Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Факты о Windows и Linux

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KenSv

Цитата:
Хорошо, но проблема все-таки решилась? В какие сроки?  


Цитата:
Я уже писал, что обращался в mailing-lists, как в пустоту. Получил пару ответов, которые не помогли решению проблемы. И вопрос не решился вообще никак...Я думаю, что есть все-таки разница между "не сразу, с большим опозданием" и никак...  

Проблемма решилась НАМИ, потому что у НАС хватило знаний это решить.
Надо было пересобирать драйверы от разных карточек, чтобы заработало.
 
Честно скажу сроки не помню, но решение от Майкрософт я увидел только через полгода.
П.С. Ставили Виндоус ХП со встроеным первым сервис паком.


----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 13:25 20-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
пересобирать драйверы от разных карточек
чего-то я недопонял... пересобирать...драйверы... в винде или в линуксе?

Цитата:
решение от Майкрософт я увидел только через полгода
значит все-таки оно появилось. Я именно это и утверждал. И не защищал мелкософт. Знаю, что иногда решение проблемы затягивается очень надолго. Здесь нужно учитывать специфику положения этого монстра. А положение таково, что подавляющее большинство компьютеров в мире работают под их осью, но саму фирму не жалуют. Малейший просчет - полоскают где только можно. Вот и приходится решать проблемы не "на лету", учитывая, что при малейшем просчете съедят. Это моя личная версия их поведения. У меня есть опыт разработки ПО для массового производства. Знаю, как сложно принять решение по совсем небольшому изменению в программе, как тщательно приходится проводить тестирование, чтобы не получить БААльшую проблему...
 
 

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 16:51 20-02-2007
snop



local root
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KenSv

Цитата:
чего-то я недопонял... пересобирать...драйверы... в винде или в линуксе?  

В винде, я не правильно выразился.
Подбирать длл для драйвера из разных версий для разных моделей и "сваливание" в одну кучу.

Цитата:
значит все-таки оно появилось.

Нам от этого легче не было.

----------
Русский Mambo уже здесь

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 27-04-2002 | Отправлено: 17:30 20-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я хочу удалить сервис, как это сделать?
в командной строке имя_сервиса - uninstall, можно через реестр, предварительно получив доступ к нужному ключу через разрешения, можно просто в свойствах сервиса его отключить

Цитата:
У меня запускаются какие-то программы при старте системы, где это можно посмотреть?  
Если XP или Win98, то в ком строке msconfig, я смотрю в реестре ключи Run, RunOnce, RunOnceEx. Есть аналогичные ключи по запуску сервисов.

Цитата:
Зачем существуют administrative shares типа C$?
для администрирования в соответствии с названием и получения доступа к диску. Эти шары можно и снести...

Цитата:
Почему после изменения параметров сети у меня рвутся все сетевые соединения,
  серверные и клиентские? В линуксе все продолжает работать
Смотря что изменять. Я думаю, что это же утверждение справедливо и для линукса

Цитата:
Как мне сделать дамп CD в образ на диск?
Есть просто куча утилит для этого. Одна из фришных - DDUMP. Да, встроенной в ось не существует.  

Цитата:
Мне надоело периодическое напоминание о том, что у меня на рабочем столе есть
  неиспользуемые иконки. Как эту фигню отключить?
У меня такого напоминания нет. Видимо я не засоряю рабочий стол нерабочими иконками. Может есть смысл все-таки их убрать с рабочего стола? Если вопрос не риторический, то я могу ответить и точнее.

Цитата:
BAT-файлы - это типа скриптов времен MS-DOS?
Да, как и скрипты от *nix

Цитата:
Почему при смене имени компьютера надо перезагружаться?
причиной считаю объектно-ориентированное программирование

Цитата:
Почему каждый раз при смене домена мне надо тратить 4 часа на настройку всей
  системы заново
Не знаю, не сталкивался с таким ни разу. Вот с папками вида XXX.000 сталкивался, когда профиль пользователя слетал. Можно восстановить...быстрее...

Цитата:
В настройках профилей пользователей - что такое account unknown
если я начну перечислять проблемы, с которыми я сталкиваюсь в повседневной работе, то 20-ю вопросами вряд ли обойдемся. Можно писать их "вживую". Это проблема, которая может возникнуть в любой системе, и может появиться при аппаратном сбое. А причину можно указать только изучив ситуацию на месте.

Цитата:
Как мне настроить доп. кнопки на клавиатуре
Я такими прогами не пользуюсь, но уверяю, что их туча...

Цитата:
Я отключил автоапдейт виндовса
в ХР можно отключить режим новичка, тогда все эти сообщения в правом нижнем углу появляться не будут

Цитата:
Что такое "Add Programs" в меню Control Panel
с помощью этой кнопки можно установить новую программу с компакта или дискеты. Всего лишь один из вариантов установки

Цитата:
Перестал работать переключатель раскладки клавиатуры
сначала бы хотелось узнать после чего. В 90% случаев знание этого помогает решить проблему быстро.
Возможны варианты: неквалифицированная чистка реестра, удаление прог из автозапуска. Команда для линуксуоида очень простая regsvr32 путь_имя_dll
Есть еще несколько простых ключей: /u /s /i /n. Согласись, что по сравнению с любой консольной линуксовой командой, это просто детский сад

Цитата:
Я решил полностью переустановить виндовс
я уже писал выше, что всегда отговариваю от такого шага. Но если и решил переустановить винду, то и это нужно знать, как делать. Правда это не очень сложно.

Цитата:
Ответов я так и не получил, увы. Отписки
Это утверждение пусть оценят посетители темы. Я и не обещал, что отвечу на все 100 процентов в таком блиц-опросе, не заглядывая ни в один мануал (а именно так я и отвечал). Поэтому некоторые ответы задавали направление поиска, а не точный ответ.
Твой же пример callback (один-в-один), я нашел в usr/share/doc/ppp/examples. А это говорит о том, что большинство рекомендаций в линухе просто не очень удобны для запоминания.

Цитата:
Я так же могу ответить на единственную высказанную проблему с cbcp - я не телепат
я и сам ее решу не мытьем, так катаньем. В винде я могу достаточно быстро сделать прогу, которая поможет мне решить проблему, а в линухе я беспомощен. Думаю, что это состояние временное, пока не перейду хотя бы на нескольких компах на эту систему. Но к этому нужно основательно подготовиться.
Мне бы хотя бы получить код ошибки в линухе и знать в какой из логов система этот код пишет. Виндовый сервак дал код ошибки (после попытки callback удаленный компьютер не ответил). А как узнать, какой номер телефона ему отправил линух? Может не тот, или добавил что-то, что винсервер не может понять? Можно ли перехватить то, что передается в линию/модем? Виндовый лог пишет весь обмен между компом и модемом. Где найти такой же лог в линухе - не знаю. Журнал pppd не устраивает... я его приводил. Режим debug включен. Может есть другие уровни отладки?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 17:42 20-02-2007 | Исправлено: KenSv, 17:46 20-02-2007
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот я смотрю все ответы сводятся к решению проблем методом установки каких-то условно-бесплатных или очень даже дорогих утилит или просто ответов "у меня такого нет".
Я не хочу ставить сотни программ для выполнения простейших действий. Зачем мне платить стоимость нового жесткого диска за программу типа partition magic? У меня нет лишнего ПО на компьютере. Мне на надо, чтобы при старте запускалось 20 утилит и еще сотня сидела в меню, чисто на всякий случай. Кроме того, бесплатных среди них немного.
Мне надо, чтобы система стоимостью 300 евро НЕ ГЛЮЧИЛА и не нуждалась в утилитах для выполнения простейших административных функций.
Я так и не дождался ответа на большинство вопросов, например  почему ни одна нормальная система не нуждается в дефрагментации, а винда - очень даже. FAT/NTFS - пофигу. NTFS вообще для серверов не рекомендуется, да будет вам известно. Отказоустойчивость обеспечивается RAID'ами и UPS'ами, а не тормозной файловой системой.
Про вирусы - вообще смех. Уязвимость винды не в ее распространенности, это по-поему очевидно даже ее разработчикам Большинство компьютеров в мире - это вообще не персоналки. И ничего, работают без антивирусов и патчей. Напиши-ка вирус для линукса. Есть пара, да - как proof of concept. Что он сможет тебе сделать в системе? Похерить домашний каталог - это максимум. Что он может сделать в венде? Похерить тебе БИОС, жесткий диск, а если повезет, то и данные на нем.
 
В линуксе у меня нет ни одной из вышеперечисленных проблем. НИ ОДНОЙ. Мне не надо их решать. Их просто НЕТ. И никогда не было. Весь функционал встроен в дистрибутив. Я установил систему - у меня есть всё (ну или почти все). Сколько времени надо угробить в винде, чтобы установить эти сотни рекомендуемых программ? А настроить? А теперь каждому из 200 пользователей в сети? Сам пользователь ничего сделать не может, т.к. в винде, конфигурированной "правильно", установка программ не разрешена.
 
А вместе с тем это всего-лишь малая часть того, с чем я сталкиваюсь каждый день при работе с виндой. Почему у меня нет этого в линуксе? Ах да, callbacks, не работает виндовый протокол, который почти нигде в мире юниксов не используется. Согласен, это проблема.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 19:31 20-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
все ответы сводятся к решению проблем методом установки каких-то условно-бесплатных
Это неправда - перечитай мои посты. Про "условно-бесплатных" программ не было ни одного слова. Процент ответов на установку таких программ очень невелик, поэтому утверждение, что "все ответы сводятся" к этому, по меньшей мере мне кажется несправедливым

Цитата:
Мне на надо, чтобы при старте запускалось 20 утилит и еще сотня сидела в меню, чисто на всякий случай

Набери dmesg и посмотри, чего и сколько у тебя грузит линух. Какая разница, откуда система грузит тучу служб/демонов из Run или init.d?

Цитата:
У меня нет лишнего ПО на компьютере.
и у меня нет... а в линуксе попробуй снеси одну из программ из пакета. Например, из games. Что она тебе скажет: правильно покажет чертову тучу зависимостей и поставит перед выбором: либо оставляешь весь пакет, либо сноси все, что в нем

Цитата:
Отказоустойчивость обеспечивается RAID'ами и UPS'ами, а не тормозной файловой системой.  
тогда почему в линухе применяется по умолчанию журналируемая ext3? Неужели "лишние действия" по журналированию не тормозят работу ФС? Зачем вообще нужно журналирование, если есть RAID и UPS?

Цитата:
Про вирусы - вообще смех
не буду спорить - не люблю обсуждать что-то в сослагательном наклонении. Типа вот если бы...тогда... Будущее покажет

Цитата:
Что он сможет тебе сделать в системе? Похерить домашний каталог - это максимум
т.е все что наработал юзер... не знаю как кому, но систему в случае чего я восстановлю, а свои проекты - вряд ли.  Поэтому домашний каталог для меня - самое важное. Заранее прошу не напоминать про бэкап. Все равно будет больно, даже если делать его ежедневно.

Цитата:
В линуксе у меня нет ни одной из вышеперечисленных проблем. НИ ОДНОЙ. Мне не надо их решать. Их просто НЕТ. И никогда не было
Если честно, то не верю. Но искренне хочу верить. Поэтому и пытаюсь изучать эту систему.  
В винде, я не скрываю, проблемы есть, они возникают периодически, но я умею их решать. Я не верю, что существует ось, в которой не возникает никаких проблем, которая может сама справиться со всеми возникающими проблемами, даже аппаратными Работал я не только в винде, но и под Novell. Отличная сетевая ось, но проблемы все же возникали...

Цитата:
Что он может сделать в венде? Похерить тебе БИОС, жесткий диск, а если повезет, то и  
данные на нем.  
только если юзер полный чайник...Если же чайника допустить в линух, то он (юзер) сам будет самым страшным вирусом для системы. Знаю по себе

Цитата:
Сколько времени надо угробить в винде, чтобы установить эти сотни рекомендуемых программ
Установку своей системы я делал последний раз 5 лет назад. За один день.
А линукс устанавливаю и посей день...Но это только потому, что первую систему я знаю достаточно хорошо, а вторую - из рук вон плохо. Сама система не виновата.

Цитата:
Сколько времени надо угробить в винде, чтобы установить эти сотни рекомендуемых программ? А настроить? А теперь каждому из 200 пользователей в сети?
Пользуйся Acronis Snap&Deploy и/или Norton Ghost. И потом, я не сталкиваюсь с проблемой одновременной установки программ на 200 компов. Все используемые программы имеют возможность автообновления с сервера. Для меня такое обновление происходит вообще прозрачно - без моего участия. А на новые компы льем image.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 12:22 21-02-2007 | Исправлено: KenSv, 15:11 21-02-2007
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По порядку.
 

Цитата:
в командной строке имя_сервиса - uninstall

Это ты про какой конкретно сервис говоришь? Это не стантартизовано. Удаления сервисов в винде по умолчанию не предусмотрено. Я в принципе ожидал другого ответа - скачать administrative kit и использовать утилиту sc. Что ж ты за администратор, не знающий таких элементарных вещей?
 

Цитата:
Если XP или Win98, то в ком строке msconfig, я смотрю в реестре ключи Run, RunOnce, RunOnceEx. Есть аналогичные ключи по запуску сервисов.

Нет там ничего, что дальше? А дальше надо качать утилиту (опять! утилиту) autoruns и смотреть, что существуют сотни разных мест, откуда может запуститься зловредная прога.
 

Цитата:
для администрирования в соответствии с названием и получения доступа к диску. Эти шары можно и снести...

Ты не понял вопрос - зачем они сделаны ПО УМОЛЧАНИЮ? Для кого/чего? Это нарушение безопасности.
 

Цитата:
сли я начну перечислять проблемы, с которыми я сталкиваюсь в повседневной работе, то 20-ю вопросами вряд ли обойдемся.

Вот именно!
 

Цитата:
в ХР можно отключить режим новичка, тогда все эти сообщения в правом нижнем углу появляться не будут

Какой еще режим новичка? Где его отключить? В настройках Security Center? Там можно только отключить файрволл и антивирус. Про апдейты ничего нет.
 

Цитата:
В винде я могу достаточно быстро сделать прогу, которая поможет мне решить проблему, а в линухе я беспомощен

Система не виновата в том, что ты в ней беспомощен.
 

Цитата:
Смотря что изменять. Я думаю, что это же утверждение справедливо и для линукса

Ладно, согласен. Хотя большинство сетевых сервисов в линуксе реконфигурируется через kill -HUP, без разъединения.
 

Цитата:
У меня такого напоминания нет. Видимо я не засоряю рабочий стол нерабочими иконками. Может есть смысл все-таки их убрать с рабочего стола? Если вопрос не риторический, то я могу ответить и точнее.  

Не риторический. Я не хочу удалять иконки с рабочего стола, и хочу отключить напоминание о них.
Кстати, с системными звуками и переставленными иконками на рабочем столе проблемы продолжаются. Fast User Switching виноват - переключаюсь с основного эккаунта на Administrator. И еще - почему же все-таки в проводнике нельзя создать файл, начинающийся с точки? То, что это соглашение о скрытых файлах в юниксе, я знаю
Мне нужен каталог .ssh с ключами. (Ну да, ну да - Run->cmd.exe, cd C:\Documents And Settings\<User>\Application Data, mkdir .ssh)
 

Цитата:
Да, как и скрипты от *nix  

Ну... юникс скрипты на самом деле не со времен MS-DOS, а лет на 20 раньше, и по функционалу сравнивать их с BAT-файлами - это все равно что палец с... хм....
Есть в винде такая штука - WMI, в принципе позволяет использовать скрипты для администрирования, только уж очень она сложная, медленная и замороченная.
 

Цитата:
Набери dmesg и посмотри, чего и сколько у тебя грузит линух. Какая разница, откуда система грузит тучу служб/демонов из Run или init.d?  

Судя по ответам, знания по линуксу у тебя минимальные. Зачем тогда спорить о системе, в которой не разбираешься? Тем более по техническим вещам.
dmesg показывает сообщения ядра системы. К скриптам в init.d это не имеет никакого отношения. И в винде такого кстати вообще нету и никогда не было. И нет возможности включить. bootlog какой-то убогий есть - со списком загруженных драйверов. Ну а уж про Event Viewer давай не будем... Пользы от него никакой. Туда почти ничего не пишется, кроме редких строк о нестартанувшем сервисе с каким-то непонятным дампом чего-то.

Цитата:
почему в линухе применяется по умолчанию журналируемая ext3?

Во-первых, это зависит от дистрибутива, во-вторых, ext3 не чисто журналируемая, в-третьих, журналы применяются обычно для десктопных машин, на которые raid'ы ставить не нужно. В-четвертых, кроме ext3 существует еще множество ФС, оптимизированных по различные задачи - серверные, десктопные и т.д. А кстати, почему винда их не поддерживает? Там есть только NTFS и досовские FAT и FAT32. В-пятых, как насчет дефрагментации?
 

Цитата:
а в линуксе попробуй снеси одну из программ из пакета. Например, из games. Что она тебе скажет: правильно покажет чертову тучу зависимостей и поставит перед выбором: либо оставляешь весь пакет, либо сноси все, что в нем  

"Она" мне ничего не скажет, т.к. такой возможности просто НЕТ - удаление единичный компонентов пакета. И правильно, что нет - система стабильнее будет.
 

Цитата:
т.е все что наработал юзер... не знаю как кому, но систему в случае чего я восстановлю, а свои проекты - вряд ли.  Поэтому домашний каталог для меня - самое  
важное. Заранее прошу не напоминать про бэкап. Все равно будет больно, даже если делать его ежедневно.  

Все, что наработал один юзер...да... Как насчет других юзеров на этой рабочей станции или чего хуже - на сервере? Как насчет баз данных на жестком диске? Зашаренных файлов? Зашифрованных через EFS-файлов, которые уже НЕ восстановишь, если потерян эккаунт пользователя? Систему действительно можно восстановить, всего за несколько часов, а вот в нормальной ОС ее не надо воостанавливать, веришь или нет? Удивительно, правда?
 

Цитата:
Только если юзер полный чайник...

Причем тут чайник или нет? права администратора есть - значит нет никаких гарантий, будь ты хоть сам ядром ОС. Ни в одной другой системе пользователи не работают с правами администратора.
 

Цитата:
Если же чайника допустить в линух, то он (юзер) сам будет самым страшным вирусом для системы. Знаю по себе  

См. выше про домашний каталог - ущерб будет причинен только ему самому, по собственной глупости.
 

Цитата:
Установку своей системы я делал последний раз 5 лет назад. За один день.

А я убунту поставил за 15 минут - диск вставил, перегрузился, нажал кнопку "Установить"
И еще 15 минут на apt-get доп. пакетов, не входящих в основные репозитории (вроде упомянутых mp3/dvd).
 

Цитата:
Пользуйся Acronis Snap&Deploy и/или Norton Ghost

Ну вот, опять утилиты. Покупать, обучать персонал, настраивать, внедрять. О чем я и говорю. У вас ведь все ПО лицензионное, как я понял? Т.е. не просто купленное, а еще с соблюдением так сказать "условий эксплуатации" Например, без всяких патчей на терминальные службы, лицензионные CAL'ы и т.д.
 
ЗЫ. Кстати, насчет RDP и безопасности - линк
Если кратко, то есть возможность легко узнать административный пароль, установив сниффер в локальной сети. В то время как в ssh есть аутентификация хостов по fingerprint'ам.
Успехов!

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 16:13 21-02-2007 | Исправлено: dremon, 18:14 21-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это ты про какой конкретно сервис говоришь? Это не стантартизовано
А про другие варианты отключения службы ты не читал? Зачем лезть в окно, если есть дверь? Зачем удалять службу? Место на n-Гигабайтном винте экономить? Или все упирается в капризы типа: хочу сделать так, как мне хочется, а нельзя. Похоже, что мы говорим на разных языках. Я говорю о принципиальной невозможности сделать что-то, без чего я не могу работать в системе , а в ответ: а я не могу сделать то, что я просто хочу.  

Цитата:
Что ж ты за администратор, не знающий таких элементарных вещей?
Ну раз уж мне приходится все время оправдываться, то постараюсь один раз объяснить, чтобы не возвращаться к этому вопросу:
1. я не админ. Админ - мой подчиненный...плюс еще 30 человек программеров, системотехников и инженеров
2. по образованию инженер по информационно-измерительной технике, т.е не программист,  не системотехник, не сетевик. Когда-то очень давно имел отношение к разработке приборов, которые были на орбите, к борткомпьютерам на самостоятельно летающих железяках и т.д... в общем к программированию, но для приборов со встроенными микропроцессорами и однокристалками.
Последние 12 лет (так жизнь сложилась) руковожу IT-отделом. Это я к тому, что я не являюсь "классическим" чайником, и не являюсь узкопрофильным специалистом (для этого есть подчиненные). Я не утверждал, что я специалист в линух, наоборот, подчеркивал обратное чуть ли не в каждом посте. Но оценить usability системы/проги и ее "дружественность" я все-таки имею право и имею для этого необходимые навыки...
Могу и дальше разобрать твой пост по фразам, но нет желания сравнивать красное с круглым И не очень люблю отвечать на абстрактные вопросы. Вот если нужно решить реальную проблему в винде - постараюсь от души
 
Все возможности, о которых ты писал, хороши для серверной оси. Преимущество линукса в этой области оспаривают только специалисты мелкософта.
Меня больше волнуют проблемы ее массового применения в качестве базовой системы на предприятии и дома. И я изучаю возможные проблемы. С некоторыми сталкивался ранее, с некоторыми - сейчас. Больше бы хотелось узнать, с чем могу столкнуться в будущем
Например, вчера, придя домой, попытался войти в систему - ввожу пароль...появляется консольное окно без сообщений и снова появляется приглашение ввести имя пользователя и пароль. Начинаю вспоминать: за день до этого установил всего один пакет через apt-get... все было нормально, никаких сообщений об ошибках?! Выключал корректно... А на следующий день засада. Сразу вспомнился спор о том, плохо или хорошо, когда винда требует перезагрузку сразу после установки проги. Представил сервак, который работает без перезагрузки по полгода и больше, на который  ставишь/обновляешь какое-то ПО, а после очередной профилактики получаешь такой сюрприз...на какую прогу будешь думать? Или может в железе зацепил чего... сколько логи хранятся в var/log?  
В винде "борцы за чистоту реестра" применяют потенциально опасную операцию - автоматическую чистку реестра. Справедливости ради нужно сказать, что разработчик оси такой утилиты не предоставляет, зная всю проблематичность такой очистки (хотя когда-то давно утилита для автоматической реестра от M$ существовала). Вот после такой операции, можно получить сюрприз, запустив не часто используемую прогу, которая скажет тебе "извини, не получилось"
Похвастаюсь, проблему я решил: сначала подумал, что слетела учетная запись (профиль ). Вошел под рутом, проверил наличие юзерской записи, для верности ввел заново пароль. Пытаюсь войти - результат отрицательный . Обращаться на сервер? Я еще на твой пост не ответил Полез в /var/log пересмотрел текущие логи и каким-то чудом  узрел, что на разделе home системе мало места... Чудом, потому что если в логе X-сервера ошибка видна в крайних левых позициях текста и обозначается EE, то моя никак не выделялась. Винда в случаях, когда заканчивается дисковое пространство обычно верещит, а здесь, как я писал выше, никаких намеков не было.  
Для комфортной работы в линухе, как я понял, нужен хороший канал в инет. Только тогда можно ощутить удовольствие от команды apt-get. Но если интернета нет, то установка новой проги из deb-ов превращается в пытку. Например, нашел нужный мне пакет, скачал его на работе. Прихожу домой, где у меня медленный инет (да еще и платный) и получаю список того, чего я не имею под рукой. Размеров того, необходимого для счастья, естественно не знаю. Подключишься - узнаешь При том, что софт постоянно дорабатывается, наличие комплекта из 12 или более дисков не спасает, да и утомительно диски перетыкать Какой процент в России ныне сидит на анлиме DSL? А в бедных странах типа Африки? В которой не только нет нормального инета, но и сети (220) нормальной нет (недаром буржуи для африканцев разрабатывают дешевые ноуты с аккумуляторами, подзаряжаемыми вращением рукоятки). Слово Ubuntu у африканцев позаимствовали, а условия жизни - не учли Как же можно рассчитывать на популяризацию системы? Неужели расчитывают на бесплатную рассылку дистров?
В дистрах прог под винду размер в большинстве случаев известен сразу, и в этом дистре, как правило, есть все для установки проги за один раз...
И последнее на сегодня. Решил проверить утверждение, что ubuntu ставится за 15 минут.
Скачал Ubuntu 6.10. Сначала решил поставить на вновь приобретенный комп. Первое сообщение: украшенное крякозябликами окно от X-сервера о том, что он не запустился. Предложил почитать лог... Сколько я с иксами кувыркался в разное время, начиная с RedHat 7, вспоминать не хочется. А воз и ныне там.  
Ладно, думаю. Говорят, что с новым железом проблемы. Достал со склада старенький 200-й пень. Грузился дольше, чем 15 минут и в результате монитор погас вообще. Ничего не сказал. После запускал в режиме VGA, и с опцией vga=771... Как в консоль-то войти?
А что в такой ситуации делать-то настоящему чайнику? Я-то за свое право называться "не совсем чайником" еще поборюсь
dremon, не напрягайся, вопросы риторические и ответа не требуют. Мне кажется, что мы своей дискуссией и пространными постами всех остальных участников темы распугали Может пора послушать и мнение остальных?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 19:52 22-02-2007 | Исправлено: KenSv, 19:55 22-02-2007
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Винда в случаях, когда заканчивается дисковое пространство обычно верещит, а здесь, как я писал выше, никаких намеков не было

Она верещит, когда ты уже залогинен. У меня были похожие проблемы со входом в систему при полном диске - выдавала ошибку типа "не могу загрузить профиль пользователя" или что-то в этом роде... уже забыл. Была ситуация, что не смог зайти, потому что файл подкачки был не найден (поврежден из-за очередного BSOD). С надежностью в винде проблем нааамного больше, уж поверь.
Кстати, в винде вообще нет понятия home-директории. Т.е. монтирование ее допустим на другой физический диск или раздел. Теоретически mount points есть, но на практике они не работают на системном уровне.
Кстати, про наименования дисков и ФС NTFS - имя файла "c:test" ссылается на файл test в текущем каталоге на диске C: или на альтернативный поток test файла c именем "c"?  
Таких приколов в Win32 просто дофига. Наверное поэтому лепят на нее теги defectivebydesign
 

Цитата:
ля комфортной работы в линухе, как я понял, нужен хороший канал в инет.

Необязательно, пакеты можно с DVD ставить (тыкать 12 дисков не нужно), диски бесплатно рассылаются или качаются. Ну или за номинальную плату в пару у.е.
 

Цитата:
Скачал Ubuntu 6.10. Сначала решил поставить на вновь приобретенный комп

6.10 вообще-то менее стабильная, чем "долгоиграющая" 6.06. С установкой в граф. режиме у нее действительно есть проблемы, обычно с новыми ATI-картами. Согласен, что это недоработка. У меня лаптоп не последних моделей, поэтому проблем никаких не было. С другой стороны, есть большая коммьюнити - ubuntuforums.org, канал #ubuntu на freenode, там я думаю 99% всех проблем можно решить.  
Ну и в любом случае есть альтернативный диск-инсталлятор - т.е. не live cd, в текстовом режиме, с бОльшим числом опций, дающий например возможность установить систему на raid или lvm.
 

Цитата:
Меня больше волнуют проблемы ее массового применения в качестве базовой системы на предприятии и дома.

Проблемы чаще всего возникают у людей, привыкших к винде. В линуксе все по другому. Не хуже, а просто НЕ ТАК, как в винде.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 23:08 22-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Необязательно, пакеты можно с DVD ставить (тыкать 12 дисков не нужно), диски бесплатно рассылаются или качаются. Ну или за номинальную плату в пару у.е.  

Я периодически качаю snapshot из репозитория testing от debian. Обновляется он раз
в неделю. За неделю успеваю слить 3-4 CD... Качаю при помощи Jigdo...
А остальное - тяну в онлайне из инета.

Цитата:
6.10 вообще-то менее стабильная, чем "долгоиграющая" 6.06. С установкой в граф. режиме у нее действительно есть проблемы, обычно с новыми ATI-картами
6.06 тоже пытался ставить где-то около года назад . Были грабли, но другие... сейчас точно не вспомню. На новом компе видюха от NVidia. На мамке была еще встроенная интеловская. Отключил внешнюю, переключился на встроенную - загрузился.  
Что касается загрузчика, то залез в хелп. И там прочитал требование для LiveCD 128мег (а для объем памяти для инсталяции не указан)
и ссылка на сайт www.ubuntu.com.  Как ею пользоваться, если система еще не загружена? Не понятно, почему так поскупились на комментарии к опциональным параметрам и при этом сделали отличную интернационализацию загрузчика? Хотя есть проблемы с переводом. По-английски первый пункт меню - "Start or install Ubuntu", а по-русски - "запустить Ubuntu"
Нашел на сайте минимальные требования: 32 мег озу без десктопа и 128 - с десктопом.
А у меня на старом компе 64. Вот и причина нашлась. Только почему-то инсталлятор это не проверил сразу...
Ладно, записал 6.06, благо что образ был. Запустил... пошла загрузка. Минут 20 шла.  Появилось красивое окно с надписью Ubuntu и мелко Window Manager. На этом счастье и закончилось В течение получаса винт нехотя подмаргивал. Потом моргать перестал, а мышь перестала двигаться. Аминь... Win2k на 64 метрах вяло, но работала.  
Сейчас попробую качнуть минидистры, основанные на Ubuntu (оказывается есть и такие)

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 13:26 23-02-2007
zalupaj



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если XP или Win98, то в ком строке msconfig, я смотрю в реестре ключи Run, RunOnce, RunOnceEx. Есть аналогичные ключи по запуску сервисов.
 
Нет там ничего, что дальше? А дальше надо качать утилиту (опять! утилиту) autoruns и смотреть, что существуют сотни разных мест, откуда может запуститься зловредная прога.  
вот блин, как раз такой случай, сидит зараза, и через определенные промежутки времени ломится в инет. фаерволом перекрыл, но надо избавится от нее, и реестр просмотрел и автозагрузку, не нашел, что еще можно сделать?

Всего записей: 575 | Зарегистр. 09-11-2004 | Отправлено: 23:42 25-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zalupaj, а в журнале фаервола не видишь, что блокируется?
1. проверься на вирусы и spyware (можешь скачать бесплатную утилиту AVZ Зайцева),  
А точно ломится через определенные промежутки времени? Не когда открываешь браузер?
Если все же при открытии браузера, посмотри в реестре автоподстановку http://
Но должно хватить и 1-го пункта

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 17:05 26-02-2007 | Исправлено: KenSv, 17:14 26-02-2007
zalupaj



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
KenSv
ну по порядку:
в инет ломится сам экслортер (в стартовой странице пусто), и фаерволом я просто запретил ему доступ. а для инета пользую фаерфокс.  

Цитата:
1. проверься на вирусы и spyware

проверял - ничего нет  
ломится точно через некоторые промежутки времени, ломится на сайт. в реестре искал ссылки на этот сайт - нету ничего
 
 
Добавлено:

Цитата:
утилита AVZ Зайцева)
тоже ничего не нашла
 
 
Добавлено:
вот что пишет фаервол: "C:\windows\system32\svvhost.exe родитель, использует интернет эксплорер для доступа в интернет"

Всего записей: 575 | Зарегистр. 09-11-2004 | Отправлено: 09:15 27-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в инет ломится сам экслортер (в стартовой странице пусто)

А обновления винды отключены? Проверь автоподстановку. Ищи в разделе HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\URL\Prefixes
Был у меня случай, когда в префиксе www в значении ключа сидела ссылка на ссылку-реферал. Очисти в ноль папку Temporary Internet Files.

Цитата:
C:\windows\system32\svvhost.exe родител
точно svvhost.exe, а не svchost.exe?
svvhost.exe можно смело глушить.

Цитата:
в реестре искал ссылки на этот сайт - нету ничего

ссылка может быть не явная, а через реферал, поэтому прямым поиском не найдешь
Если в системе разбираешься хорошо, смотри запущенные процессы при помощи Process Explorer от Sysinternals.

Цитата:
проверял - ничего нет
Чем проверял? Если AVZ, то включал ли анализ на руткиты (по умолчанию выключен)? Пробовал ли Cureit от DrWeb? Можешь сообщить сайт, на который лезет прога?
Если винда лицензионная и есть дистр, можно запустить sfc /scannow. Система проверит  соответствие твоих системных файлов оригиналу. Правда, если ставил обновления или сервис-паки, то придется их установить заново.  
Когда-нибудь качал с офсайта мелкософта заплатки безопасности?
 
 
 

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 13:18 27-02-2007
zalupaj



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
точно svvhost.exe, а не svchost.exe?  

очепятка вышла: svchost.exe родитель.

Цитата:
Если AVZ,
да ей проверял.
Цитата:
Если винда лицензионная и есть дистр
да, и есть с сп2.

Цитата:
обновления или сервис-паки, то придется их установить заново.  
Когда-нибудь качал с офсайта мелкософта заплатки безопасности?
нет не ставил, автообновление отключено, никаких заплаток не ставил.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\URL\Prefixes
все чисто
 
 
Добавлено:

Цитата:
Можешь сообщить сайт, на который лезет прога?

помоему на bkl.li точнее скажу когда опять ломанется. это китайская пор...

Всего записей: 575 | Зарегистр. 09-11-2004 | Отправлено: 13:42 27-02-2007
zalupaj



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
после проверки AVZ с максимальными настройками - выдрал 3 трояна, но жить от этого легче не стало, так и ломится на _http://www.sbk.li/.  sfc /scannow тоже не помогло, пожевала компашку и все. ничего не сказала, не ругнулась...
эээх. не зря здесь всетаки подняли вопрос, что винда - это не надежно. со времен 98-й чем новее и "круче" система, тем менее она надежна.

Всего записей: 575 | Зарегистр. 09-11-2004 | Отправлено: 15:55 27-02-2007
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скачай и запусти autoruns, в настройках выстави verify code signatures и hide signed microsoft entries. Потом нажми refresh. Ну и смотри подозрительные DLL'ки или процессы в списке.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 16:15 27-02-2007
zalupaj



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dremon
а ссылки нет? а то в поиске тааакое выдает

Всего записей: 575 | Зарегистр. 09-11-2004 | Отправлено: 16:54 27-02-2007
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.microsoft.com/technet/sysinternals/utilities/autoruns.mspx

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 17:12 27-02-2007
KenSv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zalupaj, а Temporary Internet... чистил?
Кстати, про папку Автозагрузка я тебя не спрашивал. Может все гораздо проще и там сидит "клиент"?
Что касается надежности системы, то это явно не твой случай Скорее всего нажимал на кнопочки не читая сообщений...

Всего записей: 60 | Зарегистр. 27-09-2006 | Отправлено: 11:13 28-02-2007 | Исправлено: KenSv, 11:22 28-02-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Факты о Windows и Linux


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru