подробностей о том, что это были за эксперименты обсуждать результаты большого смысла нет.

Вы имеете право включить принцип: нет пруфа — нет веры. Мой основной посыл остаётся неизменным: народные массы в основном имеют ложные представления о ДНК, а фразу «закодированная информация» воспринимают буквально. Соответственно в их психологии строится картина, что, если атомы (в виде нуклеотидов, триплетов и чёрт знает чего), как горошины, выстроить в определённом порядке, то это должно означать какую-то информацию. Но это же дичь.

Цитата:
способов записать на них хоть какую-то инфу наука не знает.
Так и я об этом изначально сказал, ничегушеньки не знаем о силах живой материи. Но теми примитивно схематичными познаниями о ДНК не объясняются важные явления в биологии и эволюции, что естественно говорит о существовании недостающих механизмов в области наследственной информации.

Цитата:
А исходя из Ваших слов, получается, что она должна быть
Именно. Я просто заранее слил то, что потом будет общеизвестно и принято «крепостными крестьянами». Но как стало понятно, форумный бомонд, привыкший к старой шаблонной схематике и википедии, упорно не принимает нераспиаренные теории. Интересно, что будет, если накатить бочки на тёмную материю, а то ей засраны все черепа планеты и она начинается восприниматься как непоколебимый факт.

Цитата:
должно было бы привлечь внимание множества ученых
Не обязательно, потому что, как я сказал, учёная элита и так придерживается того представления о котором я вывалил, не считает «чудодейственные» нуклеотиды той фундаментальной силой информации. И тихо признают, что наука не понимает, как на самом деле формируется/хранится информация в ДНК и почему вобще материя самоорганизуется.  
 
Добавлено:
javachess

Цитата:
Тут никто и не утверждал, что атомами кодируются данные в ДНК.
)) Ага, хорошо, пусть будет никто. А базары про нуклеотиды и биты — это было понарошку, видеофильм типа хаяли.

Цитата:
А чем является?
У вас катаракта или глаукома? Или просто выпадает из «озу» всё, что существует на форуме более пяти комментов назад?

Цитата:
Но если ВДРУГ вы готовы в этом опровергнуть автора фильма, пожалуйста.
Там три части надо смотреть, чтобы точно знать, что автор толкает. Но это долго.

Всего записей: 613 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 08:34 21-08-2025
7332

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
если атомы (в виде нуклеотидов, триплетов и чёрт знает чего), как горошины, выстроить в определённом порядке, то это должно означать какую-то информацию. Но это же дичь.

Есть сложности с пониманием что есть информация. На мой взгляд - если вы, к примеру, можете записать (хоть на бумажку) этот "определённый порядок" - значит он несёт информацию.
Конкретно в геноме могут быть участки не влияющие на построенный по геному организм. В этом смысле эти участки информации не несут.

Цитата:
теми примитивно схематичными познаниями о ДНК не объясняются важные явления в биологии и эволюции

Какие именно?

Цитата:
если накатить бочки на тёмную материю

Известно что такое тёмная материя. Это частицы обладающие массой и не вступающие ни в какие взаимодействия кроме гравитационного.

Цитата:
почему вобще материя самоорганизуется

Почему если сыпать песок на ровную горизонтальную поверхность - образуется фигура напоминающая конус? С пониманием этого уровня самоорганизации материи проблемы есть?

Цитата:
народные массы в основном имеют ложные представления о ДНК

А вы сами то являетесь носителем истины?

Всего записей: 875 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 13:19 21-08-2025
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
javachess

Цитата:
тут без ФБР не обошлось

ФБР лузеры. Тут явно рептилоиды c Нибуру поработали.

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3740 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 13:50 22-08-2025
volkovysk



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
7332

Цитата:
Почему если сыпать песок на ровную горизонтальную поверхность - образуется фигура напоминающая конус? С пониманием этого уровня самоорганизации материи проблемы есть?
Тема не про такой уровень самоорганизации. Имелось в виду возможность материи организовываться в живую форму, если не приплетать сюда бога. С рассыпанным сахаром у науки проблем нет.))

Цитата:
Есть сложности с пониманием что есть информация.
По вашей ссылке ещё «лучше» получается. Нечёткое понятие информации в науке тем более вносит раздрай при описании ДНК (особенно при бытовом описании). Отсюда бардачное использование нечётких фраз и образностей, которые могут каждым трактоваться как бог даст. Но попробуй им скажи, что вы не так трактуете и не то «хаваете».)) Собственно о некорректной практике изложения материалов о ДНК я изначально упомянул.

Цитата:
На мой взгляд - если вы, к примеру, можете записать (хоть на бумажку) этот "определённый порядок" - значит он несёт информацию.
Это с высоты человеческого мышления может нести информацию. И понимать такую информацию сможет только человек. К ДНК такой подход не канает. У ДНК нет человеческого мышления и нет аналитического аппарата для разгадки подобных условностей.
 
А теперь от молекулярной генетики к космологии.))

Цитата:
Известно что такое тёмная материя.
Когда стало известно, с вечера прошлой пятницы? Или у вас конспирология наоборот?)) Вы это сказали так, как будто факт. Тёмная материя только предположение, мнения о предполагаемых свойствах ТМ разнятся в научной среде. Причём гипотеза о ТМ не ахти. Её не списывают в утиль потому что как-то нужно объяснять непонятные явления в космосе. А из всех альтернативных версий в массы пошла пиариться только о тёмной материи, ибо она может красивая, хз.
 
Добавлено:
Smitis
Вы жаждете новой конспирологии?)) Так вот вам тема:
Вчера почти целый день был недоступен форум. Пинг к форуму с других адресов тоже обламывался. Щитаете ли, что это был заговор религиозников и они повалили сервак мотыгами? Ну а чо? Они же люто ненавидят ДНК, эволюцию и шимпанзе с Дарвином, а в этой ветке за них топят. Нужно срочно на ковёр вызвать Гундяя!

Всего записей: 613 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 15:06 22-08-2025 | Исправлено: volkovysk, 15:21 22-08-2025
7332

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
Тема не про такой уровень самоорганизации. Имелось в виду возможность материи организовываться в живую форму, если не приплетать сюда бога.

На мой взгляд тут принцип тот же. Просто появление жизни - это чудовищьно редкое явление, и появление среды в которой это может произойти - тоже. Т.е. вероятность этого в районе нуля.
Но бог и тут не нужен. Есть понятие "антропный принцип". Вкратце - там где разумная (это тоже неверотно редко) жизнь не появилась - вопросом о происхождении жизни никто не задаётся, по тому что некому. Возможно что во всей вселенной не было, и больше никогда не будет разумной жизни, по причине перемножающихся невероятностей этого события.

Цитата:
Это с высоты человеческого мышления может нести информацию. И понимать такую информацию сможет только человек.

Я уже дал определение что ДНК это часть устройства под названием клетка. Можно считать геном не информацией, а конструктивной особенностью. Её никому понимать не надо, даже клетке. Просто механизм работает.

Цитата:
у вас конспирология наоборот?

Это как?
 
Тёмная_материя

Цитата:
Её не списывают в утиль потому что как-то нужно объяснять непонятные явления в космосе.

Опять тайны бермуд какие-то. Что там за непонятные явления которые противоречат гипотезе о природе тёмной материи что я озвучил?
На данный момент меня эта теория устраивает. Не вызывает противоречий с "картиной мира" в голове.

Цитата:
Вы жаждете новой конспирологии?)) Так вот вам тема:  Вчера почти целый день был недоступен форум. Пинг к форуму с других адресов тоже обламывался. Щитаете ли, что это был заговор религиозников и они повалили сервак мотыгами?

Есть вполне реальные заговоры, которые конспирологи могли бы рассмотреть (например квантовые компьютеры, или существование неподвижно висящих в воздухе шаровых молний (второе не заговор, а просто дурь)). Но большинство из них как минимум не умны, и цели у них скорее привлечение внимания к своей персоне, с последующей монетизацией.
 
Добавлено:
Я тут часто превожу ссылки на википедию, но там местами встречается всякий бред, например от "секты свидетелей Наблюдателя". Буду больше писать "из головы".

Всего записей: 875 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 17:11 22-08-2025 | Исправлено: 7332, 18:18 22-08-2025
Smitis



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
Вчера почти целый день был недоступен форум.

Неправда. Вчера почти целый день форум был доступен.
Были моменты, когда открывался не сразу. Да и сегодня было. Ну так и с другими сайтами бывает время от времени. Лавтим вон вообще неизвестно куда пропадал.
 
Добавлено:
Новую конспирологическую теорию придумать сложно. И легко одновременно.
Легко - открываете сайт типа авторстудей, качаете всю фантастику с фентези, до которой дотянетесь. Обрабатываете и строите на этом теории. Можно попробовать ИИ привлечь.
Трудно - все достойные варианты уже перебраны в самых разных вариациях.
Просто одни авторы так и пишут - фентези. А другие - учёные врут, правительства скрывают...

----------
Разум когда-нибудь победит

Всего записей: 3740 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 19:10 22-08-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Конспирология, Лукоморье, ёжики и кактусы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru