Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Верите ли Вы в бога?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (05-12-2002 01:16): Решением модератора  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

   

Верите ли Вы в бога?
 ОтветГолосаПроценты
Да56
49.56%
Нет42
37.17%
Не знаю15
13.27%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Leech



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
человек - самолет
бог - аэродром
апостол Петр - диспечер
 
мне нравится аналогия

Всего записей: 155 | Зарегистр. 27-10-2002 | Отправлено: 13:14 30-11-2002
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Не случайно ведь появился Бог - это проявление и неотъемлемое свойство человеческой психики. Кто скажет, что он преодолел его полностью - не верьте!  

Такого определения Бога, я ещё не встречала.
Читая твои посты, я понимаю, что Бог для тебя - это слабость. Разум - сила. И в большинстве постов других рубордовцев, та же самая мысль. Ты признаёшся себе, что да, ты, иногда бываешь слабым, но так.... иногда, чуть-чуть. Сила, слабость - дуализм, помнишь? Как жеж это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....
Жить с Богом безусловно - легче, это поддержка огромная, но это ещё и внутренний, душевный труд. Живёшь ты с Богом, но в миру. И в ситуации попадаешь те же самые, и не прилетает никто тебя спасать. Вера в Бога, это внутренний выбор, это мировоззрение прежде всего. Ты переживаешь свои неудачи и удачи точно так же, горе и радость. Но, ты принимаешь всё это со знаком + , и это вовсе не значит, что ты сел и сидишь, ты движешся по жизни, но не вопреки, а благодаря.

----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 19:56 30-11-2002 | Исправлено: Shatenka, 19:57 30-11-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka

Цитата:
Читая твои посты, я понимаю, что Бог для тебя - это слабость. Разум - сила.

 
Не согласен. Дуализм здесь в другом. В этом сравнении допущена логическая ошибка - по одной линейке, (шкале сила-слабость) мерятся разные вещи - Бог и Разум.
А дуализм - это когда по одной линейке мерится одна вещь!
Я уверен, что Бог может быть и силой человека и его слабостью.
А Разум - и подавно... Мы видим много участников дискуссии, у которых это - слабость.
Но радует все большее число тех - у кого разум все-таки  сила...
 

Цитата:
Как жеж это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин.

Это - правда. Причем очень глубокая. Смысл жизни мужчины - доказать свою силу. И мужчина всегда найдет, как это сделать...


----------
"Всё надо объяснять так просто, как это возможно. Но никак не проще." (с) А.Эйнштейн

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 22:08 30-11-2002
DEMYAN777



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята, мне жаль вас!
-О чем вы здесь спорите??????
Примеры - да вот!
http://www.pokrov7.narod.ru/

Всего записей: 89 | Зарегистр. 16-01-2002 | Отправлено: 22:35 30-11-2002
akak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Смысл жизни мужчины - доказать свою силу

Неужели? А можно это изречение пояснить подробнее?

Всего записей: 750 | Зарегистр. 09-08-2001 | Отправлено: 14:27 01-12-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka

Цитата:
Ты признаёшся себе, что да, ты, иногда бываешь слабым, но так.... иногда, чуть-чуть.

А ведь признаться себе что да, ты слаб (особенно если не веришь в Бога) очень трудно, на это тоже надо иметь определенную смелость. Точнее это не трудно, но чревато - можно случайно впасть в ТАКОЙ пессимизм... А оно надо?  

Цитата:
Сила, слабость - дуализм, помнишь? Как же это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....  

Блин, я вот женщина, а все равно есть вещи в которых мне не менее неприятно сознавать себя слабой. Добится чего-то самой - разве это не здорово? (Особенно в этом мире мужчин - ну это так - лирическое отступление). От этого получаешь огромное чувстов удовлетворения, неудивительно что некторые увлекаются ...  

Цитата:
Жить с Богом безусловно - легче, это поддержка огромная, но это ещё и внутренний, душевный труд. Живёшь ты с Богом, но в миру. И в ситуации попадаешь те же самые, и не прилетает никто тебя спасать. Вера в Бога, это внутренний выбор, это мировоззрение прежде всего.  

твои же слова - вера - поддержка, как бы не стоял вопрос

Цитата:
Ты переживаешь свои неудачи и удачи точно так же, горе и радость. Но, ты принимаешь всё это со знаком + , и это вовсе не значит, что ты сел и сидишь, ты движешся по жизни, но не вопреки, а благодаря.  

А вот тут не вера в Бога, а твой личный настрой на восприятие мира. Можно верить в Бога и жить вопреки (если вопспринимать непирятности как кары за грехи например) и со знаком "-" (я такой грешник и т.д.), а можно не верить и воспринимать мир в + и двигаться "не вопреки, а блогодаря"... только не благодаря Богу а благодарая другим факторам как внешним так и внутренним. Я не верю, но живу в + и не вопреки
An2

Цитата:
Не согласен. Дуализм здесь в другом. В этом сравнении допущена логическая ошибка - по одной линейке, (шкале сила-слабость) мерятся разные вещи - Бог и Разум.  
А дуализм - это когда по одной линейке мерится одна вещь!  
Я уверен, что Бог может быть и силой человека и его слабостью.  
А Разум - и подавно... Мы видим много участников дискуссии, у которых это - слабость.  

Дуализм - двойственность.
 
я вот лично представляю себе это так - система координат, одна ось которой ( вера-разум) и вторая ось (сила -слабость) пересекаются не под прямым углом, а так, что разум ближе к силе, а вера к слабости, но не исключены варианты совмещения веры и силы, разума и слабости

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 18:04 01-12-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fialka

Цитата:
я вот лично представляю себе это так - система координат, одна ось которой ( вера-разум) и вторая ось (сила -слабость) пересекаются не под прямым углом, а так, что разум ближе к силе, а вера к слабости, но не исключены варианты совмещения веры и силы, разума и слабости  

Дуализм - плохое слово...
Лучше говорить - диалектика, правда?
Речь идет о том, что единицей анализа выступает именно пара противоположных значений ОДНОГО предмета, вещи явления. Тогда мы понимаем все об этом предмете и оцениваем его положение на шкале противоположностей.
Когда мы складываем две шкалы - мы можем совершить еще одну логическую ошибку - сравнивать НЕСРАВНИВАЕМЫЕ вещи, или вещи, зависимость которых друг от друга нелинейна, очень сложна и не может быть описана при помощи имеющегося матаппарата.
Вот в случае СИЛА-СЛАБОСТЬ и РАЗУМ -ВЕРА мы складываем шкалы "температура тела" и "число больных", получая среднюю температуру по больнице 22 градуса... И что это нам дает?
Просто весело (или грустно), но к истине мы не приближаемся...
 
 
Добавлено
akak

Цитата:
Смысл жизни мужчины - доказать свою силу  
 
Неужели? А можно это изречение пояснить подробнее?

 
Если ты мужчина и сомневаешься в этом - объяснять не стоит
А если ты женщина - объясняю - человек это такой биологический вид, в котором есть два пола, обладающие определенными особенностями и уравновешивающие друг друга. Так вот, в этой паре "ИНЬ-ЯНЬ" мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир, а женщине (90%) - силы, не допускающей ГУБИТЕЛЬНОГО для вида преобразования, сдерживающего разрушительные и созидательные (т.е. ИЗМЕНИТЕЛЬНЫЕ) способности мужчин. Чтобы сдерживать мужчину женщине тоже нужны сила и разом, но другого РОДА. Это заметно, если присмотреться...
Плох тот мужчина, который не стал МИРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ. И сила не обязательно грубая и физическая важна, важна сила РАЗУМА.
Это не для феминисток, они этого не поймут (точнее - не примут, прекрасно все понимая...)
Извини, если не понятно...

----------
"Всё надо объяснять так просто, как это возможно. Но никак не проще." (с) А.Эйнштейн

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 19:01 01-12-2002
kitten

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как же это тяжко, признать свою слабость, особенно для мужчин. Никто мне не нужен, я сам, я смогу, пупок рвать вот прямо сейчас начну, а если не порву, то - слабак я такой и этакий....  


Цитата:
Блин, я вот женщина, а все равно есть вещи в которых мне не менее неприятно сознавать себя слабой.

По моему ты посто не до конца верно поняла мысль.Бывают ситуации когда мужчина просто пытается "прыгнуть через голову"там где это не надо.

Цитата:
человек это такой биологический вид, в котором есть два пола, обладающие определенными особенностями и уравновешивающие друг друга. Так вот, в этой паре "ИНЬ-ЯНЬ" мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир, а женщине (90%) - силы, не допускающей ГУБИТЕЛЬНОГО для вида преобразования, сдерживающего разрушительные и созидательные (т.е. ИЗМЕНИТЕЛЬНЫЕ) способности мужчин. Чтобы сдерживать мужчину женщине тоже нужны сила и разом, но другого РОДА. Это заметно, если присмотреться...  
Плох тот мужчина, который не стал МИРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ. И сила не обязательно грубая и физическая важна, важна сила РАЗУМА.  

Красиво сказал!

----------
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть......

Всего записей: 1436 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 19:31 01-12-2002
akak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
мужчине (статистически -90%) отведена роль СИЛЫ, ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙ мир,

Мне почему-то кажется, что

Цитата:
разрушительные

способности, как бы это не было печально, в 90% преобладает.  
И очень уж однобокое получется жизнь, если цель только в том, чтобы доказать существование силы в самом себя. Это не должно быть целью. Прекрасно, если ты сознаешь свю силу и тем более прекрасно, еслы ты осознаешь свое бессилие (то есть - слабость) и пытаешся это исправить.
Но, если из этих предпосылок выводить себе цель всей жизни...
По моему, мир уже не раз познал последствия такой точки зрения.
Кстати, я мужчина.

Всего записей: 750 | Зарегистр. 09-08-2001 | Отправлено: 23:15 01-12-2002 | Исправлено: akak, 23:19 01-12-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akak

Цитата:
Кстати, я мужчина.

Поздравляю.

Цитата:
И очень уж однобокое получется жизнь, если цель только в том, чтобы доказать существование силы в самом себя. Это не должно быть целью. Прекрасно, если ты сознаешь свю силу и тем более прекрасно, еслы ты осознаешь свое бессилие (то есть - слабость) и пытаешся это исправить.  

НЕ ДОЛЖНО кому? Лавина не должна убивать людей, но она это делает... Человек НЕ ДОЛЖЕН делать плохо ближнему, красть, убивать и прелюбодействовать, но он делает это...
Слова "должен" и "недолжен" и то, что за ними стоит придумал человек, а не природа. Ей все равно, кто что должен.
И если, по твоему, это не должно быть целью, то почему это ЦЕЛЬ для многих?  
А далее по тексту ты себе противоречишь - сила не должна быть целью, но если ты слаб - поставь себе цель стать сильным, попытайся это исправить...
Зачем, если твоя сила - не цель? Поясни, пожалуйста...
Мы, я надеюсь, говорим о СИЛЕ вообще (сила разума, сила тела, сила чувств, сила умений...)

----------
"Всё надо объяснять так просто, как это возможно. Но никак не проще." (с) А.Эйнштейн

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 23:27 01-12-2002
akak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Поздравляю.  

Спасибо.

Цитата:
НЕ ДОЛЖНО кому

Для самого себя. Мы ведь об этом говорим? Развить в себе силу или возобновить ее не есть самоцель. Это одно из необходимых составляющих целого. Отсутствие какой либо составляющей не означает распада целого, оно лишь изменяет его. Или дополняет, или ухудшает - все это страшно относительно в зависимости от той точки зрения, в которой ты в данный момент находишься. Ты можешь в какой-то отрезок своей жизни провозгласить один приоритет для себя, а потом уже другой. Человек - существо меняющееся. Если это не так, если какая-то конкретная сущность целиком пропыталась одной и только одной идеей настолько, что это затмевает все остальное, в то числе и восприятие точки зрения других людей, которые столь разносторонные, сколь разносторонен мир, это уже граничит с фанатизмом. С другой стороны - нет ничего плохого в том, что человек выдвигает себе цель и пытается ее осуществить. Это даже очень поощряемо. Если только эта цель никоим образом не мешает осуществлению целей других людей, которые (цели), понятно, могут крайне отличаться. И кому судить о том. что хорошо и что плохо? Этические категории еще более условные, чем само понятие Бога.

Цитата:
ЦЕЛЬ для многих?

Это критерий правильности?

Цитата:
ты себе противоречишь - сила не должна быть целью, но если ты слаб - поставь себе цель стать сильным, попытайся это исправить

Я так не говорил. Это твоя трактовка прочитанного. Еслы мы начнем лингвистически-семантические упражнения, тогда завязнем в обыденной софистике.

Цитата:
Мы, я надеюсь, говорим о СИЛЕ вообще  

Да.
А вообще Заратустра мне нравится, но я не собыраюсь его провозгласить Богом.

Всего записей: 750 | Зарегистр. 09-08-2001 | Отправлено: 02:40 02-12-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akak
Приятно, что ты мыслящий человек...
Но тогда поразмысли чуть более объективно, отбросив "ценности" и "нормы", этические и морально-нравственные штампы и стереотипы.
Это звучит кощунственно с точки зрения "рядового" человека, но мы ведь МЫСЛЯЩИЕ люди, правда?
В чем заключается смысл жизни не одного человека (тут понятно, смысл таков, каким его человек себе "назначит"), не локальной группы людей (семьи, страны...), а ЧЕЛОВЕКА, как вселенского явления.
Как странно - все знаменитые "антропоцентристы", признававшие исключительную роль этого самого человека, робко и застенчиво уходили от ответа, какова же его исключительная роль в этом мире.
Ключевые философские основания для ответа на этот вопрос лежат в работах Шопенгауэра и Вернадского. Но чтобы их объединить в систему и снять "барьеры" и ограничения, нужен ум незаурядный.
(Это я не о своем уме, кое-кто сделал это для нас...)
Если тебе и вправду интересно - попробуй повторить это открытие.
Шопенгауэр и Вернадский сегодня доступны.

----------
"Всё надо объяснять так просто, как это возможно. Но никак не проще." (с) А.Эйнштейн

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 10:35 02-12-2002
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ton aka hwost

Цитата:
А если стержня нет, то этими подпорками может быть что угодно (не обязательно бог)...
А допустим мне подпорки не нужны, но я верю в Бога. Пусть это непрактично.
 
Отчего-то у меня ощущение, что атеисты это люди, которым при ходьбе необходимо держаться за что-нибудь. Они не говорят о вере в Бога, они говорят о Библии, о Церкви, о Религии.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 11:54 02-12-2002
Ork_Yason

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
ЧЕЛОВЕКА, как вселенского явления.  

я вот че полдумал в свое время...
смысл есть только у того, что создано...
у стола есть смысл... его создали для служения его хозяину...
теперь берем вещи не созданные специально...
ну, пусть.................. блин, что б такое... пусть тот же кратер от метиорита... в чем его смысл существоания? а его нет...
теперь о человеке...
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами, смысла как такового и нет... всего лишь очередной виток эволюции и того-то... так что каждый сам выбиарет для себя смысл... я выбрал и доволен...

Всего записей: 64 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 12:00 02-12-2002
akak



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Шопенгауэр и Вернадский  

Почитаю.

Всего записей: 750 | Зарегистр. 09-08-2001 | Отправлено: 12:10 02-12-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akak

Цитата:
Почитаю.

Только аккуратно...
Ork_Yason

Цитата:
ну, пусть.................. блин, что б такое... пусть тот же кратер от метиорита... в чем его смысл существоания? а его нет...  
теперь о человеке...  
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами, смысла как такового и нет... всего лишь очередной виток эволюции и того-то... так что каждый сам выбиарет для себя смысл... я выбрал и доволен...  

Хоть ты и флеймер-профи, но не дурак это точно...
Сам то понял, как глубоко копнул?

----------
"Всё надо объяснять так просто, как это возможно. Но никак не проще." (с) А.Эйнштейн

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 00:16 03-12-2002
Ork_Yason

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
An2

Цитата:
Только аккуратно...  

ну, хорошегог от этого мало, потом будет

Цитата:
Хоть ты и флеймер-профи, но не дурак это точно...  

пасиба! и за то и другое... мне льстит...

Цитата:
Сам то понял, как глубоко копнул?  

знаешь как бы глубоко не копать, а жизнь от этого сильно не меняется... в смысле я понимаю, что меняется... но...
в общем... в чем смысл философских размазываний какашки по стеклу для меня лично...  
1) понять человека, чем больше с нимим разговариваешь, тем больше их понимаешь...
2) есть кое какая польза для банальной жизни... вот, типа, познал смысл творений Ницше и ЛаВея, жить стало проще... не в смысле легче... жить стало намного трудней чем раньше... но получать что желаешь, легче... ибо знаешь как это сделать...
 
касательно смысла жизни каждого... в принцие каждый выбирает сам... если для всех, то... ешьте, спите и размножайтесь... цель каждого продолжить свой род... и всего то... и никаких там служений высшим силам или принципам... это все фуфло... то что мы разумны, всего лишь случайность эволюции, и не надо в этом искать какое-то чудо...
а личный смысл... получать удовольствие от жизни... я думаю, ты поймешь, чем отличается получение удовльствие масс от таких оффтопиков как мы
 
кстати, это тебе я говорил про "квантовую психологию"?

Всего записей: 64 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 09:10 03-12-2002
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ork_Yason

Цитата:
отбрасывая варианты с созданием человека сверхестественными существами,
Интересно, как это их можно просто "отбросить"?

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:46 03-12-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kitten

Цитата:
По моему ты посто не до конца верно поняла мысль.Бывают ситуации когда мужчина просто пытается "прыгнуть через голову"там где это не надо.  

наверно...  
Ork_Yason

Цитата:
 личный смысл... получать удовольствие от жизни...  

супер, полностью согласна !!! а какой еще может быть "личный" смысл жизни кроме оного??? остальное  - это скорее для общества...

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 10:03 03-12-2002
Ton aka hwost



White Arctic Wolf
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
2WebDi:

Цитата:
А допустим мне подпорки не нужны, но я верю в Бога. Пусть это непрактично.  
Отчего-то у меня ощущение, что атеисты это люди, которым при ходьбе необходимо держаться за что-нибудь. Они не говорят о вере в Бога, они говорят о Библии, о Церкви, о Религии

А ты не задумывался, что есть не просто верующие и атеисты (т.е. отрицающие веру и бога), но еще и просто неверующие люди, т.е. те, которым это дело просто "побоку", что называется. Я себя отношу именно к таким, при этом я ничего не имею ни против какой религии (кстати, вот вопрос интересный: а Землю эти все боги создавали на паритетных началах, или по принципу тендера? ). Ничего до тех пор, пока мне ничего не пытаются навязать. Дело это сугубо частное, на мой взгляд. Я не имею не малейшего понятия ни о церкви ни о библии, ни о религии просто потому, что мне это не нужно низачем.
Правда, сложно мне все же понять, откуда в стране победившего материализма (я о России) все так резко стали верить в бога...

----------
Via est vita!

Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 10:23 03-12-2002
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Верите ли Вы в бога?
TechSup (05-12-2002 01:16): Решением модератора


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru