Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Цитата: Какими еще делами? Ну сказали несколько рэпперов типа Snoop Dogg, что Williams вдохновил их чтобы выйти из банд, так что?   Реппер один, но из банд ушли или в банды не пошли тысячи подростков. Об этом подумай. Цитата: Банды по численности меньше не стали. Как минимум те самые тысячи стали. Цитата: писал книги про таких же черных убийц как и он сам. Может в этом проблема?   nemorino75 Цитата:  обеспечивали комфортное существование в тюрьме   Ты думаешь, что небогатому негру в США кто-нибудь будет обеспечивать комфортные условия в тюрьме? Наивный...   greenfox Цитата: есть допустим в гувд или ещё там где 100 дел по убийцам - вопрос: как юредически (по закону) их разделить на тех кто будет ждать приговора-вышки в теч 25 лет и возможно попадёт под амнистию и на тех кого сразу!? Вот как!?   Странный ты. Разве я говорю, давайте всех убийц приговоренных к смертной казни держать в тюрмах по 25 лет, а потом, заменять смертную казнь на пожизненное заключение? К тому же я уверен, что 90% таких убийц за это время ничего полезного не сделают. Но тут конкретный человек, который, действительно, за это время успел сделать больше, чем любой из здесь присутствующих, чтобы сократить количество подростков попадающих в банды. Этот конкретный человек писал книги, участвовал в интернет-проекте и не один, не два, не десять и даже не сотня, а тысячи подростков писали ему письма в которых говорили, что благодаря его книгам они либо не попали в банды, либо ушли из банд.     Добавлено: djelektronik Цитата: я вообще не понимаю слово "раскаиваеца" Пока не поймешь, говорить не о чем... Цитата: побудь в шкуре родствеников тех кого он завалил   Не поверишь, но среди тех, кто добивался отмены смертной казни были и родственники убитых... Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:01 14-12-2005

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zak666, drop Уважаемые господа юристы, не напомните классический случай Чикатило? Сколько человек закопали вместо него? И сколько из них было невиновных?   djelektronik Цитата: ах извините   я раскаиваюсь   бес попутал   Достоевского читал? ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:54 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Уважаемые господа юристы, не напомните классический случай Чикатило?   вы путаете "тёплое с мягким" - мы говорим о ситуации когда убийца со 100% точностью известен.   Kaylang Цитата: Но тут конкретный человек, который, действительно, за это время успел сделать больше, чем любой из здесь присутствующих, чтобы сократить количество подростков попадающих в банды.   4 трупа, десятки родственников и т.д. - чёткие цифры. В чём выражается "сделал больше"!? Кто считал!? Этак Хадарковский щас напишет книжку, а потом его "други" закажут у пиарщиков "тысячи писем" с ответами "по книге мы поняли что надо платить налоги"... Я конечно не за то что бы мочить всех, но ваши доводы слишком абстракты и легко фальсифицируются... ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 13:38 14-12-2005

IgorL77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Просто мы с тобой смотрим на это дело из России, с нашим разгулом преступности и тд и тп... А Кай со стороны человека, как я уже писал, живущего в относительно благополучной Европе, с уже оевропеизированными взглядами на смертную казнь и тд... Как писал - у них и тюрьмы там как гостиницы... "Сытый голодному не товарищ" (с)   Цитата:  или в банды не пошли тысячи подростков. Повторюсь - этим он еще им показал о неотвратимости наказания, хоть ты президент, хоть ты обычный чел, хоть ты нобелевский лауреат... за содеянное надо отвечать... Другие могут тоже сказать - не убивайте меня - я буду книжки писать, в инет конференциях участвовать... Почему другим можно еще 25 лет жить и выити на свободу, а мне нет? Тогда дать и другим убицам, осужденным на смертную казнь, возможность типа исправиться!!!!!!!!   "О, я буду, я буду добрее" (с) (бармалей) Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 13:53 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IgorL77 Цитата: Просто мы с тобой смотрим на это дело из России, с нашим разгулом преступности и тд и тп... А Кай со стороны человека, как я уже писал, живущего в относительно благополучной Европе, с уже оевропеизированными взглядами на смертную казнь и тд... Как писал - у них и тюрьмы там как гостиницы... "Сытый голодному не товарищ" (с) с этим конечно не поспоришь. Мир из окна мерса выглядит отличным чем из окна трамвая. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 14:05 14-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата: Этак Хадарковский щас напишет книжку, а потом его "други" закажут у пиарщиков "тысячи писем" с ответами "по книге мы поняли что надо платить налоги"...   Твоими же словами: Цитата: вы путаете "тёплое с мягким" Мы говорим о ситуации, когда не пиарщики заказывали письма, а обычные подростки их действительно писали.   IgorL77 Цитата: А Кай со стороны человека, как я уже писал, живущего в относительно благополучной Европе, с уже оевропеизированными взглядами на смертную казнь и тд... Глупости. Я не являюсь сторонником отмены смертной казни. Выше уже писал, что если приговор сразу привели бы в исполнение, я бы ничуть не расстроился, и сказал бы: "Собаке - собачья смерть". Цитата: у них и тюрьмы там как гостиницы...   Ты был тут в тюрьме?  Я не бывал, но видел репортажи. Я бы не желал тебе оказаться в местной "гостинице".  И в США тюрьмы тоже совсем даже не гостиницы. Я уж не говорю про такие тюрьмы, где существуют кандальные команды, где люди согласны по черному пахать в пустыне на жаре, только бы хоть на время выходить из клетушек, которые называются камерами, в которых даже не могут вытянуться...  Тут на форуме в одном из топов была ссылка, поищи... Цитата: Повторюсь - этим он еще им показал о неотвратимости наказания, хоть ты президент, хоть ты обычный чел, хоть ты нобелевский лауреат... за содеянное надо отвечать...   угу... Зато теперь подростки знают также и то, что добрые дела никак не вознаграждаются... Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:22 14-12-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:24 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Мы говорим о ситуации, когда не пиарщики заказывали письма, а обычные подростки их действительно писали кай, при капитализме "опыт" передаётся быстро - в этот раз не пиарщиками (а откуда ты знаешь!?) а в след раз - именно ими. А с виду всё так невинно будет... ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 14:27 14-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox При чем тут "в этот раз", "в следующий раз"?  Мы говорим об одной, уникальной, ситуации...  Зачем придумывать, что "вот в следующий раз..."? Про письма знаю из репортажа по телевизору и из статей в инете. Вчера чуток почитал на эту тему...  Только не надо пытаться меня убедить, что дескать пиарщики старались обелить Вилльямса. Пиар-компания больших денег стоит, дешевле было бы просто "купить" помилование... Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:49 14-12-2005

IgorL77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Мы говорим об одной, уникальной, ситуации... Цитата: Тогда дать и другим убицам, осужденным на смертную казнь, возможность типа исправиться!!!!!!!!   Ты так и не ответил на это! Кому-то приговор приведут в исполнение через неделю, кому-то через год... А чем они лучше/хуже этого? Он такой же убица! Они тоже скажут - да мы готовы хоть книжки писать, хоть в конфе с подростками общаться, налево и направо говорить что мы раскаялись - тока дайте нам пожить еще лет десят... а там, глядишь - и на свободу выпустят!!!   Давайте тогда всем убицам в качестве приговора давать - 10 лет литературной деятельности, 25 лет литературной деятельности - а там и свобода!!!   Добавлено: Цитата: Ты был тут в тюрьме?  Я не бывал, но видел репортажи. Я бы не желал тебе оказаться в местной "гостинице".  И в США тюрьмы тоже совсем даже не гостиницы. Тфу х 3  - не был... Я и не говорю что в штатах рай в тюрьмах... Может и в Италии они не очень, но как-то показывали тюрьмы то ли в Германии, то ли в Швеции - вче чистенько, беленько, телевизор в палате... тфу... камемре ... сиди пописывай себе книжечки на освобождение...   Добавлено: ЗЫ... Хотя...может, все-таки, на пожизненное без права помилования я бы согласился...=))) Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 14:58 14-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IgorL77 Цитата: Ты так и не ответил на это! Я ответил, но кто-то не читает о том, что я пишу. Либо не может понять простых вещей. Цитата: Кому-то приговор приведут в исполнение через неделю, кому-то через год...   Повторяю в последний раз: что если приговор сразу привели бы в исполнение, я бы ничуть не расстроился, и сказал бы: "Собаке - собачья смерть". Цитата: А чем они лучше/хуже этого? Он такой же убица! Они тоже скажут - да мы готовы хоть книжки писать, хоть в конфе с подростками общаться, налево и направо говорить что мы раскаялись - тока дайте нам пожить еще лет десят... а там, глядишь - и на свободу выпустят!!!   Ты не понял мое замечание: "Надеюсь ты не по себе судишь..".  Я ведь говорил о лицемерии... Вилльямс писал книги, принимал участие в интернет-проекте, не для того, чтобы его пожалели и помиловали. Он осознал свои преступления, раскаялся в них и старался объяснить подросткам, что не надо делать так, как делал он. Не надо повторять его ошибок...  Почуствуй разницу...   Добавлено: IgorL77 Цитата: но как-то показывали тюрьмы то ли в Германии, то ли в Швеции - вче чистенько, беленько, телевизор в палате... тфу... камемре ... сиди пописывай себе книжечки на освобождение...   В Швеции...  Видел я такой репортаж в России...  Имхо, показали одну тюрьму, чисто чтобы дать понять, что дескать капитализм даже в тюрьмах гуманее социализма... Цитата: Хотя...может, все-таки, на пожизненное без права помилования я бы согласился...=))) Для себя или для Вилльямса?  Ему только пожизненным без права помилования могли заменить смертную казнь... Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:07 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата:  Мы говорим об одной, уникальной, ситуации сейгодня она уникальна, завтра нет!? В чём вопрос то!? Завтра на суде кто-н скажет - вот мол. этого же помиловали - ибо правильно. А почему мой подсудимый хуже!? Ты всё понять не можешь - в жизни то я с тобой согласен, и за смерть того гаврика не ратую - но на бумаге то всё по другому, по закону всё иначе. И если его приговор не привести в исполнение - получается тоже что и амнистия убийце. Американцы согласны на такую трактовку закона!? Сложный вопрос... мне конечно со строны не виднее, так .. высказал своё мнение.... Цитата: в Германии, то ли в Швеции - вче чистенько, беленько, телевизор в палате... тфу... камемре ... сиди пописывай себе книжечки на освобождение...   вот кстати да, у меня тож знакомая видела это на себе - сказала что по сравнению с нашими камерами - как день и ночь. Просто кай наверно наши клетки не видел... а всё познаётся в сравнении...     Добавлено: Kaylang а с чего ты взял что он писал книги именно "для души" а не "в надежде"!? Ты знаешь многие зеки попав на зону сразу "уверывают" и т.д. Откуда у тебя такая вера в его "просветление"!? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:13 14-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата: Завтра на суде кто-н скажет - вот мол. этого же помиловали - ибо правильно. На суде после 25-ти лет заключения? Цитата: у меня тож знакомая видела это на себе - сказала что по сравнению с нашими камерами - как день и ночь. Она и в России и в США сидела? Цитата: а с чего ты взял что он писал книги именно "для души" а не "в надежде"!? Ты знаешь многие зеки попав на зону сразу "уверывают" и т.д. Откуда у тебя такая вера в его "просветление"!? Много зеков написали такие книги, чтобы их номинировали на нобеля в области литературы? Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:30 14-12-2005

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Много зеков написали такие книги, чтобы их номинировали на нобеля в области литературы?   Мало ли кто там что писал? Ты знаешь что его сын отбывает 16-летний срок за убийство в той же тюрьме? Наверное не читал книг папаши..... Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 15:47 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: На суде после 25-ти лет заключения? после... это завтра... т.е. после его оправдания... Цитата: Она и в России и в США сидела?   ну как понять "сидела" - пребывала вл время прохождения следствия И там и у финов и в Германии... там лучше, при чём беспорно. В этом отношении Россия позади как не крути. Цитата: Много зеков написали такие книги, чтобы их номинировали на нобеля в области литературы? Сложный вопрос. 4 трупа - это данность, а лаурят_на_что-то_там - тут ещё разбираться надо Но я с тобой не спорю - если бы его помиловали - и в этом может были бы плюсы. Но арни поставил точку - и в этом тоже есть плюс. "я не убиваю без причины. Это моя жизненная позиция. Но если есть причина - убей. И это тоже моя жизненная позиция"(с)     ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:49 14-12-2005

IgorL77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата:  Ты всё понять не можешь - в жизни то я с тобой согласен, и за смерть того гаврика не ратую - но на бумаге то всё по другому, по закону всё иначе. И если его приговор не привести в исполнение - получается тоже что и амнистия убийце.   Цитата: может, все-таки, на пожизненное без права помилования я бы согласился...     Kaylang Цитата: На суде после 25-ти лет заключения? Ну знаешь, после приговора о вышке, он готов будет и 25 и 40 лет отсидеть... Вон убийца Леннона до сих пор пишет прошения о помиловании (значит надеется! когда нить выйти), пусть даже через 50 лет... Цитата: вот кстати да, у меня тож знакомая видела это на себе Ну надеюсь она не за убиство там побывала... а для нетяжких, согласен, можно и не такие жуткие условия делать...=))) Цитата: Много зеков написали такие книги,   Будет прецедент, будут и книжки... Цитата: приговор - 25 лет литературной деятельности =)))     Добавлено: Цитата:  Ты знаешь что его сын отбывает 16-летний срок за убийство в той же тюрьме? Наверное не читал книг папаши..... А вот это интересно! =)))) Где там статистика zak'а про детей убийц... Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 15:52 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IgorL77 Цитата: Ну надеюсь она не за убиство там побывала... а для нетяжких, согласен, можно и не такие жуткие условия делать...=))) за нелегальное прибывание или что-то с эти связанное... но суть в том что у них нет такого строгого деления на "для убийц" и "воров" - в той тюряги (фины) были и те, кто и за убийство срок тянул... Сказала что там конечно всё цивильнее - да и спорить то нет смысла - ты пройди на финской таможне к ним внутрь - всё чистенько, аккуратнеько ит.д. А потом зайди через 100м на нашу таможню - "почувствуйте разницу" Так что то что у нас тут "хуже" - это беспорно. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:08 14-12-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Цитата: Ты знаешь что его сын отбывает 16-летний срок за убийство в той же тюрьме? Наверное не читал книг папаши..... Нет, тут об этом ничего не говорят... Сколько лет сыну? Когда его посадили?   greenfox Цитата: после... это завтра... т.е. после его оправдания... Ты не понял. Кому требовать оправдания на суде?  Убийце, который уже отсидел 25 лет? Вряд-ли такое возможно... Цитата: И там и у финов и в Германии...   "И там" - это где? Цитата: там лучше, при чём беспорно. В отдельных местах может и лучше...  Опять же не надо путать следственный изолятор с тюрьмами. Тут в Италии, насколько я понял тоже есть разделение на тюрьмы с обычным режимом и со строгим...   IgorL77 Цитата: Ну знаешь, после приговора о вышке, он готов будет и 25 и 40 лет отсидеть...   Это ты к чему сказал? Цитата: Будет прецедент, будут и книжки...   А он без прецедента их написал. Разницы все еще не чуствуешь? Всего записей: 38843 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:37 14-12-2005

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang по поводу туряг и их содержания - кай, я не знаю как давно ты в Италии - но у нас пока всё по старому. Зона есть зона. И с зоной забугорной наша не сравнивается ну никак.   А по поводу казни - уже говорил, все разделились на тех, кто признаёт как данность литературные заслуги подсудимого и факт наличия 4-х трупов и на тех кто признаёт только факт наличия трупов. Арни походу из второй группы. Вот и всё. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:11 14-12-2005

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата: вы путаете "тёплое с мягким" - мы говорим о ситуации когда убийца со 100% точностью известен. "Как известно, в Америке существует смертная казнь. По этому поводу недавно вышло исследование, которое показывает, что в промежутке между 1973 и 1995 гг. в 68% случаев правосудие ошиблось. Перепутало. Недосмотрело."(c)usatruth.by.ru Цитата: Мир из окна мерса выглядит отличным чем из окна трамвая. Обычно из мерса мир не видно. Тонировка-бронировка мешает А так миру в общем-то пофиг откуда на него смотрят ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:39 14-12-2005

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня в США будет казнен Стэнли Уилльямс

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование