Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Девочка с замедленным процессом старения

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ke

Цитата:
Девочка с замедленным процессом старения  
Оказывается такое возможно

Допустим

Цитата:
Просто есть теория, что старение связано с накопление повреждений в ДНК и других клеточных структурах.

Угу. Есть такая теория. При каждом делении в днк клетки отщипывается некий нечитаемый кусок. Когда он заканчивается клетки умирают без замены. Кстати, объясняет нежизнеспособность клонов. Ядра берут из клеток взрослых организмов. Но в данном случае скорее речь не о старении, а о развитии. Она стареет просто не развивается. Впрочем VIP83 об этом уже писал. А умереть от старости можно и в детстве. Слышали наверно такое слово - прогерия.

Цитата:
Видимо есть какой-то механизм регулирующий скорость старения. Какой-то гормон или активность какого-то гена.

То есть если такой ген будет найден ныне живущим оно не поможет? Только последующим, геномодифицированным?  
Правда что бы убедиться, что подопытный стал бессмертым понадобится время. Человечество кончится раньше. ))
 
Еще один очень забавный вопрос это мозги бессмертных. Дело даже не в том что нервные клетки не делятся. Делятся они, просто неохотно. Но для бесконечной жизни нужен или бесконечный череп, или отказ он запоминания новой информации (хорошая болезнь склероз...), или регулярное стирание памяти вплоть до полного уничтожения прошлой личности.
 

Цитата:
На космических станциях жить будем.

Когда у родившихся в космосе появятся свои дети можно продолжить обсуждение, а пока это будет высылка на вымирание.

Цитата:
Возьмите любую работоспособную компьютерную программу, внесите в неё случайное изменение

ОК. Берем равное количеству бит в программе экземпляров программы... Дальше продолжать? Закон больших чисел кроет любое "невероятно" как бык овцу. Да, на всех не уронивших немедленно систему экземплярах повторяем итерацию.

Цитата:
В перми поймали инкассатора.

Отсев генов глупости.

Цитата:
В программировании, всё выше перечисленное есть сознательный процесс. А не случайным образом как у Дарвина.

Как известно курица - это способ которым размножаются яйца. ))  

Цитата:

Цитата:
Миллион обезьян печатающих на клавитуре не могут написать сонату шекспира.  
Вероятность этого стремиться к нулю.
 
Не к нулю, а к определённому конечному значению, которое легко посчитать зная длину сонета и сколько разных букв в нём используется.

Стоит ли париться с обезьянами? Пишете программку которая выписывает в случайном порядке все последовательности любых символов любой наперед заданной длины. А потом начинается самое интересное. Нужно найти в этой кучке искомый сонет. )) Заодно эта "стая обезьян" что нибудь накодит полезное в хозяйстве. )))
 
Ff

Цитата:
Кажется сто-сто пятьдесят лет назад врачи лечили большинство болезней кровопусканием и рекомедовали в качестве болеутоляющего гашиш, но в месте с тем резко критиковали траволечение.

500-1000. Сто пятьдесят лет назад Пирогов оперировал.
 
Ke
PS
Цитата:
В реальной жизни не попридуриваешься, сразу по морде заедут и все дела.

За предложение застрелиться например.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 00:22 13-07-2009
Ff



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
500-1000. Сто пятьдесят лет назад Пирогов оперировал.  

Опережающие свое время люди были всегда. А если верить википедии этот метод был популярен вплоть до начала 20 века. К тому же у Толстого было описано применение этого метода в "Войне и мире", то есть как минимум в его время это применялось. Не надо приукрашивать действительность. Впрочем я не врач что бы судить о полезности этого метода.
 

Цитата:
То есть ты такой сознательный и не будешь пользоваться лекарством от старости?
Хорошо. Нам больше достанется.  

Нет, я просто не принимаю лекарства для быстрого старения как делают многие другие. Мне этого вполне достаточно. А лекарства от старости придумали уже давно ;-D
 

Цитата:
Открытия в мешке не утаишь. Особенно такие.  

Вы много электромобилей в России видели? Да даже в Подмосковье куча систем отопления работает на угле.
для контраста:  
http://ru.euronews.net/2007/01/30/a-big-step-has-been-taken-in-germany-towards-phasing-out-coal-mining/
http://lenta.ru/news/2008/07/23/solar/
http://lenta.ru/news/2009/06/11/solar/
 
К тому же второй том Мертвых душ сожгли. Так может быть и с открытием. Или его могут просто забыть - как и делается обычно в России в последнее время.
 

Цитата:
А не случайным образом как у Дарвина.

Почему случайным? В его трудах, если мне не изменяет память, более уделялось теории естестественного отбора чем законам генетики, которых он не знал ;-D
Я к тому же не помню что бы он где то там утверждал что из мертвого камня сама-собой возникла жизнь, к тому же Дарвин не был закоренелым атеистом. Видимо многое уже домыслили за него.
И вобще вам скорее в ветку "Бог есть (! || ?) том третий III"
 
Если хотите - можете почитать первоисточник http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html
 

Цитата:
Не к нулю, а к определённому конечному значению,

я утверждал что она стремится к нулю, а не то что оно является нулем. До какого знака после запятой округлять это уж считайте сами. Имелся ввиду сонет приличного размера а не две строчки из него.
 

Цитата:
Но для бесконечной жизни нужен или бесконечный череп

Позаимствуйте стальной, на съемочной площадке Terminator Salvation наверно много бесхозных валяется.

Цитата:
, или отказ он запоминания новой информации (хорошая болезнь склероз...), или регулярное стирание памяти вплоть до полного уничтожения прошлой личности.

Как бы человек не все подряд запоминает, и не во всех деталях. С течением времени часть информации забывается и похоже на то что это в той или иной мере естественный процесс. Впрочем неизвестно чего больше от этого пользы или вреда. Скорей вреда.

Всего записей: 75 | Зарегистр. 29-02-2004 | Отправлено: 01:43 13-07-2009 | Исправлено: Ff, 01:49 13-07-2009
Ke



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sizif73

Цитата:
Она стареет просто не развивается

 
Что это означает? Если у неё молочные зубы в 16 лет, которые давно выпасть должны были. Очень старые молочные зубы, которые выглядят как молодые. А коренные ещё и рости не начинали.
 

Цитата:
При каждом делении в днк клетки отщипывается некий нечитаемый кусок. Когда он заканчивается клетки умирают без замены.

 
Ко многим клеткам это не относится, например, к раковым.
 

Цитата:
> Видимо есть какой-то механизм регулирующий скорость старения. Какой-то гормон или активность какого-то гена.
 
То есть если такой ген будет найден ныне живущим оно не поможет?

 
Почему не поможет то? Гены кодируют белки, если организму в старости не хватает какого-то вещества, чтобы оставаться моложе, то его можно вводить извне, если наоборот есть избыток какого-то вещества, то можно поискать что может его блокировать.
 

Цитата:
Дело даже не в том что нервные клетки не делятся.  

 
Это миф.
 

Цитата:
ОК. Берем равное количеству бит в программе экземпляров программы... Дальше продолжать?  

 
Жду не разговоров, а реально доказывающего эксперимента. И не смейте числом своих компьютеров превышать число атомов в видимой Вселенной.
 
Ff

Цитата:
я утверждал что она стремится к нулю, а не то что оно является нулем.

 
А на самом деле она стремится не к нулю, а к отличному от него числу.

Всего записей: 970 | Зарегистр. 29-11-2004 | Отправлено: 02:17 13-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ff

Цитата:
Кажется сто-сто пятьдесят лет назад врачи лечили большинство болезней кровопусканием

Цитата:
метод был популярен вплоть до начала 20 века
Выделено на что собственно возражал. Пиявочек и сейчас могут навесить, немного не то, но смысл  похож.

Цитата:
Позаимствуйте стальной, на съемочной площадке Terminator Salvation наверно много бесхозных валяется.

Вот и я о том же, что их много понадобится.
 
Ke

Цитата:

Цитата:
Она стареет просто не развивается  
 
Что это означает?

Цитата:
костная ткань соответствует 10-летнему возрасту
Это означает, что клетки проходят свой жизненный цикл, но соответствующие механизмы на уровне организма не запускаются.
 
Да и вся проблема может иметь не генетическое происхождение. Может мамочка перенесла чего нибудь на третьем-четвертом месяце или у какого нибудь препарата внезапно обнаружился необычный побочный эффект.  

Цитата:
Ко многим клеткам это не относится, например, к раковым.

К раковым клеткам много чего не относится. Важнее что это не относится также к стволовым клеткам.

Цитата:
если организму в старости не хватает какого-то вещества, чтобы оставаться моложе, то его можно вводить извне

В каждую клетку? Да и избыток какого-то вещества вызван обычно не перепроизводством, а проблемой с выводом.

Цитата:

Цитата:
Дело даже не в том что нервные клетки не делятся.
 
Это миф.

Ну.

Цитата:

Цитата:
ОК. Берем равное количеству бит в программе экземпляров программы... Дальше продолжать?
 
Жду не разговоров, а реально доказывающего эксперимента.

Схема эксперимента предложена. Выбивайте грант, покупайте машинное время и не забывайте, что результат эксперимента будет относиться исключительно к модельной платформе.

Цитата:
И не смейте числом своих компьютеров превышать число атомов в видимой Вселенной.

Умноженное на число колебаний атома водорода прошедшее с момента появления атомов водорода, планковские единицы, так уж и быть, оставим в покое. И как насчет виртуальных частиц.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 21:20 13-07-2009
Ke



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прошло без малого два года, нет ли свежих видео с этой чудо-девочкой? Гуглил - не нашёл. Дети растут быстро, если она таки растёт, то это было бы сразу заметно.
 
Может быть есть какие-нибудь исследования её организма? Можно на английском.
 
Странно, что интерес к ней так внезапно пропал.

Всего записей: 970 | Зарегистр. 29-11-2004 | Отправлено: 16:45 29-03-2011
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надеетесь, бессмертие вам по карману будет?

существуют и бесплатные варианты. А пользоваться теми, что за деньги продают - это для нубов.

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 17:17 29-03-2011
Vasya Pupkin



Мракобес
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все бессмертия ищешь? Она не будет расти и развиваться. Она просто умрет от старости. Пойми наконец. Физическое и умственное и старение - разные вещи. И она вовсе не уникально. Ниже об этом и сказано.

Цитата:
 
Dr. Walker believes that the condition resulted from a failure of central control genes. He has identified two more people with similar developmental issues: Gabrielle K. of Montana (born 2004) and Nicky Freeman of Australia (born 1970), a forty-year-old man who looks like a boy. Others, such as British biologist Aubrey de Grey, believe that aging and development are not related.
 


----------
я не люблю людей

Всего записей: 7083 | Зарегистр. 24-02-2001 | Отправлено: 20:09 29-03-2011
Ke



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasya Pupkin (20:09 29-03-2011)
Цитата:
Она просто умрет от старости. Пойми наконец.

 
Докажи наконец. В приведённом тексте ни слова о том, что кто-то умер нету.

Всего записей: 970 | Зарегистр. 29-11-2004 | Отправлено: 03:42 30-03-2011
Vasya Pupkin



Мракобес
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ke

Цитата:
Others, such as British biologist Aubrey de Grey, believe that aging and development are not related.

Ты читаешь вообще, что тебе пишут или нет?  

Цитата:
Aubrey David Nicholas Jasper de Grey (born 20 April 1963) is an English author and theoretician in the field of gerontology, and the Chief Science Officer of the SENS Foundation. He is editor-in-chief of the academic journal Rejuvenation Research, author of The Mitochondrial Free Radical Theory of Aging (1999) and co-author of Ending Aging (2007).

Этот человек считает, что старение и развитие не взаимосвязаны. Если ты считаешь, что терапевт и кучка журналюг умнее его, то, собственно, все понятно.

----------
я не люблю людей

Всего записей: 7083 | Зарегистр. 24-02-2001 | Отправлено: 10:31 01-04-2011
Ke



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasya Pupkin (10:31 01-04-2011)
Цитата:
Этот человек считает, что старение и развитие не взаимосвязаны.

 
Считать человек может что угодно, это его право. А я спросил не про чьи-то личные мнения, а про доказательства.

Всего записей: 970 | Зарегистр. 29-11-2004 | Отправлено: 18:17 02-04-2011
Ke



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Предел Хейфлика
 
Предел или лимит Хейфлика (англ. Hayflick limit) — граница количества делений соматических клеток, названа в честь её открывателя Леонарда Хейфлика. В 1965 году Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.
 
Эта граница была найдена в культурах всех полностью дифференцированных клеток как человека, так и других многоклеточных организмов. Максимальное число делений различно в зависимости от типа клеток и еще сильнее различается в зависимости от организма. Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления.
 
Граница Хейфлика связана с сокращением размера теломер, участков ДНК на концах хромосом. Если клетка не имеет активной теломеразы, как преимущественное большинство соматических клеток, при каждом делении клетки размер теломер сокращается, потому что ДНК-полимераза не способна реплицировать концы молекулы ДНК. Тем не менее, вследствие данного явления теломеры должны укорачиваться весьма медленно — по несколько (3-6) нуклеотидов за клеточный цикл, то есть за количество делений, соответствующее лимиту Хейфлика, они укоротятся всего на 150—300 нуклеотидов. В настоящее время предложена эпигенетическая теория старения, которая объясняет эрозию теломер прежде всего активностью клеточных рекомбиназ, активизирующихся в ответ на повреждения ДНК, вызванные, главным образом, возрастной дерепрессией мобильных элементов генома[1]. Когда после определённого числа делений теломеры исчезают совсем, клетка замирает в определённой стадии клеточного цикла или запускает программу апоптоза - открытом во второй половине 20 века явлении плавного разрушения клетки, проявляющемся в уменьшении размера клетки и минимизации количества вещества попадающего в межклеточное пространство после ее разрушения.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
 

 
Вот интересно, у Брук Гринберг если взять клетки и выращивать в отдельной питательной среде, то они только 50 делений пройдут, или будут делиться до бесконечности?
 
Её вообще исследуют или не исследуют? Если исследуют, то где информация о результатах?

Всего записей: 970 | Зарегистр. 29-11-2004 | Отправлено: 06:22 23-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Девочка с замедленным процессом старения


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru