roma skydiver Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору предлагаю пункт   3. подсчитайте количество дисциплин которые хотели бы заново прослушать, ибо пиннали балду в вузе Всего записей: 2908 | Зарегистр. 10-09-2001 | Отправлено: 20:13 05-04-2009

Ilya_Nikolaev Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin   Тему я прочитал с самого начала.   Комментарий к Вашему посту является его расшифровкой в моем представлении, а не критикой высказанного. Прошу меня простить, если возникло недопонимание. Всего записей: 2 | Зарегистр. 11-01-2008 | Отправлено: 22:23 05-04-2009

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AlexCoRu Видал я как вечерники учатся. По-моему просто числятся. Цитата: У вас, у теоретиков, программа меняется через 2-3 года Какие-такие теоретики? Что за программа? Ничего не понял ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 01:00 06-04-2009

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ну что можно сделать?   По пунктам   1. Перейти на контрактую армию, чтобы студенТЫ учились ради специальности, а не получали тройки, занимаясь при этом самообразованием по интересующих их предметам   2. Отчуить 95% населения от стереотипов "без бумажи ты никто", а то уже на должности таксистов требуют высшее образование, ибо работодатели попыткой показать свою крутость докатились уже до того, что без диплома хорошего знания города быть не может, а без решения уравнения пеесечения плоскости и цилиндра (по их тестам, которые разрабатывают придурки-психологи, думая что они чего-то в этом понимают) ты не можешь работать в техподдержке програмного продукта "наш супер фаерволл".     3. Убрать из программы непрофильные предметы, ибо все это разводилово для технических вузов с социологией, психологией, физрой, философией в мире, где каждый сам может пойти в фитнес или дома почитать труды ницше являеться просто пережитком дурной психологии совка, когда каждого надо было воспитать покорным начальнику и выполнить план по подтягиваниям ака план по оздоровлению нации.   4. Убрать из программы устаревшие предметы. Выгнать или переучить всех старперов-консерваторов, которые до сих пор требуют или это положено по программе, например инженерную графику выполнять только на ватмане карандашом, когда в промышленности это уже нафиг не надо, ибо все выполняеться на компах удобнее (не надо ластиком елозить по ватману). Старперов, которые тут-же начинают оправдываться "ну давайте еще в школе таблицу умножения учить не будем" сразу предупрежу: таблица пригождаеться каждый день и даже час, а вот чертежи карандашом пригодяться разве что на автовазе вместе с умением работы на перфокартах и навыкам работать напильником на конвеере.   5. Интегрировать вузы и работодателей и разрабатывать полностью соответствующие специальности программы под заказ оао "крупная компания"   6. Прибить у 95% населения стереотип "ишь ты какой умник выискался в 17 лет, иди сопли подотри, мне 25 и у меня корочка", а вместо него поставить "классная идея, давай я тебе помогу ее реализовать или по крайней мере я не  буду тебе мешать, показывая свою крутость". Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 01:43 06-04-2009 | Исправлено: Dr0niX, 02:02 06-04-2009

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Так дело в том, что поставленные задачи нужно решать сейчас (а чаще - вчера). Увы, тупизна людей не позволит им что-то решать. Их стереотипы их погубят ибо те, кто может что-то реально решить не имеют седых волос, а седые не дадут не седым что-то сделать из-за предубеждений. При этом сами идеи не важны, важен цвет волос.     Цитата: И всё-таки, 17 и даже 25 лет для принятия взвешенного и разумного решения мало. Пункт 7. Отучить людей пользоваться стереотипами и определять разумность решения не от самого решения, а от возрасат, цвета глаз и начищености туфлей   Цитата: Предприятие берёт толкового человека на испытательный срок. Убеждается, что человек того стоит и платит за его обучение. Чем плох вариант?   Впринципе ничем. В реальности банально дорого и не очень эффективно. Централизованное учереждение со своей структурой, просто даст больше за меньшие затраты Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 02:24 06-04-2009 | Исправлено: Dr0niX, 02:28 06-04-2009

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Нет уж. Сначала завали тройку-другую проектов у конкурентов, а потом приходи ко мне. ) Ну вот и не обижайся, что так плохо живешь или в ыивешь в стране, где разруха или что не можешь достичь еще большего. У тебя просто нет своей головы на плечах и поэтому ты не в состоянии оценить проект, просчитав его, а пользуешся психологической защитой. Так например действовали немцы в 30-40-ых, когда работоспособнось определяли по признаку принадлежности к евреям.   Тебе врят-ли понять, что чтобы определить скажем эффективность бизнес-плана надо сесть и почитать его. Но это сложно, проще посмотреть на возраст составителя, ведь там всего одно число. Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 02:51 06-04-2009

Simulakron Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору На мой взгляд, система на столько прогнившая, что изменять что-либо фактически ни к чему не приведет. Я вижу один выход. Поднять планку. К примеру, на бакалавра учатся все кому не лень, кто от армии от косить, кто бумажку в туалете потом повесить, или по каким-либо другим причинам, даже может и потому что хотят знания получить. Так вот. На сегодняшний день бакалавриат это не показатель.   Магистратура - совсем другое дело. Туда идут люди заинтересованные в углубленном изучении предмета. Тем самым, люди которые действительно учатся ради учебы, могут быть оценены в магистратуре. Далее, уже судить работодателю. Он будет градировать качество знаний человека. Если ему нужны оффисные крымзы с гламурными личиками, то пускай берет соответсвующего уровня людей. Те кто заинтересован в мыслящих людях будут дальше смотреть на бумажку. Я думаю изменить систему в магистратуре на много легче, чем в бакалавриате. В других страннах сотрудники ценятся по уровню образования, что есть правильно. К примеру компания не имеет право платить PhD сотруднику зарплату меньше положенной. Потому что уровень у человка высокий, а то что он высокий гарантируется университетом.   Так что на мой взгляд, не надо что-либо минять внизу, достаточно просто изменить на уровень выше. Далее все будет развиваться само по себе. Всего записей: 83 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 05:13 06-04-2009 | Исправлено: Simulakron, 05:15 06-04-2009

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dr0niX Цитата: Убрать из программы непрофильные предметы Убрать непрофильные предметы - это перейти к специализированному образованию, т.е. ПТУ. Вот меня 3 года учили математике и 3 года философии. Мне, как математику, очень была интересна философия науки и техники. А специалистам по направлению "вычислительная техника" не нужна философия вычислительной техники?   Цитата: 5. Интегрировать вузы и работодателей и разрабатывать полностью соответствующие специальности программы под заказ оао "крупная компания" Раньше так и было - называлось распределение. Сейчас местами есть. Например, Кораблестроительный завод готовит себе специалистов. В Политехе и ЛЭТИ есть подразделения, курируемые фирмой Motorola. В моем ВУЗе на моей кафедре периодически подкатывают фирмы с желанием получить новых сотрудников: рекламируются, зазывают.   Simulakron Цитата: Магистратура - совсем другое дело. Туда идут люди заинтересованные в углубленном изучении предмета. В магистры идут просто по автомату. Зачем вылететь из ВУЗа с бакалаврском дипломом, если можно еще 2 года ничего не делать и получить магистрский диплом? И кстати получается так, что на последних 2-х курсах меньше всего учебы. На своей практике не видел людей, закончивших ВУЗ только с бакалаврским дипломом. ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 07:37 06-04-2009

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: А специалистам по направлению "вычислительная техника" не нужна философия вычислительной техники?   Не нужна А то у нас ВУЗы каждый год выпускают тысячи "специалистов", которые могут доказать теорему Кантора-Бернштейна, но не в состоянии скачать с рапидшары Visual Studio, установить её на компьютер и собрать хотя бы элементарный проект   По поводу диплома - единственный предмет, который мне хоть как-то пригодился был "Теория вероятностей и математической статистики", да и то, читали нам его на таком примитивном уровне, что потом пришлось самому по книжкам доучивать ---------- Игнор-лист Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 10:09 06-04-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 10:22 06-04-2009

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А специалистам по направлению "вычислительная техника" не нужна философия вычислительной техники?   Нет не нужна. Как не нужна физкультура вычислительной техники, психология вычислительной техники, международные отношения вычислительной техники и прочее. А если серъезно, нет такого предмета в вузах и университетах - есть просто философия, физкультура и тд. И если кому-то это интересно добро пожаловать на доп курсы, но в основной программе этого быть не должно, иначе так и будем страдать студентами, которые хорошо умеют сдавать экзамены и зачеты по любой херне не по специаальности.   Цитата: Раньше так и было - называлось распределение. От распределения разве у каждого различалась программа обучения? Разговор о том, чтобы скажем сообество  газет например написало общую программу и подписалось под ней, чтобы выпускники знали, что требует работодатель в лице вот этих 5-20 газет, а не как сейчас все по ГОСТу.   Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 14:25 06-04-2009

Simulakron Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В магистры идут просто по автомату. Зачем вылететь из ВУЗа с бакалаврском дипломом, если можно еще 2 года ничего не делать и получить магистрский диплом? И кстати получается так, что на последних 2-х курсах меньше всего учебы. На своей практике не видел людей, закончивших ВУЗ только с бакалаврским дипломом.   Я потому и сказал, изменить систему в магистратуре. Всего записей: 83 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 16:15 06-04-2009

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Runtime_err0r Dr0niX Вам нужно ПТУ. В нем будут готовить поваров, автослесарей, программистов 1С. Хотите владеть инструментами - велкам в профильное образование. Но не нужно говорить, что в университете должны учить, как в ПТУ!   Цитата: А если серъезно, нет такого предмета в вузах и университетах - есть просто философия, физкультура и тд.   Да вовсе нет никакив предметов. Есть просто учеба в ВУЗе. ---------- I live in Russia. I wear the fufaika, valenoks and the shapka-ushanka with the red star. I drink vodka right from the samovar, and my riding bear plays on the balalaika. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 17:03 06-04-2009

emx Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: Но не нужно говорить, что в университете должны учить, как в ПТУ!   Эм, я что-то запутался... Кто для кого вообще работает? Студент для ВУЗа или ВУЗ для студента и работодателя, как конечного потребителя сервисов ВУЗа?   Мне как-то казалось, что второй вариант. Если ВУЗ не может обеспечить адекватный уровень знаний, чтобы Вася потом мог работать по специальности (которая, замечу, красивыми буковками написана в дипломе), то нахрен нужен такой ВУЗ с такой программой, всеми стандартами минобра, философиями и демагогиями вычислительной техники...   PS. Научно-исследовательских функций ВУЗов я здесь не касаюсь (это нишевые продукты, а не мейнстрим), не надо к ним апеллировать.   ---------- In medio stat virtus. ТА! Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 18:37 06-04-2009 | Исправлено: emx, 18:39 06-04-2009

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: Но не нужно говорить, что в университете должны учить, как в ПТУ!   LOL ! Да учите, как хотите, только не возмущайтесь, что студенты не хотят учиться - просто "образование", которые вы им даёте, нафиг никому не нужно. Я знаю кучу людей, которые с красным дипломом (а некоторые и с двумя) работают на самых низших должностях - бухгалтерами, операционистками, менеджерами по продажам и т.д. потому что их красный диплом для работодателя представляет такой же интерес, как абонемент в бассейн   Добавлено: emx Цитата: Мне как-то казалось, что второй вариант. Если ВУЗ не может обеспечить адекватный уровень знаний, чтобы Вася потом мог работать по специальности (которая, замечу, красивыми буковками написана в дипломе), то нахрен нужен такой ВУЗ с такой программой, всеми стандартами минобра, философиями и демагогиями вычислительной техники...       Именно это я и имел ввиду Ситуация получается как с АвтоВАЗом - он выпускает машины, которые давно и безналёжно устарели, и которые никто не хочет покупать, и вместо того, чтобы модернизировать модельный рад, требует повысить пошлины на иномарки, чтобы "поддержать отечественного производителя". ---------- Игнор-лист Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 18:38 06-04-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 18:48 06-04-2009

Dr0niX Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Но не нужно говорить, что в университете должны учить, как в ПТУ!   Вот об этом старперизме я и говорю. Тут у человека явно прослеживаеться желание показать, что типа ВУЗ круче ПТУ и в вузе должны готовить неипаццо спецов широкого профиля (инженеров-философов), а в пту поваров и слесарей.   На деле это просто стереотипы, которыми мыслят этот класс людей и в реальности выпускник пту по профеммии "слесарь-фрезеровщик" знает гораздо больше "инженера-консруктора" потому как в пту 3года учили сопромат, материаловедение, инженерку (на современных компах), а в это время студенты крутого универа изучали философию, социологию, да бегали сдавали зачет по физре. (а его покупают почти поголовно, потому как 3 раза в неделю вставть в 5 утра и ехать 3 часа, чтобы 40минут помахать руками в зале или на стадионе никому нах не сдалось). В итоге птушники умеют работать, а студенты умеют изловчаться сдавать преподу зачет по любому самомоу ненужному предмету.   И еще, различия между пту и вуз только в том, что в вузе должны готовить более наукоемких специалистов, а не в том, что они должны страдать фигней на ненужных предметах...   пс) Rustam_Koviazin   Так чем отличаеться вуз от пту по-вашему? в наличии предметов типа "философия древних римлян"  на факультете прикладной физики? Всего записей: 77 | Зарегистр. 12-11-2008 | Отправлено: 20:15 06-04-2009 | Исправлено: Dr0niX, 20:17 06-04-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Высшее образование умирает?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование