VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору magistral Бездоказательная. Ок. Я объясню. Вы приводите пример неграмотности конкретного мембера. Я говорю - это иностранец, для него язык не родной, поэтому его неграмотность в рунете (о чем данный топ) - это не тоже, что неграмотность гражданина России. Поэтому пример в рамках данного топа слабый и не по теме.   На это получаю ответ:   Цитата: Ну финиш! Да мне-то какая разница кем они написаны! Я скидок делать в этом плане никому не собираюсь (себе в том числе).   Это - чистая демагогия (набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону), т.к. разница, кем написан текст есть.   Цитата: Или учи язык нормально -   или не показывай дурной пример. Демагогия № 2. Пример ведь положительный. Иностранец учит русский язык и участвует у нас в обсуждении. Что в этом дурного? Наоборот, местным обормотам безграмотным должно быть стыдно. Трудно их представить с аналогичными знаниями на англоязычном форуме.   Цитата: А то, языка не знают, а во флейм-то лезут! А вот это уже даже не демагогия, ксенофобия. Как же, иностранец с плохим (по сравнению с вашим) знанием языка полез в наш элитный флейм.   Цитата: В теории аргументации этот грязный приём называется "бездоказательная оценка довода". Ещё вариант - "навешивание ярлыков". Им часто баловался Сталин   А это - просто неспособность держать удар. Меньше надо читать Радзинского. Не можете адекватно реагировать, а во флейм-то лезете.     ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:11 29-08-2006 | Исправлено: VdV, 22:13 29-08-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Так, по пунктам: 1. Цитата: Вы Давно ли мы на "Вы"? А ведь кто-то утверждал, что лучше и ему на "Ты", и к нему на "Ты"?   2 Цитата: Вы приводите пример неграмотности конкретного мембера Во-первых, в этом примере этот мембер не один   (а речь-то о примере, а не о мембере, а?)   3. Цитата: Я говорю - это иностранец, для него язык не родной, поэтому его неграмотность в рунете (о чем данный топ) - это не тоже, что неграмотность гражданина России. Поэтому пример в рамках данного топа слабый и не по теме. Мы в этом топе для иностранцев исключения не делали (или я не прав?). И только после моего поста я с удивлением узнал, что они в этом плане   исключение, а?   4. Цитата: Это - чистая демагогия (набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону), т.к. разница, кем написан текст есть. (ДЕМАГОГИЯ (греч. demagogia, от demos - народ и ago - веду), обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов.(БСЭ) ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia - от dеmos - народ и ago - веду), воздействие  на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения  каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном  извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо  корыстные цели. (БЭС) Ты до этого был в курсе содержания употребляемого тобой понятия "демагогия"?)   Ну и какая она, эта разница? Объясняй! 5. Цитата: Пример ведь положительный. Иностранец учит русский язык и участвует у нас в обсуждении. Пример - дурной! Он показывает паршивое знание языка, да и запрет на пост он получил не просто так. А многие иностранцы знают русский гораздо лучше него, в чём я их упрекну? Цитата: Наоборот, местным обормотам безграмотным должно быть стыдно. А вот они посмотрят на plamen - и скажут "да что мы, тут вон какие есть". А ведь у него в подписи не написано красным: "Иностранец! Плохо говорить па-рюски!"   6. Цитата: Трудно их представить с аналогичными знаниями на англоязычном форуме. Да и Бога ради! Каждому - своё! я вот, например, на иноязычные форумы если и заглядываю, то постить там никогда не буду, пока не буду уверен, что не явлюсь посмешищем как собеседник из-за своей косноязычности.   7. Цитата: А вот это уже даже не демагогия, ксенофобия. КСЕНОФОБИЯ (от греч. xenos - чужой и ...фоб - ...фобия),1) навязчивый  страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или  чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. (БСЭ) Ещё - раз: "каждому - своё". Здесь - "forum.ru-board" не зря стоит ".ru".   8. Цитата: Как же, иностранец с плохим (по сравнению с вашим) знанием языка полез в наш элитный флейм. Что тут ответить? Да!   9. Цитата: А это - просто неспособность держать удар. Меньше надо читать Радзинского.   Не можете адекватно реагировать, а во флейм-то лезете. Удар держу прекрасно. Кто такой Радзинский? Кто упрекнёт меня в неадекватности во флейме с url-ами в руках? "Неадекватный беспредельщик"? Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 22:45 29-08-2006 | Исправлено: magistral, 22:47 29-08-2006

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору magistral Цитата: Мы в этом топе для иностранцев исключения не делали (или я не прав?). И только после моего поста я с удивлением узнал, что они в этом плане   исключение, а?   Так надо первый пост было прочитать:   Цитата:  Я понимаю, что дешевле заказать сделать баннер школьнику, а уровень преподавания в современных российских школах э-э-э... невысокий.   Цитата: Ну и какая она, эта разница? Объясняй! А я обязан? Нет. Хотя вот эта формулировка мне показалась подходящей для предыдущего твоего поста:   высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо  корыстные цели   Цитата: Пример - дурной! Он показывает паршивое знание языка, да и запрет на пост он получил не просто так. Не просто так. Но не за неграмотность.   Цитата: я вот, например, на иноязычные форумы если и заглядываю, то постить там никогда не буду, пока не буду уверен, что не явлюсь посмешищем как собеседник из-за своей косноязычности. Это твое личное мнение и решение. Не обязательное для других.   Цитата: Ещё - раз: "каждому - своё". Здесь - "forum.ru-board" не зря стоит ".ru".   forum.ru-board.com - вот и ".com" стоит. Чтобы это значило? Напомнить, где было написано - "каждому - своё"? Так что с ксенофобией то я угадал.   Цитата: Кто упрекнёт меня в неадекватности во флейме с url-ами в руках?   Это да. Раскопки проводить - овчинка не стоит выделки. Разве что в Тестировании...   Цитата: "Неадекватный беспредельщик"?   Да, на форуме я известен больше.   Это бесспорно.   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:08 29-08-2006 | Исправлено: VdV, 23:09 29-08-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Так надо первый пост было прочитать:     Цитата:  Я понимаю, что дешевле заказать сделать баннер школьнику, а уровень преподавания в современных российских школах э-э-э... невысокий.   Я тему читал "от и до". Но и опять-таки, эта цитата ничего не говорит об иностранцах, желающих постить на русскоязычных форумах.   Цитата: Не просто так. Но не за неграмотность. Да я и не говорил что за неграмотность. Просто общая картина вырисовывается неприглядная. И я бы сильно удивился, если бы грамотность оказалась в ней сильным звеном.   Цитата: Это твое личное мнение и решение. Не обязательное для других. А его никому и не навязываю! Ибо до него ещё и дорасти нужно. Зачем людей за уши тянуть - и уши оторвёшь и роста не прибавишь.     Цитата: Цитата: Ещё - раз: "каждому - своё". Здесь - "forum.ru-board" не зря стоит ".ru".        forum.ru-board.com - вот и ".com" стоит. Чтобы это значило?   Напомнить, где было написано - "каждому - своё"?   Так что с ксенофобией то я угадал. Я имел ввиду это: in hominum societate tuenda tribuendoque suum cuique et rerum contractarum fide (Цицерон) А ты-то, наверное, потирая руки, хотел мне припаять вот это: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Gate_KZ_Buchenwald.jpg/180px-Gate_KZ_Buchenwald.jpg Мелко плаваешь, коли так. А .com вообще не имеет отношения к национальным доменам, так что и тут ты попал пальцем в небо.     Добавлено: VdV Цитата: с ксенофобией то я угадал. По-моему, между "ксенофобией" и "то" должен стоять дефис. Или я не прав? Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 23:29 29-08-2006 | Исправлено: magistral, 23:31 29-08-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору magistral Цитата: По-моему, между "ксенофобией" и "то" должен стоять дефис. Или я не прав? Не прав! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:32 29-08-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Докажи!   Добавлено: Но сначала прочти вот это: http://sputnik.mto.ru/Kultura/19/www.gramota.ru_book_village_/www.gramota.ru/book/village/map25.html и это: http://char-j.ushakov.astcom.ru/show.87557.html Как гласит римская поговорка: Sapiens nil affirmat,quod non Мудрец ничего не утверждает без доказательств Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 23:36 29-08-2006

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору кто-то детство еще помнит?   -то, -либо, -кое, -нибудь, а черточку не забудь! (С) учительница начальных классов по литературе и родному языку, учившая когда-то меня   Цитата: Удар держу прекрасно.   Кто такой Радзинский? красиво смотрится рядом   VdV Цитата: Это бесспорно. я таки предпочитаю с порно     ///пошел я в сямью, может там насчет порно повезет больше, чем во флейме промеж флудярастов усяких.. /// Всего записей: 16318 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:44 29-08-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Ты юморист! Только букву "ё" не обижай и орфографию (хотя бы в этой ветке). Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 23:47 29-08-2006

Sleepwalker Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору magistral Может пора заканчивать провокации? Твои ответы - повод подраться, а не обсудить проблему. Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 12:38 30-08-2006 | Исправлено: Sleepwalker, 16:58 30-08-2006

Portfel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Sleepwalker +1 ---------- В чем сила Брат? ---------- Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 15:08 30-08-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sleepwalker Portfel Мои ответы - повод подумать головой (у кого она есть), а не махать конечностями, как тут некоторым представляется. Неграмотность достала!!! А насчёт plamen пусть меня поддержит Duke Shadow, он от него тоже натерпелся.     Добавлено: Вот, пожалуйста, -   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9554&start=360#12   - жемчужина коллекции - пост модератора Vasya Pupkin - 8 орфографических ошибок, не считая несуществующего слова "ложить". Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 20:34 01-09-2006 | Исправлено: magistral, 20:38 01-09-2006

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору magistral Цитата: не считая несуществующего слова "ложить" Почему же не существующего? ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 20:56 01-09-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Даль чего только не собирал! Это скорее этнографический, чем эталонный орфографический словарь. Ты попробуй, найди это слово у Ожегова!!! http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/Forum12/HTML/003428.html 5 страниц по этому вопросу. Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 21:16 01-09-2006

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: и орфографию   Это старушечий акцент такой шамкающий, не слыхал? Али знаешь другой способ передать акцент текстом?   Что касаемо буквы Ё - её применение в последние годы свободное. То есть, формально правила не нарушаю. Хотя неформально - согласен, лучше с ней.   Всего записей: 16318 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:30 02-09-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: то касаемо буквы Ё - её применение в последние годы свободное. Кто сказал????????? Академия филологии? Министерство просвещения или что там сейчас вместо него? У "падонкофф" применение всех букв вообще свободное, а в этом топике речь именно о правилах грамотности, исключения оговорены в словарях - например, старые и новые варианты произношения и, соответственно, написания ("ноль" и "нуль", "тоннель" и "туннель"). "Ё" к этому никаким боком отношения не имеет! Никаких иcключений для неё нет и не было!!! Её замена на любую другую букву - орфографическая ошибка. Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 02:51 02-09-2006

evle 1 + int rand(100); Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору magistral Цитата: Её замена на любую другую букву - орфографическая ошибка. Разве? результат гуглирования ---------- For every complex problem, there is a solution that is simple, neat, and wrong. Всего записей: 2110 | Зарегистр. 03-02-2005 | Отправлено: 20:11 02-09-2006

magistral BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору evle "Ты победил, галилеянин..." Признаю свою ошибку относительно   § 10 «Правил русской орфографии и пунктуации». Никогда бы не подумал, что советские академики смогут так паскудно относиться к государственному языку,   что разрешат заменять в письменной речи одну букву на другую. Узнать бы ещё, кто конкретно был автором этого проекта. Страна должна знать таких "героев". Но документ есть документ, и аргумент есть аргумент. Хоть и породил он нехорошие последствия: Цитата: Необязательность употребления привела к ошибочным прочтениям, которые постепенно становились общепринятыми. Они затронули всё — и огромную массу личных имён, и множество имён нарицательных. [править]   Ошибки в именах   Так, например, буква «ё» исчезла из написаний (а затем и произношений) фамилий: кардинала Ришелье (фр. Richelieu), философа и писателя Монтескье (фр. Montesquieu), физика Рентгена (нем. Röntgen), микробиолога и химика Луи Пастера (фр. Pasteur), математика Пафнутия Чебышева и др. (в последнем случае даже с изменением места ударения: Че́бышев вместо правильного Чебышёв).   Исчезла буква ё и из фамилии дворянина Лёвина, персонажа из романа Л. Н. Толстого «Анна Каренина», фамилия которого превратилась в еврейскую — «Левин». Здесь герой разделил судьбу автора: Толстого звали Лёв, а не Лев, о чём свидетельствуют, например, его прижизненные иностранные издания с именем Lyof или Lyoff на обложке.   Ошибки в географических названиях   Из написаний некоторых географических названий (Шенграбен, нем. Schöngraben и др.) также исчезла буква «ё» и общепринятым считается написание этих слов через «е», и так же их и произносят. [править]   Ошибки в обратную сторону   Неоднозначность привела к тому, что иногда букву «ё» употребляют на письме (и соответственно читают ['о]) в словах, где она не нужна. Например, «афёра» вместо «афера», «гренадёр» вместо «гренадер», «бытиё» вместо «бытие», «опёка» вместо «опека» и пр. Иногда такое неправильное написание и произношение становится общепринятым. Так, чемпион мира по шахматам, известный многим как Александр Алёхин, на самом деле был Алехиным и очень возмущался, когда его фамилию писали и произносили неправильно. Его фамилия — дворянского рода Алехиных, а не производная от фамильярного варианта имени Алексей — «Алёха».     Так не пора ли Российской академии наук исправить ошибки прошлого? Пока не поздно? У нас уже отняли i, Ђ, дело за "ё" и "й", потом вообще пиктограммами и жестами изъясняться будем... .     А вообще, evle, огромное тебе спасибо за интереснейшую ссылку!!! Советую с ней ознакомиться всем и каждому. Всего записей: 212 | Зарегистр. 07-01-2006 | Отправлено: 23:28 02-09-2006

COH Шаман из Ижевска Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору magistral Я был крайним нетерпимцем отступлений от норм русского языка. Сказано в словаре и учебнике -- делай так и никак иначе -- и я делал и других поправлял. Особенно меня бесило "перезвОнишь".     А потом не то, что поутих, нет, наверное, понял -- что язык живой, особенно разговорный язык. Тот же, что и в форумах, и в аськах, и в чатах. Он живой. Он живёт и развивается постоянно. Он сам поймёт, что ему нужно, а что выбросить.     Дело словарей -- не создавать/изменять/учить -- а фиксировать. Вот, мол, сейчас правильным считается так. Заметь, считается. А не есть. И что интересно, это не сам он вставил в себя норму, и не общее народное голосование проводилось. А пришли человек 10, сели, поговорили-порассуждали-поспорили -- и голосованием 10-ых решили -- вот так в словаре напишем. Десять человек. Из пары сотен миллионов. И чем эти десять знают язык лучше?   П.С. А смайл -- это только двоеточие и скобка. В русском языке такого издевательства над знаками препинания не было никогда. И ничего -- нормально живём, даже не встречал нигде криков по этому поводу.   Добавлено: Нормы... нормы для документов. Важных. Ибо ошибка искажает смысл. Написано "Горифуллин должен" вместо "Гарифуллин должен" -- и подите докажите, что Гарифуллин чего-то должен. Утрирую, но вроде мысль передал.   То есть опять же в тех местах, где ошибка/опечатка искажает смысл, и с последствиями искажает.   А так -- если у тебя есть желание донести до человека какую-то мысль, да с эмоциями -- донести, а не просто высказаться, донести так, чтоб тебя поняли, и поняли правильно -- вот здесь-то лучше и перечитать набранное, исправить ошибки на всякий.     Ах да... ещё... я вот пишу иногда... рассказы там, стихи... и вот по тем нормам словарным если написать, грамотно написать -- совсем не то получается сказать, что хотел. А если ошибку сделать, специально, ошибкой передать интонацию, и доп.смысл придать -- то сразу понятна становится мысль. Обыкновенно это видно, что человек знает, как правильно, и не ошибся по незнанию или опечатался. Специально. Добавляя больше смысла. Добавляя правильности мысли, а не слова. ---------- Верно-то оно верно, но ведь ни хрена же непонятно. Всего записей: 3361 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 11:56 03-09-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору COH Цитата: А потом не то, что поутих, нет, наверное, понял -- что язык живой, особенно разговорный язык. Тот же, что и в форумах, и в аськах, и в чатах. Он живой. Он живёт и развивается постоянно. Он сам поймёт, что ему нужно, а что выбросить.   Очень правильно сказал! Я согласен. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:30 03-09-2006

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Грамотность в рунете

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование