Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
всем: чем (кроме голой политики) отличается украина от румынии в свете обсуждаемого вопроса? вопрос не риторический, мне действительно интересно
emx, имхо не стоит переносить эмоции с FFLL на всю UA. кстати, что думают о румунии на неметчине?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:58 12-05-2004
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
emx, имхо не стоит переносить эмоции с FFLL на всю UA.

У меня нет эмоций в отношении FFLL...
 

Цитата:
чем (кроме голой политики) отличается украина от румынии

Румыния - центрально-европейская страна. Она нужна как-минимум из-за ГП.
Да и размеры не те(её дешевле прокормить). В остальном же тут наверное речь опять о четкой позиции относительно того, кто и с кем хочет интегрироваться...

----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 13:26 12-05-2004
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IntenT

Цитата:
А каким это боком относится к принятию в ЕС?  

www.yandex.ru набрать в строке поиска "ЕС цены энергоносители"

Цитата:
И что такое европейский уровень?  

Тудаже.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:39 12-05-2004
IntenT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
Не поленился, набрал..
заголовки вроде:
"РОссия и ЕС не смогли договориться по вопросу цен на енергоносители"
причем тут украина?

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 14:29 12-05-2004
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Требования ЕС к России связаны с её желанием вступить в ВТО. Являясь членом ВТО, Россия получила бы более благоприятные условия для продвижения своих товаров на мировые рынки, в том числе и в ЕС. Но ЕС утверждает, что правительство России искусственно занижает цены на энергоносители, по сути субсидируя всю российскую промышленность и создавая своим экспортёрам неоправданное конкурентное преимущество.  
 
Насколько я помню, Украина уже подписала с ЕС протокол о своём вступлении в ВТО. Так что к её ценам на энергоносители у ЕС судя по всему никаких претензий нет.  
 
Кстати, зря всё-таки FFLL на ЕС наезжает. Членство в ЕС Украине (имхо) всё равно ни к чему, а сальдо в торговле с ними у Украины всё-таки ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, при устойчиво и быстро растущем обороте (только что проверил ). Может это им стоит ввести дополнительные пошлины?

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 16:45 12-05-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

TechSup

Цитата:
Когда на Украине цены на энергоносители станут европейского уровня?


Придется пояснять на финском уровне техподдержки Нокиа: "осторожно возмииттее ваш телефонный аппараат в левую руку, а указательным пальцем правой руки..." и т.д.

Когда? - Хоть через три месяца. Для этого нужно всего лишь:
 - перевести тепловые электростанции с местного угля на импортный газ и мазут
 - закрыть ядерные энергоболоки (их пока 8 - это 40% электороэнергетики)
 (скупать лишние баки и ойро нацбанку тогда уж не придется, скорее - наоборот)
Только кому нужен такой мазохизм (кроме ОПЕКа и России) - не очень понятно.  
 
Если дальше покажется сложно, - можешь не читать...
Известно ли тебе, что Германия до сих пор сжигает на своих электростанциях не только саарские, но восточно-германские угли (это при их зольности 40 и 70%). Последние просто не горят без мазута. Почему? Почему не ввозит украинские (ну или южно-африканские, если украинцы такие "плохие" ) антрациты? -  Просто не хочет, или не может закрыть свою хронически убыточную угольную отрасль. Заметь,  при этом шибко активные тамошние зеленые молчат в тряпочку и про сернистый ангидрид из труб и про зольные отвалы, и про парниковый эффект. Зато громко тявкают (ой, пардон,  емх, - это слово, кажется, зарезервировано) ...громко гавкают на французские ядерные реакторы, а еще громче - на болгарский , литовский  и украинские. Причины пояснять не стану...
 
Между прочим, в том, что в твоей Финлядии цены на бензин были заметно выше, чем в соседней Эстонии до ее вступления, тоже нет никакого чуда. И Эстонии русские никаких преференций не делали (с какой радости?). Просто, покупая бензин, ты немножко спонсируешь немецких угольщиков (а вместе с ними - социал-демократов с зелеными), покупая машину,  немножко спонсируешь немецких и бенилюксовских сталеваров, которые отгородились от дешевой восточной стали европошлинами  
ну и т.д.
 
Juan Perez
 

Цитата:
американских пошлин на сталь выигрывают их металлурги, но проигрывают все остальные, начиная от автомобилестроителей и заканчивая конечными потребителями.  

К вопросу.
Самым действенным ответом американцам на из невиданный фортель со стальными пошлинами со стороны Бразилии-ЮАР-Рос.-Укр.были бы ответные пошлины на продукцию юсовского металлоемкого машиностроения (Катерпиллары-ДжонДиры - вплоть до фордиков). Эти господа испытали бы двойной пресс - дорогой металл + проигрыш евр.-яп. на основных рынка сбыта. Тогда в Вашингтоне бы не металлурги опереточные демонстрации устраивали для телекамер...
(Про Китай не говорю - он как раз в ВТО вступал.)

Цитата:
Я наоборот считаю, что иначе и быть не могло

Но ведь 10 лет было! Без "инициациации" и "каникул"  здесь не обойтись.  
(А запрет был в связи с тем, что ам-цы отказывались давать сведения, какими антибиотиками и гормонами своих кур кормят. Теперь видать дают ... сведения (или взятки - кто ж их знает). Как премьер сменился, так и стали давать ...сведения)  

Цитата:
Я говорю в первую очередь о машиностроительных предприятиях, которые легли после развала Союза, и так никогда и не поднялись.  

Есть такие.  Особенно с машиностроением траблы...  Но нельзя не видеть, что есть много сравнитеельно успешно работающих (ну не вполне машиностроение "под ключ" - увы)  И практически все из них - на азитские рынки или СНГовские рынки.
 

Цитата:
Том Кляйн - это российская марка

Возможно. Я и написал "кажется Том Кляйн". Просто я Паку не отличу от Рабаны, а Гучи от Мути. Не интересовался никогда. Слышал, что братва когда-то "чисто уважала Версачи", так его, говорят, замочили...
Но там - и от немцев и к немцам. Это точно. А как того немца зовут - надо выяснить.

Цитата:
главный для инвестора вопрос заключается в том, сколько утюгов он сможет продавать

Не вижу особой разницы с т. зрения напр. русского или арабского потребителя, где собран его VW или Toyota - в Остраве, Запорожье, Трабзоне или в Таллинне. Просто в Талине придется строить с нуля. А в Остраве и Запорожье есть по кр.- мере цеха, склады, кадры, транспортная структура, часть пригодного парка станков, металл катают под боком и т.д. и т.д.
А с тем, что инвестор учитывает все факторы кто ж спорить станет.
И не думай, что никто не видит проблем.
Но речь зашла о веском "НИКОГДА"
Что ж. Во всяком случае, не предпринимать ничего и соглашаться на "мутную" участь "соседа" - просто глупо.  
И если правительство нам не врет про 6, 8 и 10 %-ный рост ВНП за последних 3 года (а это никто не опроверг, даже оппозиция, готовая опровергнуть всё) , - потенциал есть.  
И лучше быть партнером далеких тигров, соседом и сбросовой ямой недалеких Проди.
-----------

Цитата:
сальдо в торговле с ними у Украины всё-таки ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ

Да? А за счет чего? Мне самому интересно - кинь ссылку - почитаю. Полагаю, (дай бог, ошибаюсь) за счет зерна, которое пришлось в этом году откупать у России и Казахстана (больше так дешево скупить у своих селян его не удастся) и за счет металлолома, к-рый ЕС берет с удовольствием, но он рано или поздно закончится (лучше бы раньше). В общем структура интересует оченно.
emx

Цитата:
У меня нет эмоций в отношении FFLL...  

 
А у меня, увы, появились в отношении тебя ....
Сало, говоришь? Ты еще забыл про галушки и шаровары...
Воруют газ, говоришь...
Про "воровство" я уже написал (да что я... много уже написано и кто воровал и кто покупал элетроэнергию из заведомо ворованного газа, баланс, знаешь ли, а чудес не бывает), но толку то писАть. Некоторым главное что-нибудь вставить. Ну так, показать своё отношение - ты показал...
Ты на карту смотрел когда-нибудь? Там еще такие линии рисуют - меридианы называются, кажись.  А еще на некоторых - сетку железных и авто- дорог, нефте- и газо- проводов, аэродромы и проч. дребедень. А также соседей - это к вопросу о "Г П"
А вот насчет  
(её <здесь речь о Румынии> дешевле прокормить)
 - желаю успешно с этим справиться. (Сама по себе мысль "нам кого-то придётся кормить" - первая твоя интересная... Развил бы. Нет, правда, потому что про "КОЩУНСТВО сравнения UA и IL, как-то того,.. даже не хочется спрашивать "это почему же?"

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 03:48 13-05-2004
i4get

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.

Имхо, не только экономический аспект проблемы.
FFLL

Цитата:
А вообще-то тема вооружений - интереснейшая.  

Так сказать геополитическая составляющая тоже присутствует. К сожалению нет времени на подробный анализ в стиле предыдущих постов.
Тут тебе и расширение НАТО на восток, и близость мусульманских кавказских республик ( поэтому и не пускают в ЕС - хотят чтобы Украина была буферной зоной?). И естественно стратегическое положение Украины по отношению к России (ударь  вермахт в 1941 только в Южном направлении - и неизвестно как бы все обернулось). Не зря же США здесь явно ведет игру в своих интересах, в Ющенко и присных сколько денег вложено.

Цитата:
Когда на Украине цены на энергоносители станут европейского уровня?


Цитата:
Когда? - Хоть через три месяца. Для этого нужно всего лишь:  
 - перевести тепловые электростанции с местного угля на импортный газ и мазут  
 - закрыть ядерные энергоболоки (их пока 8 - это 40% электороэнергетики)

Не - а. Сначала нужно сменить правящий режим!! Возможно путем извне, потому как с такой кормушки добровольно никто не слезет, бархатных революций здесь не будет.

Всего записей: 230 | Зарегистр. 07-12-2003 | Отправлено: 04:32 13-05-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
А вообще-то тема вооружений - интереснейшая.
Через 15 лет у нас просто не будет парка истребителей. Не будет РЗК. И не будет ПВО.

Неужели ты всерьез считаешь, что ПВО у нас по-прежнему есть? Мне как офицеру запаса этого самого ПВО его кончина видится уже свершившейся

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 05:06 13-05-2004
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL
Ты вообще очень эмоционально реагируешь.  
Боюсь что если я еще хоть что-нибудь скажу, то в меня как пить дать полетят какие-нибудь колюще-режущие предметы, а это не входит в число моих приоритетных интересов на данный момент По сему - без комментариев
 
PS: Советую научиться различать центральную и восточную европу. Это к вопросу о ГП

----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 07:15 13-05-2004
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
А за счет чего? Мне самому интересно - кинь ссылку - почитаю.

http://www.ukrstat.gov.ua/

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 11:01 13-05-2004
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда
имхо надо будет - передумают в момент (и EU, и UA). как я понял, на данный момент, с обеих сторон нет ни политической воли, ни экономической целесообразности, ни желания народных масс. бис его знае, що буде через рiк
emx
Цитата:
Советую научиться различать центральную и восточную европу. Это к вопросу о ГП  
у меня плохо получается: тихо балдею от болгар и румын
Цитата:
дешевле прокормить
EU собирается кормить Румынию и Болгарию?
Цитата:
По сему - без комментариев  
почему бы и нет?
Цитата:
Сравнивать UA с IL - просто кощунство
вещи действительно несравнимые, но кощунство ли? взаимно:
Цитата:
КОЩУНСТВО 1) оскорбление религиозной святыни...2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:17 13-05-2004
IntenT



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
КОЩУНСТВО 1) оскорбление религиозной святыни...2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь

Теперь мы все поняли, что свято и дорогу emx'y

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 14:22 13-05-2004
VitaliyB



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Имхо надо будет - передумают в момент (и EU, и UA).

Без сомнения. Это ведь политика - сейчас выгодно делать такие заявления.
Им бы Турцию переварить, про Украину пока не думают.

----------
Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside.
Programming is like sex: One mistake and you have to support it for the rest of your life.

Всего записей: 579 | Зарегистр. 14-04-2003 | Отправлено: 17:23 13-05-2004
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitaliyB
Кстати, про Турцию кто-то из высокопоставленных европеоидов как-то сказал в приватной беседе, что, мол, примем после Украины Попало в прессу. В Турции был большой скандал.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 20:00 13-05-2004
FFLL



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan Perez

Цитата:
http://www.ukrstat.gov.ua/  

У-у-у... Рідний Держкомстат - в своем репертуаре.
Если ты имел в виду "Географічна структура експорту-імпорту товарів" і "Географічна структура експорту-імпорту послуг" (/niistat/richna/zd/zd%5Fu/2002.html),
то обрати внимание, что:
 -последние данные - за 2002 год (т.е еще до "антидемпинга" по холоднокатанному листу и трубам, зато в период рекордного зернового экспорта 2001-2002)
 -есть две строки - Европа и Евросоюз (не понятно, это -"в т.ч. Евросоюз", или "остальная Европа" - никаких явных указаний на это нет, догадываюсь, что первое.  
 -в одной из ячеек про ЕС - явная лажа 2398,9 -  2881,2 - 3422,0 - [b]507,6[b]
 -совсем не ясно что на этой странице подается как "услуги", но по сумме "товары"+"услуги" никак не увидел там положительного баланса с ЕС (даже без всех оговорок)
  - о структуре и говорить не приходится
 Т.е. какому-то серьезному анализу эти таблицы не поддаются.
------------------------
Кстати, об "остальной" Европе, к-рая теперь "уже не остальная"
Вышеградская четверка - Польша, Чехия, Словакия и Венгрия сегодня заявили, что хотели бы видеть У в ЕС.  
Ха-ха
1. сильно их будут слушать
2. видать, осознают перспективы сужения у-го рынка...
И министерша ин. дел Эстонии вчера приезжала В Киев (и что ей здесь надо? о чем с ней можно вести переговоры?). Смысл ее высказываний по сабжу "Мы - за  У в ЕС (опять ха-ха), боритесь, не сдавайтесь, боритесь и боритесь! (третий раз ха-ха)
-------------
Турция-то - далекая перспектива. А вот Польша - это уже сегодня. Эдакая уменшенная на треть Украина. И структура похожа. (Хоть и без ракет и самлетов). "Будем посмотреть"...
 

Цитата:
Имхо надо будет - передумают в момент (и EU, и UA).  

Такие вещи планируются на десять лет вперед. Никак не меньше...

Всего записей: 488 | Зарегистр. 12-02-2003 | Отправлено: 01:07 14-05-2004 | Исправлено: FFLL, 02:24 14-05-2004
Juan Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL

Цитата:
-последние данные - за 2002 год (т.е еще до "антидемпинга" по холоднокатанному листу и трубам, зато в период рекордного зернового экспорта 2001-2002)  
 -есть две строки - Европа и Евросоюз (не понятно, это -"в т.ч. Евросоюз", или "остальная Европа" - никаких явных указаний на это нет, догадываюсь, что первое.  
За 2003 по странам смотри тут:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/zd/ztt/ztt_u/ztt122003.html
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/zd/ztp/ztp_u/2003.html
Обрати внимание, что данные по товарам в тыс., а по услугам в млн.

Цитата:
-совсем не ясно что на этой странице подается как "услуги",  
См. тут: http://www.ukrstat.gov.ua/niistat/klasf/pzd_u.doc  

Цитата:
по сумме "товары"+"услуги" никак не увидел там положительного баланса с ЕС (даже без всех оговорок)  
Мой Excel говорит, что по сумме "товары"+"услуги" сальдо за 2003 г. +467 млн. при обороте 8,7 млрд. (ЕС-25), но он мог где-то ошибицца

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 11:03 14-05-2004 | Исправлено: Juan Perez, 11:05 14-05-2004
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FFLL
Цитата:
министерша ин. дел Эстонии вчера приезжала В Киев (и что ей здесь надо? о чем с ней можно вести переговоры?)  
пошлины на рыбу/консервы?

Цитата:
Такие вещи планируются на десять лет вперед
хз, что они там себе планируют. и кто, собственно говоря, планирует? проди пришел - проди ушел. и врать могут элементарно: турцию мурыжат уже сколько, а ведь ИМХО украину скорее пустят, чем ее

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:14 14-05-2004
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
 у меня плохо получается: тихо балдею от болгар и румын

Аналогично, но географию еще никто не отменял...
 

Цитата:
 EU собирается кормить Румынию и Болгарию?

На первых парах это неизбежно. Они же нищие все.
 

Цитата:
ещи действительно несравнимые, но кощунство

Однозначно кощунство. По пункту два.
Сравнили тут мне родину Иисуса с салом
 
 
 


----------
In medio stat virtus.
ТА!

Всего записей: 11899 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 11:20 14-05-2004
VitaliyB



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
хз, что они там себе планируют. и кто, собственно говоря, планирует? проди пришел - проди ушел. и врать могут элементарно: турцию мурыжат уже сколько, а ведь ИМХО украину скорее пустят, чем ее

Знаю точно - Германия против. По прогнозам в случае принятия 10 миллионов(!!!) турков хлынут в германию и дойчланд капут

----------
Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside.
Programming is like sex: One mistake and you have to support it for the rest of your life.

Всего записей: 579 | Зарегистр. 14-04-2003 | Отправлено: 11:37 14-05-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitaliyB

Цитата:
Знаю точно - Германия против. По прогнозам в случае принятия 10 миллионов(!!!)  

Да, но Шрёдор во всю вступлению Турции в ЕУ протекционирует.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:43 14-05-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru