Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Пришла повестка в армию

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Jeime

Цитата:
 человек действительно обязан отдавать некоторое время службе гос-ву, но именно потому, что государство помогает в свою очередь (и в первую очередь) ему.

Блин! Я что косноязычно выразился? Служба в армии - это не обязанность отдать год времени государству (стране). Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:29 27-10-2006
DenSen



Уязвитель
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
1. Ситуация в Ираке - яркий пример наплевательского отношения альянса к своим бойцам.
Это яркий пример той пропаганды, которой сейчас подвергаются люди, в том числе в США. И от которой мы, слава богу, освободились с недавних пор. Но даже при том наплевательском отношении к свои бойцам, почему-то в США очень низок уровень "косящих" от армии? Наверное потому, что у них служба переведена на контрактную сонову? "А за ваши деньги вы со мной делайте, что хотите"

Цитата:
2. Не надо утрировать кинематографические потуги голливуда о SWW.
Про операцию Энтеббе, как я понимаю, тоже сначала Голливуд снял фильм с Дугласом-отцом в главной роли, а уже по мотивам этого фильма израильтяне сделали постановочную операцию, когда подоспело место и время.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 16:31 27-10-2006
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Служба в армии - это не обязанность отдать год времени государству (стране). Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

Как думаешь - какой процент бегающих от армии пойдет защищать свою страну в ходе войны ?

Всего записей: 7000 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:33 27-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
DenSen
Цитата:
Это яркий пример той пропаганды, которой сейчас подвергаются люди, в том числе в США.

Яркий пример пропаганды, от которой мы освобождаемся (к сожалению, медленными темпами) - это пропиаренные дела сычевых.

Цитата:
Про операцию Энтеббе

Ссылка не открывается Я говорил о фильме проя рядового райена.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:38 27-10-2006
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DenSen

Цитата:
почему-то в США очень низок уровень "косящих" от армии? Наверное потому, что у них служба переведена на контрактную сонову?

Дело не в том, что они получают за это деньги (армейские зарплаты не такие уж большие). Дело в том, что там у военнослужащих, в том числе бывших, серьезная социальная защита. Начиная от права поступать в высшие учебные заведения на льготных условиях, получать на льготных же условиях кредиты, и заканчивая действительно достойными пенсиями за выслугу лет. А если не дай бог что случится, родственники получат серьезную денежную компенсацию.
 
Вопрос - что из этого есть у нас ?

Всего записей: 7000 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:39 27-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark
Цитата:
Как думаешь - какой процент бегающих от армии пойдет защищать свою страну в ходе войны ?

Там уже добровольной основы не будет И процентов 98 из них станут пушечным мясом.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:41 27-10-2006
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Яркий пример пропаганды, от которой мы освобождаемся (к сожалению, медленными темпами) - это пропиаренные дела сычевых

Чтобы не допускать "пропиаренных дел сычевых", неплохо бы для начала навести  элементарный порядок. Дабы свести вероятность появления этих дел к минимуму. Бороться-то надо не со следствиями проблемы, а с ее причиной.

Всего записей: 7000 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:47 27-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark
Цитата:
Чтобы не допускать "пропиаренных дел сычевых", неплохо бы для начала навести  элементарный порядок. Дабы свести вероятность появления этих дел к минимуму. Бороться-то надо не со следствиями проблемы, а с ее причиной.

Безусловно! Но как ты считаешь, не порождает ли "откос" весьма сильную социальную вилку в армии? Откупиться и убежать могут не все, - многим не повезет в этом. Зато, в целях наличия в войсках необходимого количества солдат, РВК берут всякую шваль, которая косит и не может, да и не хочет. Результат - налицо.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:57 27-10-2006
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Но как ты считаешь, не порождает ли "откос" весьма сильную социальную вилку в армии? Откупиться и убежать могут не все, - многим не повезет в этом. Зато, в целях наличия в войсках необходимого количества солдат, РВК берут всякую шваль, которая косит и не может, да и не хочет. Результат - налицо.

Верно. И это говорит о том, что порядок необходимо наводить не только в армии. Армия, в некотором смысле, зеркало происходящего в обществе.
 
И тем не менее необходима жесткая дисциплина, которая исключила бы такие случаи. И зависит эта дисциплина не только от контингента попавших в часть, но и от офицерского состава. И ответственность за такие ЧП должна быть очень серьезной.

Всего записей: 7000 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 17:12 27-10-2006
Dr StandBy



Большой дядька moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
renee

Цитата:
 Вроде он у нас сейчас равен 500 руб..

Не правда ваша, при расчете штрафов за МРОТ применяется 100 рублей.
Ибо согласно статье 5  Федерального закона "О минимальном размерер оплаты труда" от 19.06.2000 № 82-ФЗ установлено, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Churchill
Позволю себе маленькое уточнение, что этот руборджовец, весьма не орлдинарен, ибо модератор Железячника, хотя дай Бог каждому так служить как он.

----------
Не думай. Если думаешь - не говори
Если думаешь и говоришь - не пиши. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся (Ф.Э.Д.)

Всего записей: 10995 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 17:17 27-10-2006
Jeime



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

Сначала ты как будто говорил о "долге"...но не суть. А что меняется от такой формулировки? Условия-то остаются прежними. Ты говоришь, что армия - это главном образом место, где обучают военным фишкам всяким. Хорошо. Тогда вот нехитрое сравнение - тебе не кажется, что ученик больше знаний возьмет от хорошей школы, нормально финансируемой, и как следствие, с хорошим преподавательским составом, чем от плохой, где на детей всем плевать? А ты говоришь, что все ученики должны сидеть на попе ровно, и радоваться и тогда в школе сразу все наладится с условиями обучения, и ваще все зависит от них и только от них.

Всего записей: 71 | Зарегистр. 14-04-2006 | Отправлено: 17:19 27-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Jeime
Цитата:
Сначала ты как будто говорил о "долге"...но не суть

Долг - защищать, обязанность - научиться защищать.

Цитата:
тебе не кажется, что ученик больше знаний возьмет от хорошей школы, нормально финансируемой, и как следствие, с хорошим преподавательским составом, чем от плохой, где на детей всем плевать?

В нашей стране, в школах картина - как раз обратная Чем навороченнее школа - тем дороже стоит "пятерка" для чад, чьи папы мечтают сделать из них "мужчин".  


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:29 27-10-2006
makena1



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
интересно, что там такое делается на корабле у makena1, если вполне нормальное (имхо) нежелание служить приводит к ненормальному глотанию гвоздей и прочих метизов?
А я их там пытаю, строевыми занятиями и общевоинскими уставами.
Мне нравится твой однобокий ход мысли.
Только психиатры рассудили по другому, и отправил я дурочка с соправождающим домой(1999г). С тех пор бог миловал, больше "глотатели" не попадались. тьфу. тьфу. тьфу.

Всего записей: 3359 | Зарегистр. 08-03-2005 | Отправлено: 17:38 27-10-2006
Jeime



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Отлично, вместо того, чтоб ответить по сути вопроса, цепляешься к деталям - классический прием демагога. Я не говорил о частных, мажорных школах, я говорил о просто хороших школах, которые достаточно хорошо финансируются.  А суть-то в том, что не ученики формируют условия обученмя, а школа. Это же касается армии.

Всего записей: 71 | Зарегистр. 14-04-2006 | Отправлено: 17:43 27-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Jeime
Я привел пример ребят на пейнтболе. Они прошли армию и получили необходимые навыки и знания. Чем же - плоха школа? Тем что нельзя по выходным к деффкам сгонять? Или что после 23 нельзя да и не на чем по интрнету походить и в дум побегать?
Там на очень высоком уровне обучают мальчика быть бойцом. При чем тут финансирование?
 
Добавлено:
makena1
Цитата:
А я их там пытаю, строевыми занятиями и общевоинскими уставами.

Пытка апельсинами продолжалась третий час   ©  

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:46 27-10-2006 | Исправлено: Churchill, 17:47 27-10-2006
renee



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Армия, в некотором смысле, зеркало происходящего в обществе.

О!

Цитата:
И ответственность за такие ЧП должна быть очень серьезной.

Вне всякого сомнения. Даже если абстрагироваться от этой нашей дискуссии, если перестать бить себя пяткой в грудь, утверждая, какие там должны быть армии, и как в них служить/не служить, а посмотреть правде в лицо, то что мы увидим? То, что парню искалечили всю жизнь самым гнусным образом. Ладно бы он потерял ноги на войне, так ведь благодаря этим убл*дкам... И сколько дали этим отморозкам? Если не изменяет память, четыре года! Четыре года за искалеченную жизнь.
 
И еще. Разве из пацанов нужно делать настоящих мужчин таким образом? Заставляя их вытворять всякие эти "стульчики" и "смотреть телевизор" (или как там называется этот изврат)???!!! И отмаза типа "он маменькин сынок" звучит просто омерзительно.
 
Dr StandBy

Цитата:
при расчете штрафов за МРОТ применяется 100 рублей.

Я ведь специально упомянул, что МРОТы начисляются разные... В силу не юридического образования выражаюсь несколько неточно, но все же отчетливо помню слова препода по праву в ВУЗе. Допустим (к примеру!), что за распитие пива на Красной площади полагается "вознаграждение" в виде штрафа в 1 МРОТ. И я почти уверен, что в данном случае это будет 500 руб. В военкоме, кстати, штраф за постановку на учет тоже будет вовсе не 100, а 500 руб... Другая ситуация: сеть супермаркетов штрафуют на 100 МРОТ (число от балды) за что-нибудь там. И неужели с них возьмут 100 руб*100=10 000 руб??? Да это просто смешно. Им влупят штук эдак 100 сразу! Короче, в последнем случае за МРОТ будет считаться другая цифра (не 100 руб, а, может, 3 000 руб...) В итоге, удобнее, по-моему, считать штрафы не в МРОТах, а в попугаях

Всего записей: 488 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 17:51 27-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
renee
Цитата:
То, что парню искалечили всю жизнь самым гнусным образом. Ладно бы он потерял ноги на войне, так ведь благодаря этим убл*дкам...

Ты считаешь, что таких случаев нет в армиях США, НАТО, ЦАХАЛ-е, etc.? Ты глубоко заблуждаешься. Просто там не пиарят на весь мир - какая страааашная у нас армия! Ибо там, такому пиарщику бысто рога пообломают.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:56 27-10-2006
Jeime



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
  При чем тут финансирование?  

Да ясно при чем. Гораздо приятнее обучаться, когда к тебе относятся, как к человеку, а не как к куску дерьма. А все это, пусть не прямо, а косвенно, но восходит к финансированию. Это не значит, что я подразумеваю под армией увеселительную прогулку. Я вообще не сибарит, и могу обходиться немногим, да и опыт ориентировании в лесистой местности без удобств особых -  имеется. Но я никогда не позволю себя унизить, характер такой, а значит, придется драться до полусмерти. Армия не должна быть местом, где ты должен превратиться в зверя, чтобы выжить.

Всего записей: 71 | Зарегистр. 14-04-2006 | Отправлено: 17:58 27-10-2006
Re9istr



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

С кем ты собрался воевать?  
Ах да, силы мирового империализма зла не дремлют!

Цитата:
Я привел пример ребят на пейнтболе.

Представляю ситуацию, начинается крупномасштабная война, такaя крупномасштабная, что все граждане вынуждены защищать cвою страну, и вот они, служившие и откосившие, стройными рядами идут выполнять свой священный долг, но вот незадача: далеко ли они уйдут когда температура вдруг (война-то  очень масштабная) поднимется до нескольких миллионов градусов? Будет ли разница между служившими и неслужившими?  вопрос: зачем служить, если в случае крупномасштабной войны и те и другие окажутся просто-напросто пушечным мясом, моментально пущенным в расход?

Всего записей: 880 | Зарегистр. 20-08-2005 | Отправлено: 18:02 27-10-2006 | Исправлено: Re9istr, 18:04 27-10-2006
renee



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
В нашей стране, в школах картина - как раз обратная Чем навороченнее школа - тем дороже стоит "пятерка" для чад, чьи папы мечтают сделать из них "мужчин".

Ерунда полная. Хорошая школа с лучшим педагогическим составом и обеспеченная формирует контингент, в котором будет находиться человек. Расти в котором будет аж целых десять лет. В обеспеченную хорошую школу, как правило, устраивают детей из обеспеченных семей, в которых дети с 3-го класса не нюхают Момент в канализационных люках и не колятся в 10-м. А интеллигентный контингент на 60% определяет то, кем он будет по жизни, туда, куда пойдет и как будет решать жизненные вопросы. Мажорные школы - это несколько другое, хотя с т.з. атмосферы и то лучше, чем обычная школа. Разница как между МГИМО, где все куплено по 100 раз и каждые сессии сдаются в конвертах и ПТУ, где поступили бесплатно, но учатся (никого не хочу обижать) одна гопота. Это чрезвычайно важный момент - то, в какой среде человек находится (тем более школьный возраст).
 
Добавлено:
Про МГИМО и ПТУ сказано круто, но, думаю, мысль понятна

Всего записей: 488 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 18:08 27-10-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Пришла повестка в армию


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru