dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И, кхе-кхе, убийство - это слабый довод??? Это ничем не обоснованные и не доказанные слова какого-то там патриарха, возомнившего себя преемником Бога на земле... Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 12:22 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kobold Цитата: Поскролли до моей предыдущей мессаги и увидишь.     я тебя персонально назвал???   Цитата: Кстати какого лешего группа людей объявляющая себя обществом определяет кому куда и кого можно трахать, при каких условиях можно делать аборты и что мне есть в их пост?   про Пост речи не велось, не уклоняйтесь, про то куда и кого можно трахать - тоже, а вот по поводу абортов... могут люди иметь своё мнение? А защищать его?   ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 12:23 27-03-2002

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А наступить на червяка - убийство? Что ты так пугаешь всех своим убийством? Ещё будет куча убийств. В том числе бедных коров, способных чувствовать, любить, ненавидеть. И тут удар электрошока обрывает их жизнь. Да и умирает их побольше чем делается абортов.   Добавлено Когда в начальной мессаге упоминаются ПРОТВНИКИ ЗАПРЕТА (к которым я себя причисляю), а ты в описании темы пишешь СТОРОННИКИ, то ты причисляешь к сторонникам и меня тоже. Исправь пожалуйста. ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 12:24 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ayanami Rei Цитата: причем даже убийство в данном случае слово крайне необоснованное и натянутое ну, если хотите для очистки совести называть убийство каким нибудь более приятным словом - называйте... ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 12:27 27-03-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору да. и вообще разделять убийство человека и всех остальных просто чванство, низость и родлость.    комар, кимкроб, карова, заяц, даже деревья и трава ТАКИЕ ДЕ ДИВЫЕ как и человек.   НЕТ разницы чье существование прекращать. ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 12:29 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kobold Цитата: А наступить на червяка - убийство?   да. убийство червяка! Цитата: Ещё будет куча убийств.   угу. и это оправдание для убийц? Цитата: И тут удар электрошока обрывает их жизнь. Да и умирает их побольше чем делается абортов. ты вегетарианец? Цитата: Исправь пожалуйста. если тебя это колбасит - поправлю. ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 12:31 27-03-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Denis_Sha тут не назавние важно а само действие.    ну обьясни почеловечекси в чем разница утопить человка прявязав ему к шее камень, или просто убрав лесинки из бассейна с очень высокми бортиками?????   результат один - смерть.  защита от зачатия дает тот-же результат что и аботр. так почему к ним нужно по разному относиться??. ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 12:33 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ayanami Rei Цитата: НЕТ разницы чье существование прекращать. Да? То есть для вас человек, кипятящий чайник и серийный убийца детей одно и тоже? Не смешите меня!   Цитата: тут не назавние важно а само действие.   верно Цитата: защита от зачатия дает тот-же результат что и аботр. так почему к ним нужно по разному относиться??. результат один, но способ его достижения разный.   Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его папа и мама не встретились - это одно Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его убили  - это совсем другое. ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 12:40 27-03-2002

Lunatic Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору "Если оборт это убийство, то миньет людоедство."(с)   Добавлено Denis_Sha Цитата: Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его убили  - это совсем другое.   Кого убили? Человека? В то время когда Васю Пупкина убивали, я не думаю что это был человек.   Добавлено Котят же топят после рождения? может давайте отменим аборт, будем типо детей топить? ---------- lj comm :: ru_electro Всего записей: 237 | Зарегистр. 21-10-2001 | Отправлено: 12:42 27-03-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его убили  - это совсем другое а если Вася Пупкин не живет потому что его папу специально не пустиле к его маме??? это что скажешь не убийство??   Denis_Sha строить логику на догматических аксиомах просто глупо.     да  такой вопрос. почему ты считаешь что человек из неоткуда появляеться в момент оплодотворения?     Добавлено Цитата: Котят же топят после рождения?   может давайте отменим аборт, будем типо детей топить  хорошя идея =)))))) любители запрещать аборты будут очень рады.  они выполнят своию цель. заставят кучу людей мучаться с нулевым результатом, в результате всех обвинят в смертельных грехах и , в результате, возвысяться самым классичесуим способом: "втапитыванем всех окружающих в грязь".   Добавлено Denis_Sha   Цитата: Да? То есть для вас человек, кипятящий чайник и серийный убийца детей одно и тоже? Не смешите меня!    с точки зрения жвыве ли они да. одно и то-же. ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 12:47 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Lunatic Цитата: может давайте отменим аборт, будем типо детей топить? в Индии так и было (то бишь там детей топили). Но какая разница - убить ребёнка в утробе матери, или убить его после рождения? Может вообще детей не надо убивать? А? Ayanami Rei Цитата: а если Вася Пупкин не живет потому что его папу специально не пустиле к его маме??? это что скажешь не убийство??   нет слов. и кого при этом убийстве убили? Цитата: строить логику на догматических аксиомах просто глупо. пардон какие ещё "догматические аксиомы"? А вообще логические построения надо строить опираясь на аксиомы и доказанные теоремы   Цитата: да  такой вопрос. почему ты считаешь что человек из неоткуда появляеться в момент оплодотворения?   не очень понял вопрос, можно поподробнее?   Добавлено Цитата: с точки зрения жвыве ли они да. одно и то-же. без комментариев... ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 12:53 27-03-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а если Вася Пупкин не живет потому что его папу специально не пустиле к его маме??? это что скажешь не убийство??     нет слов. и кого при этом убийстве убили?  еще раз поясняю. на этот раз по пунктам 1)Вася пупкин мгновенно не появляетьяс в момент оплодотворения яйцеклетки спермотозоидом.   2)если извлечь оплодотворенную яйцеклетку результат будет тот-же что и если не допустить ее оплодотворения 3)почему извелечние считаеться убийством, когда недопущение опложотворения нет?? особенно учитывая что сперматозоиди и яйцеклетка погибают в обоих случаях??     Цитата: да  такой вопрос. почему ты считаешь что человек из неоткуда появляеться в момент оплодотворения?     не очень понял вопрос, можно поподробнее?  как я понял ты сказал что в момент олодотварения появляеться чеовек. почему ты считаешь что он появляеться именно в этот момент?? что такого происходит что переводит 2 клетки из разряда 2х клеток в разряд полноценного, полноправного человека. ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 12:59 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ayanami Rei к одному результату можно прийти разными путями, не так ли? допустим, что некоторые из этих путей аморальны можно ли говорить, что если результат одинаков, то и пути одинаково хороши? если я стукну В. Пупкина в ухо, или если он ударится ухом об косяк самостоятельно - результат будет одинаковым, но в первом случае я плохой, а во втором я не при чём. Вообще я не пойму - почему жизнь человека вы ставите ниже, чем свободу выбора?     Добавлено Цитата: почему ты считаешь что он появляеться именно в этот момент?? что такого происходит что переводит 2 клетки из разряда 2х клеток в разряд полноценного, полноправного человека. В момент оплодотворения появляется душа. ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 13:12 27-03-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Denis_Sha Цитата: В момент оплодотворения появляется душа По-моему вы хотите объединить правовые нормы с церковными догмами. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 13:17 27-03-2002

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Denis_Sha А откуда ты это взял? И когда она появляется? Когда сперматозоид начинает входить в яйцеклетку? Когда вошел весь? Или когда вошло его тело а хвостик ещё остается снаружи? ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 13:18 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon Цитата: По-моему вы хотите объединить правовые нормы с церковными догмами.   не а...   Добавлено Цитата: 2.1.1 С какого момента эмбрион можно считать живым? 2.1.2 С какого момента человеческое существо можно считать человеком (нужное подчеркнуть) - с момента зачатия, с какой-то недели беременности, с момента рождения, с момента получения свидетельства о рождении, с момента получения паспорта, я сам - пришелец и вас за разумных существ не считаю 2.1.3 Возможно ли считать недееспособное человекоподобное существо человеком, скажем, душевнобольных, инвалидов, наркоманов и проч.     Если мы определимся по этим вопросам, то дальше нам будет проще разговаривать, не так ли? ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 13:19 27-03-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Denis_Sha Цитата: не а... Ну а как же тогда? Вы за запрет абортов, потому что это убийство. Это убийство, потому что эмбрион это - человек. Эбмрион - это человек, потому что в момент зачатия появляется душа. А раз так, то надо ввести правовой акт о запрете абортов. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 13:27 27-03-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В момент оплодотворения появляется душа. 1)что такое душа? (не филосовствоания а научное описание пожалуста) 2) откуда она появляеться (в особенности вспомним закон сохранения энергии и массы) 3) почему она появляеться именно в этот момен а не раньше и не позже     если рассматиривать догму а наличии "души"  душа,если принимать ее наличие, бессмертна и ее пофиг умрет ли е етело или нет.  ксли душа смертна и по сути являеться временой "энергитической" оболочкой тела то в момент появления на зародыше душа предствляет собой лишь пустое поле (потому что опыт и проч. не набраны). и  исчезновение этого пустого энергитического поля опять же не потеря, потому что в обещм ничего ценного по началу душа (рассматривая данную теорию ее существования) не предствляет   Добавлено Denis_Sha  будте добры ответьте на вопросы которые я вам задавал.   Добавлено это важно для данного обусждения (Или ,по крайней мере, для установления некоторого подобия взаимопонимания)   Добавлено Цитата: к одному результату можно прийти разными путями, не так ли?   допустим, что некоторые из этих путей аморальны   еще раз спрашиваю чем прямое действие аморальнее такого косвенного но умышленного действия которое приводит к тому-же результату???????    еще раз спрашиваю: одно и то-же задушить ребенка или вынести его на улицу в мороз -30 и оставить там???    будет ли только первое считаться убийством??   Добавлено да, и совсем забыл, для меня свобода выбора важнее собсвенно жизни, потому что жизнь без свободы выбора уже и не жизнь совсем ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 13:27 27-03-2002

Denis_Sha Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ayanami Rei не уводите разговор в сторону, мы вроде об абортах говорим. Цитата:  душа,если принимать ее наличие, бессмертна и ее пофиг умрет ли е етело или нет душа и тело очень тесно переплетены, поэтому не пофиг. Цитата: будте добры ответьте на вопросы которые я вам задавал дык вроде на всё ответил... Цитата: еще раз спрашиваю чем прямое действие аморальнее такого косвенного но умышленного действия которое приводит к тому-же результату я с вас фигею. Предохраняться аморально, а аборты делать нет, поскольку это затрагивает свободу выбора женщины... Приехали... Цитата: да, и совсем забыл, для меня свобода выбора важнее собсвенно жизни, потому что жизнь без свободы выбора уже и не жизнь совсем ок, а если для осуществления своей свободы выбора какому нибудь гражданину из Крыжополя понадобиться изнасиловать и убить вас? Вы будите уважать его свободу выбора?     Добавлено dremon Цитата: Ну а как же тогда?   Как по вашему, когда эмбрион можно считать уже человеком, со всеми правами? ---------- предупреждённый - вооружён... Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 13:42 27-03-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: не уводите разговор в сторону, мы вроде об абортах говорим. я не увожу.  я разбираю ваши доводы (если доводы уходят от темы то и их разбирать оставаясь цликом в теме не получиться)   Цитата: будте добры ответьте на вопросы которые я вам задавал   дык вроде на всё ответил  нет. ни на один вопрос ответа не было (перечитайте повнимательнее последние 3-4 моих сообщения)     Цитата: душа и тело очень тесно переплетены, поэтому не пофиг.  и как-же это они перепелееты, потом у зародыша НЕТ тела. есть очень небольшое кол-во клеток, ни одна из которых не проживет и недели и целиком смениться другими   Цитата: еще раз спрашиваю чем прямое действие аморальнее такого косвенного но умышленного действия которое приводит к тому-же результату   я с вас фигею. Предохраняться аморально, а аборты делать нет, поскольку это затрагивает свободу выбора женщины... Приехали...    невнимательно читаете. мы говорим что перехраняться и делать аботр одно и то-же   Цитата: ок, а если для осуществления своей свободы выбора какому нибудь гражданину из Крыжополя понадобиться изнасиловать и убить вас? Вы будите уважать его свободу выбора?  я буду уважать его возможность захотеть убить и изнасиловать меня. но буду сопротивляться его действиям ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 13:50 27-03-2002

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » К вопросу об абортах

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование