Кто сотворил человека
	Ответ	Голоса	Проценты
	Бог создал	43	44.33%
	От рыбы	7	7.22%
	От обезьяны	16	16.49%
	От инопланетян	21	21.65%
	Затрудняюсь ответить	10	10.31%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 97

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking ... Я просто постарался показать, что в данном контексте, спор не имеет логического завершения. И что? Тов.vladmir, наверное уверенный в своей логичности, в своем высказывании был ли логичен? Никак. "Фестиваль придумок". Это верно, но сюда каким боком? Да и ты не раз уже. Контраргументы вас не интересуют. Что я должен десять раз говорить одно и то-же? Увольте. Не слышите, значит не хотите. Вот и твой "источник". Помнится ты писал про "первоисточник". Легенькое такое превращение произошло. И что характерно, ты этого не видишь. Не видишь, значит не хочешь. Если желаете спорить, то придерживайтесь хотя-бы формальной логики и по теме, пожалуйста. Теперь про логичное. Цитата: А логика, смысл? А что, в этом нет никакой логики? Ну, допустим, для того что-бы поставить эксперимент. Я могу придумать с десяток доводов. Главное, что они остануться в рамках логики. Разруште мое утверждение на 11-ой странице и тогда будем обсуждать кто сотворил человека. Pinocchio Цитата: Ура - Мы фаны!!!!! Хорошо бы. Я вот все думаю, пошел-бы я на смерть. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:45 25-04-2006 | Исправлено: Ici Chacal, 14:04 25-04-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Контраргументы вас не интересуют. Что я должен десять раз говорить одно и то-же? Увольте. Не слышите, значит не хотите. Вот и твой "источник". Так только я прошу уточнить по контраргументам, так ничего вразумительного не услышал. Вот основной кусок, по которому я указал мое мнение по поводу различия научных знаний и религиозных и просил по твоим же пунктам дать более развернутые и убедительные аргументы, а точнее по первому и последнему. Цитата: Ты спутал официоз и веру. Боюсь, что мне не хватит никакой ловкости в пальцах, чтоб отстучать на клаве это различие. Но повторяю еще раз - ты путаешь.   Про отступление.   Сколько, как ты думаешь, исчезло букв из Писания да хоть за 1000 лет? А теперь сравни с количеством пересмотренных  научных теорий за 200 лет. Не придумывай объяснение с ходу, а просто попробуй высчитать. Сравнение не в пользу науки. Мы ведь об "истинности" рассуждаем.   Теперь про развитие. Наука постоянно развивается, вера стоит на месте. Опять-же два объяснения, может просто нечего сказать, а может все уже сказано. Представь себе науку лет через 500, насколько она будет знать больше современной и насколько "детскими" будут казатся сегодняшние знания. А если окажется, что современные теории были не верны? То есть придет дядя "Эймштейн" и все объяснит опять. Некоторые из твоих жизнених принципом придется пересмотреть. Вот незадача. У меня же не может быть такого в принципе.   Про мораль.   Сколько ты не развивайся, а что такое хорошо и что такое плохо знают все. Просто, в зависимости от испорченности, человек может оправдать большее или меньшее кол-во аморальных поступков. И вера и религия здесь не причем. Только религия просит людей не делать плохо, а наука не высказывается на эту тему. Хотя, может психологи...   Потом когда уточнил вопросы, в ответ услышал Цитата: Не буду я тебе отвечать, что я на суде что ли? Ты-то мои вопросы тихо проигнорировал, свои нелопости тихонечко опустил. Так любой дурак сможет спор вести. Только вот у меня нет желания...   Просил привести список моих нелепостей - так и не увидел Цитата: Помнится ты писал про "первоисточник". Легенькое такое превращение произошло. И что характерно, ты этого не видишь. А здесь вообще полный туман... Чем тебя Библия в качестве первоисточника не устраивает? Ладно, придется обратиться к толкованиям, но это уже не первоисточник. Цитата: Души нераскаянных грешников после частного суда берутся темными силами и отводятся в место мрака и мучений предначинательных, где и пребывают в ожидании окончательного решения горькой участи своей на Страшном суде, который совершится после Второго пришествия Спасителя. http://azbuka.webzone.ru/court.htm Что не так? Приведи свое толкование Армагедона, Страшного суда и всей механики с душами. slava_kry - в чем я не прав, заявляя, что согласно догмам религии в Рай или Ад люди (души) будут направлены только после Страшного суда? А пока - находятся в ожидании оного.   Подправил опечатки... Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:33 25-04-2006 | Исправлено: Looking, 14:46 25-04-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Pinocchio Цитата: Это значит последовательно? Мне кажется, что форум даже 0,5% не просветит, а тем боле ожидаемое толкование. Так в чем вопрос? Еще раз, но по-русски... Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:47 25-04-2006

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Pinocchio Честно говоря, я не понял данного поворота Вашей мысли. Я с Вами говорил об интерпретации текста, Looking говорил как он понимает, я говорил как трактуют Апостолы, но своими словами, чтобы помидорами не кидались Цитата: Выбор надо делать последовательно.   Не всегда. Я Looking писал, что возможно откровение или озарение, оно не последовательно.   А за свои слова отвечают все без исключения. Просто одни люди видят последствия своих слов, другие - нет. Есть два постулата христианина: любовь и смирение. Они очень подошли бы любому психологу   Самый трудный и вёрткий вопрос, который ставит наш Разум - это вопрос о свободе воли другого человека. Когда он для меня встаёт, я и вспоминаю Христа - сильно охлаждает пыл. ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:48 25-04-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: А что, в этом нет никакой логики? Ну, допустим, для того что-бы поставить эксперимент. Я могу придумать с десяток доводов. Главное, что они остануться в рамках логики. Разруште мое утверждение на 11-ой странице и тогда будем обсуждать кто сотворил человека. Вот ты работаешь над диссертацией, ставишь эксперимент. В результате получаешь данные, которые подтверждают твою теорию, развивают ее и т.д. На это уходят средства и время. Теперь представь, что все результаты тебе уже известны до мельчайших подробностей, вплоть до фотографий, записей самописцев, все замеры и т.д. Ты будешь тратить время и средства на уже ненужный эксперимент? (Если есть жена, что она тебе по этому поводу скажет? ) А ты считаешь, что Бог еще менее рационален, чем обычныйо человек... Или все-же он не всезнающий и не всемогущий? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:04 25-04-2006

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: в чем я не прав, заявляя, что согласно догмам религии в Рай или Ад люди (души) будут направлены только после Страшного суда? А пока - находятся в ожидании оного.   Этот так. НО, я стараюсь на эту тему не говорить много, потому что моих знаний и текстологических доводов немного и привести их объяснив я сразу не смогу. Есть также возможность отмолить умершего человека. То есть кто-то из родственников молится непрестанно об умершем или уходит в монастырь и там молится. Но гарантий нет Много таких было людей. ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:11 25-04-2006

Pinocchio Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Да не всегда. Например выбор чуда. Вопрос о свободе воли невяжется с упразднением знаний.     Добавлено: Если более конкретно, то полагаться на свободу воли в поисках душевного равновесия менее адекватно, чем на молитву. Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 15:14 25-04-2006 | Исправлено: Pinocchio, 15:17 25-04-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Чем тебя Библия в качестве первоисточника не устраивает? Если приводишь Библию, как источник, то пиши, пожалуйста, как это принято: книгу, главу, стих. Где ссылка на Библию была? Был поиск по яндексу, и ссылка на статью религиозного содержания. Это первоисточник или Библия? А ты говоришь, что да. Вот поэтому я и говорю, что не хочу спорить. Такое "исскуство спора" меня коробит. Цитата: Просил привести список моих нелепостей - так и не увидел А ты уверен, что увидишь если я его приведу? Смотри на 8-й, да 9-ой странице. Самая яркая, это когда ты про "Происхождение семьи..." Со словами, что не ожидал от меня. Когда ты затем сказал, что я подставился по полной... у меня появилась полная импотенция к такому спору. Я не отрицаю, что возможно я и не прав. Но только в этом. Хотя, вряд-ли. Цитата: Вот ты работаешь над диссертацией, ставишь эксперимент. В результате получаешь данные, которые подтверждают твою теорию, развивают ее и т.д. На это уходят средства и время. Теперь представь, что все результаты тебе уже известны до мельчайших подробностей, вплоть до фотографий, записей самописцев, все замеры и т.д. Ты будешь тратить время и средства на уже ненужный эксперимент? (Если есть жена, что она тебе по этому поводу скажет?  )   А ты считаешь, что Бог еще менее рационален, чем обычныйо человек... Или все-же он не всезнающий и не всемогущий? А разве обсуждение божественной сущности не выходит за рамки данного спора? Захотел и сделал. Ты лучше скажи, почему нет? Покажи мне, что этот спор имеет логическое завершение (какой раз прошу? третий) и можешь писать еще одну диссертацию. Серьезно. Тогда уже я буду просить тебя. Записать в соавторы. А пока я не вижу изъяна в своем утверждении. Цитата: Приведи свое толкование Армагедона, Страшного суда и всей механики с душами Ну... Толкование-то есть, но на сей труд я не сподвигнусь пока. Это почище, чем диссертация будет. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:40 25-04-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Если приводишь Библию, как источник, то пиши, пожалуйста, как это принято: книгу, главу, стих. Где ссылка на Библию была? Был поиск по яндексу, и ссылка на статью религиозного содержания. Это первоисточник или Библия? Ну нет в Библии всего сразу в одном месте, извини, не я ее писал... Потому и дал ссылку во первых для общих сведений о Страшном суде по Яндексу, а потом на ресурс, где подробно рассматривается этот вопрос. Если-бы потрудился прокрутить страницу ниже, увидал-бы целую кучу ссылок на конкретные места в Библии, где касающиеся этого вопроса. Имеющий глаза, да увидит! Коспективно основное: 1. Будет Конец Света и Второе Пришедствие Христа. 2. Этому Пришествию предшествует падение Вавилона и битва сил Добра и Зла - Армагедон. 3. Пришедший Христос будет судить всех живых и умерших на Страшном суде, определяя, кого в Рай, а кого в Ад. До Страшного Суда получается, что окончательная судьба душ не решена и их место нахождения не определено. Ведь не может быть, чтобы душу приняли в Рай, а потом пересудили и отправили в Ад (или наоборот). И лишено смысла опять их пересуживать и возвращать обратно. Другого толкования я не встречал. И считал, что ты в курсе данного вопроса. Но наверное ошибся. Цитата: А ты уверен, что увидишь если я его приведу? Смотри на 8-й, да 9-ой странице. Самая яркая, это когда ты про "Происхождение семьи..." Со словами, что не ожидал от меня. Когда ты затем сказал, что я подставился по полной... у меня появилась полная импотенция к такому спору. Уже прогресс. Указал где... Хотелось бы уточнить, в чем конкретно нелепость фактически, а не просто ссылкой, что эти мои высказывания нелепы. Так я могу заявить на все твои посты, что они нелепы и доказывай, что не верблюд... Цитата: А разве обсуждение божественной сущности не выходит за рамки данного спора? Захотел и сделал. Ты лучше скажи, почему нет? Покажи мне, что этот спор имеет логическое завершение (какой раз прошу? третий) Доказывать бремя утверждающего, а не оппонента. Об этом уже писали. Я могу такого нафантазировать... А ты попробуй докажи, что не так. Например заявить, что все это мне сам Бог надиктовал... Докажи, что нет! Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 22:41 25-04-2006

neonsbeta BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Всё давайте кончайте ваще спорить... Никто сам толком ничего не знает, а все утверждают... Кто такой умный, пусть идёт в церкоаь и послушает что скажет священик по этому вопросу. Он всё читал и толкавания, и евангилие, и апостола и много другой литературы духовной. Закончилдуховную семинарию... Вот с ним и потолкуйте Всего записей: 1673 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 23:14 25-04-2006

igos Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору не знаю ответа, я не суеверен и документальных ф не смотрел, но былщбы прикольно еслиб от иноплотных, так и проголосовал(ино) Всего записей: 34 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 00:58 26-04-2006

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору neonsbeta Цитата: послушает что скажет священик по этому вопросу. Он всё читал и толкавания, и евангилие, и апостола и много другой литературы духовной. Закончилдуховную семинарию... Вот с ним и потолкуйте Я был бы дико рад, если бы это было так, потому что сам из разряда "Почемучек". А так читаю Святых Отцов и Библию. Хочу купить Библию с комментариями Лопухина, считается одной из самых толковых по разъяснению, но очень дорого ~ 5000 руб. Но куплю И потом, есть надежда, что человек всё же задумается над своим Бытиём ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:17 26-04-2006

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Хочу купить Библию с комментариями Лопухина, считается одной из самых толковых по разъяснению, но очень дорого ~ 5000 руб. Но куплю   А это http://www.lopbible.narod.ru/ , пока не устроит?   Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:12 26-04-2006

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Спасибо за наводку Но и книгу куплю - люблю лежать на диване ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:24 26-04-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Если-бы потрудился прокрутить страницу ниже, увидал-бы целую кучу ссылок на конкретные места в Библии, где касающиеся этого вопроса Я именно прокрутил. В свое время я прочел несколько таких трудов и понял, что реальная картина ну никак не складывается. У меня есть свое, личное представление и для меня этого достаточно. Цитата: Имеющий глаза, да увидит!   Имеешь глаза? Тогда смотри. Откровение, гл.20, ст. 13. Цитата: 13   Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. Если ад отдает мертвых на суд, то наверное он имеет, что отдавать. Вот тебе и первоисточник. Цитата: Уже прогресс. Указал где...   Это мне уже надоело. Будем считать, что я был не прав. Если хочешь, то извинюсь. Цитата: Доказывать бремя утверждающего, а не оппонента. Возможно. И что-же я должен доказать? А вот что. Я привел конструкцию, показывающую бесполезность спора. Это умозаключение. Ведь тебе должна быть ведома разница, между логическим умозаключением и фантазией. И если мы всерьез поспорим на счет моей теории, то пройдя логической цепочкой упремся в тезис, лежащий в основе: Бог - есть. Ты скажешь (возможно): "нет, его не существует". А вот здесь, уже потребуются док-ва. Цитата: и можешь писать еще одну диссертацию.   Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:57 26-04-2006

Revaldi Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Неужели так сложно понять что человек это хорошо продуманное и спроэктированное устройство и само по себе появится не могло   В нем милионы компонентов взаимодествуют между собой. Всего записей: 23 | Зарегистр. 21-02-2005 | Отправлено: 11:02 26-04-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто сотворил человека

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование