Fler Ведьмочка Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Деньги будут пока люди в них нуждаются... Я когда то читала утопический роман, - ни собственности ни денег, люди занимаются тем делом, к которому лежит душа, в котором их способности наиболее полно раскрываются... честность на уровне инстинкта и все такое.. но в том то и дело, что роман этот - утопия, может быть когда нибудь человек и станет таким, но не думаю, что это будет в ближайшем будущем, слишком большая пропасть между утопией и реальностью ---------- Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты – весь мир Всего записей: 308 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 14:19 04-08-2003

Prometey_from_Olimp Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser Цитата: Если когда-то деньги и создовали как стимул работать, то теперь это стимул наоборот.   Зачем я буду работать когда могу просто украсть?   ИЛИ   Надо прорваться на верх тогда мне ничего не придется делать, а денег будет много.   Деньги создавали не как стимул, а как средство более лёгкого товарообмена. Стимулом они стали позже. Цитата: Зачем я буду работать когда могу просто украсть?   Зачем я буду работать, когда могу просто ВЗЯТЬ? По любому нужна будет какая-нибудь мерка, для оценки труда каждого. Сейчас у меня есть стимул работать - ДЕНЬГИ. Если их не будет, я просто жутко обленюсь. Мне развлекаться нравится больше чем работать.   Всего записей: 134 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 02:02 05-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fler Когда-то полеты на луну считали утопией.   Prometey_from_Olimp Цитата: По любому нужна будет какая-нибудь мерка "Работаешь" и "Не работаешь" - чем вам не мерка?     Давайте разберемся. Денежная система сама по себе не так плоха, до определенного момента. Проблема в том что денежная масса не растет пропорцианально росту населения. Прибавьте к этому неравномерное распределение среди населения и получаем в итоге то, что всегда кому-то будет не хватать денег просто для жизни. С этого все и начинается: Людская зависть - почему я работаю столько же, а получаю меньше? Дальше пошло-поехало. Начинается борьба за выживание. А как известн в бою все методы хороши. И живем мы постоянно в войне друг с другом, и смотрим на каждого как на потенциального противника.   И весь набор негативных человеческих отношений, мы имеем только благодаря существующей денежной системе.   Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 11:35 05-08-2003

tarbv Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser   надо наверно разделить деньги и несправедливое их распределение если мои родители отработали 40 лет и теперь получают 70$ пенсии, а какой-то хрен типа кафельникова в неделю получает 40000$, то не деньги же сами по-себе в этом виноваты Всего записей: 274 | Зарегистр. 19-01-2003 | Отправлено: 12:40 05-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tarbv Уже делили, помнится был у меня ваучер, от той дележки. Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 14:34 05-08-2003

Valyusha Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Шо за поклёп на столь дорогие моему сердцу тугрики, ы?   KeyPresserперсонально к тебе вопию. Дуй на какой-нить экономический факультет, и с первого же курса тебя научат спокойно относитца к денюшкам, утрут твои пафосные слюни и романтические сопли.     На мой взгляд, деньги - оч. хорошая выдумка, проверенная веками. Они выполняют кой-какие важные функции:   1. Облегчают обмен товарами. Без денег ты бы долго и нудно менял свое шыло на мыло;   2. Служат средством накопления. Быки и коровы хотят жрать, вещи устаревают, дома рушатца, и тока деньги ничаво не хотят и даже приумножаютца со временем;   3. Служат единой мерой ценности. Во сколько пар носков ты бы оценил вентилятор?   4. Уш и не помню. Первый курс был давно.   Кароче, ясен пень, што без денег - ни туды и ни сюды. И в самих деньгах зла нет. Зло только в нас с вами, дамыгаспада. Так бутте же челавеками, гавнюки! Всего записей: 19 | Зарегистр. 03-07-2003 | Отправлено: 14:34 05-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Valyusha Цитата: Кароче, ясен пень, што без денег - ни туды и ни сюды. И в самих деньгах зла нет. Зло только в нас с вами, дамыгаспада. Так бутте же челавеками, гавнюки!     Зло не в деньгах, а в их количестве. Читай выше, там написано откуда зло. Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 14:47 05-08-2003 | Исправлено: KeyPresser, 14:48 05-08-2003

SNN Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Да шо вы ему все херню говорите!   не слушай их, живи без бабок! А когда решишь сделать это - отдай свои мне   Всего записей: 75 | Зарегистр. 31-03-2003 | Отправлено: 14:53 05-08-2003

EndnExit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Prometey_from_Olimp Цитата: Сейчас у меня есть стимул работать - ДЕНЬГИ. Если их не будет, я просто жутко обленюсь. Мне развлекаться нравится больше чем работать. Вот потому мы и живём на планете мазохистов, что у большинства отношение к труду не как к развлечению, а как к рабской обязанности. Нам с детства внушают что мы рабы и обязаны. А деньги такойже стимул как морковка у ослика - тебе приходится вымогать их у других, потомучто другим приходится вымогать их у тебя. Перпетум мобиле. Каждый человек - конкурент. И все пашут не на благо, а на уничтожение друг друга и своей среды обитания.   Ты может вспомнишь "развитые" страны, так "развитые" они только потому, что пока есть у кого качать. А тем у кого качают это не нравится, они отвечают террактами. Вот она - денежная зависимость. Вот и подумай кого ты оставляешь без куска хлеба, и нужно ли это тебе. Всего записей: 75 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 15:49 05-08-2003

Ocharovashka Miss RU.Board Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser   Цитата: А собственность, всегда была и будет.   Могу поспорить - вспомни договорные теории возникновения государства (Гоббс, Ж-Ж Руссо).     Цитата: Я веду разговор именно о деньгах   А мне почему то кажется, что ты говоришь именно о собственности, а о деньгах - как об одном из экономических воплощений собственности. Подумай - деньги - это результат существования собственности, без собственности - деньги теряют свой экономический смысл. Так что при обсуждении "зла" и необходимости денег разговор упрется во все то же обсуждение "зла" и необходимости собственности, а от сюда - в социально-психологическую природу человека и экономическую природу окружающего общественного мира.     Цитата: Все имеют одинаковый доход, у всех равные права и возможности   Опять же эту проблему сто раз "обсосали" теоретики, не буду тягаться с Марксом и Энгельсом... Возьми почитай Замятина "Мы" - очень яркий пример равенства...     А вообще возьми какой нить учебник по Истории политических и правовых учений (тока написанных нормальным, не заумным языком), интересно и увлекательно может оказаться. Очень интерсено обо всем этом рассуждает Руссо в трактате "Об общественном договоре", на эти темы даже Аристотели трепались.   Вотъ.         Добавлено A если бросить эти аморфные размышления, то согласна с Valyusha Всего записей: 402 | Зарегистр. 08-04-2003 | Отправлено: 16:15 05-08-2003

od4honnor Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fler имхо идея и необходимость, одно из единственных мерил пригодное для оценки эффективности чей либо деятельности в окружающей нас действительности.... Всего записей: 1201 | Зарегистр. 18-01-2003 | Отправлено: 21:12 05-08-2003

Fler Ведьмочка Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser знаешь, я очень и очень надеюсь, что когда нибудь человечество поднимется на такой этап развития, что необходимость денег и собственности отпадет сама собой. только для этого нужно чтобы изменилось сознание людей и сильно изменилось, а действуя по принципу - взять и отменить, или еще лучше - взять и поделить, ничего хорошего не добьешься ---------- Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты – весь мир Всего записей: 308 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 09:59 06-08-2003

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору 2KeyPresser   выступаешь против собственности и денег? а сам себе нигде не проитворчешь?   пишешь -то ты про то, что тебе хочеться иметь больше ничего не делая. То есть против своей личной собственности ты ничего не имеешь получается?   то что ты там выступал про то что легче укарасть чем заработать и купить - деньги в данном случае играют роль защитного механизма права на собственность - ими ты подтверждаешь свое право владеть и получаешь право требовать наказания для того кто покусился на ТВОЕ. Если ты украл, то и у тебя могут украсть и вроде как так и надо, в случае же где норма не кража а покупка - собственность защищена (пусть и формально) от чужих покушений. Ты же против того чтобы у тебя крали и это было нормой?   По поводу того, что утопия сейчас а потом может и не будет таковой - так птоом хоть трава не расти, а сейчас ситуация такая и по другому в ближайшие 50-100 лет я думаю не станет. Цитата: "Работаешь" и "Не работаешь" - чем вам не мерка?   вот деньгами и определяется работаешь ты или нет, а количество денег получаемых за работы\у определяется рынком и твоей личной "Деловой" жилкой. Цитата: Проблема в том что денежная масса не растет пропорцианально росту населения.   ага, ну просто абсолютно согласна, количество денег увелчивается пропорционально росту товарной массы. Цитата: Людская зависть - почему я работаю столько же, а получаю меньше?   людская зависть найдет спосбо выразиться в чем угодно, не одно так другое. У кого хвост длинне (я про женщин), у кого рост выше, у кого мамонт вкуснее, у кого дети талантливее. Дело не в зависти, а в инстинкте заставляющем нас стремится быть лучше, выше и утереть нос всем вокруг!   Цитата: отношение к труду не как к развлечению, а как к рабской обязанности.   интересно, а можно ли относится к уборке в общественном туалете как к развлечению, а не как к обязанности? Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 15:09 06-08-2003

EndnExit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka Цитата: интересно, а можно ли относится к уборке в общественном туалете как к развлечению, а не как к обязанности? Я про это и говорю. Ты сейчас как раз навязываешь своё негативное отношение, так как о других по себе судишь - если тебе не нравится, значит не должно нравится остальным. А ты посмотри на jackassов (чудаки на мтв) с каким удовольствием они в дерьме плескаются. И нужно еще понимать, что уборка туалетов - дела важное и необходимое, и так же к этому относится. Всего записей: 75 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 16:10 06-08-2003

Fler Ведьмочка Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EndnExit извини, но не кажется ли тебе что чудаки, плескающиеся в дерьме на мтв, делают это с таким удовольствием именно потому что многое за это имееют? известность, те же деньги... да и немного таких... любителей.. а между тем неприятной работы в этом мире много, имхо, гораздо больше чем желающих и делать ее нужно повседневно, а не когда захочется ---------- Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты – весь мир Всего записей: 308 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 16:18 06-08-2003

EndnExit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka А это разве хорошо, если ты с помощью денежной системы доводишь людей до такого состояния, что они вынуждены заниматься этим - неприятным для тебя самой делом? Сама себя героиней чувствуешь, если тебе зарплату повышают, а результата этого не видишь..   Добавлено Fler Нет. Они занимались этим ещё тогда, когда про них никто ничего не знал. Экстрималы Всего записей: 75 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 16:30 06-08-2003

Fler Ведьмочка Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EndnExit Ну во-первых, никто людей никуда не доводит, люди прекрасно доходят до этого сами, а оплата труда как раз и призвана компенсировать те неприятные ощущения, которые может доставлять такая работа... а что касается повышения зарплаты, сам понимаешь, за так никто и ничего тебе не повысит, следовательно я отрабатываю те деньги, которые мне платят, и если я хочу иметь больше того, что у меня есть сейчас, так я и работаю больше, повышаю свою квалификацию, уровень профессионализма и прочее.. вопрос, нужно ли было бы мне это делать, если все достается даром? думаю вряд ли.. ну возможно уговаривала бы себя потихоньку - мол, надо и все такое.. но опять же лень.. далеко мне еще до человека будущего, как и большинству живущих.. потому и считаю, что рано еще вести разговоры об отмене денег, о нужности их.. мы еще не дозрели до того, чтобы обойтись без отношений собственности ---------- Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты – весь мир Всего записей: 308 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 16:44 06-08-2003

imonah Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EndnExit Цитата: А деньги такойже стимул как морковка у ослика   Стимул - это не то, что висит спереди, а то, что толкает сзади Спереди - это цель   Fler Цитата: знаешь, я очень и очень надеюсь, что когда нибудь человечество поднимется на такой этап развития, что необходимость денег и собственности отпадет сама собой Сильно сомневаюсь :-\ Для этого надо человека на что-то другое менять Без желаний. А пока человек чего-то желает будет собственность.   Fialka Цитата: По поводу того, что утопия сейчас а потом может и не будет таковой - так птоом хоть трава не расти, а сейчас ситуация такая и по другому в ближайшие 50-100 лет я думаю не станет.   Я думаю, что и через 1000000000 (можете еще 0 пририсовать если хотите) лет на станет.   Цитата: людская зависть найдет спосбо выразиться в чем угодно, не одно так другое. У кого хвост длинне (я про женщин), у кого рост выше, у кого мамонт вкуснее, у кого дети талантливее. Дело не в зависти, а в инстинкте заставляющем нас стремится быть лучше, выше и утереть нос всем вокруг!   И пока этот инстинкт жив ничего в плане отношения к собственности и деньгам не изменится.   EndnExit Цитата: А это разве хорошо, если ты с помощью денежной системы доводишь людей до такого состояния, что они вынуждены заниматься этим - неприятным для тебя самой делом?   Да кто ж тебя неволит? Не занимайся неинтересным делом! Найди то, которое интересно и получай за него деньги... Как там кто-то говорил - каждый сам п...ц своего счастья (или кузнец?). Вобщем - от тебя зависит, кем ты будешь своему счастью ---------- Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :) Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:50 06-08-2003

EndnExit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fler Цитата: никто людей никуда не доводит, люди прекрасно доходят до этого сами Объясни мне - каким образом? Цитата: а оплата труда как раз и призвана компенсировать те неприятные ощущения, которые может доставлять такая работа Ну и насколько может компенсировать неприятные ощущения минимальный прожиточный минимум и даже меньше? Цитата: и если я хочу иметь больше того, что у меня есть сейчас, так я и работаю больше, повышаю свою квалификацию, уровень профессионализма и прочее..   За чей счет. как ты думаешь? Наверно за счет вымирающих регионов. Деньги же не из воздуха берутся. Представь себе миллиарды человек, и все хотят зарплату побольше. Да еще и новые поколения подрастают. Откуда ты возьмешь столько денег? Ты понимаешь о чем я? Может тебе лучше меньше работать, тогда им будет легче? Всего записей: 75 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 17:19 06-08-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » ДЕНЬГИ

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование