О современной Украине рассуждаем здесь XIV - [236] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее... [?]


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее... [?]




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Ну и что мы имеем на Украине?

Впринципе - демократию. Только вот механизмы государства, законы, заточены под авторитаризм.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Классика жанра - хочется. а не можется.

Демократия.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:16 23-06-2009
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Простите, сейчас будет много букв.
Чтобы понять происходящее сейчас, иногда полезно углубиться в историю. В своей писанине я буду опираться на теорию этногенеза гениального русского учёного Л.Н.Гумилёва.
Итак славянский суперэтнос умер. Произошло это в конце 13 – начале 14 века. Такая неприятность рано или поздно происходит со всеми этносами. Славянам повезло – они прожили практически полный цикл, отпущенный им природой – около двенадцати веков, после чего развалились на осколки, которые уже ничего не связывало. В отсутствие пассионарных личностей свободу действий получили субпассионарии – люди, у которых жажда грабежа и убийств превышает даже инстинкт самосохранения, попросту говоря негодяи. Это была эпоха запустения. Но тут нашим предкам повезло второй раз – через нашу землю прошла линия нового мощного пассионарного толчка, которая дала начало новым этносам – литовцам, русским и туркам. «Россия начинала не с нуля, а с отрицательных величин выродившейся цивилизации» ©Л.Н.Гумилёв.  
Главную роль в возрождении играла православная церковь, ибо энергичные люди нигде не могли найти себе применения, кроме монастырей. Стараниями русских митрополитов и в особенности митрополита Алексея и его сподвижника монаха Сергия Радонежского новая нарождающаяся формация получила свою доминанту, определившую её дальнейшую судьбу – объединение русских людей вокруг православия. И снова педоставлю слово Гумилёву: «Церковь как социальная организация дала этим пассионариям доминанту – защиту православия, которой можно было служить искренне, а не ради выгоды. Купленные друзья всегда ненадёжны.»  
«Великороссия, чтобы не погибнуть, вынуждена была стать военным лагерем, причем былой симбиоз с татарами превратился в военный союз с Ордой, который продержался более полувека – от Узбека до Мамая. В этот период великоросский этнос переживал инкубационную фазу. Он на время потерял даже общее наименование. Тогда и долго после говорили: «Московиты, тверичи, рязанцы, смоляне, новгородцы», и только в 1380 г. на Куликово поле пошли русские. И хотя Москва, присоединив к своим владениям Великое княжество Владимирское в 1362 г., стала признанной столицей России, для того чтобы население ощутило себя этносом, понадобился подвиг, ставший моментом рождения и государства, и народности, и культуры, и воинского духа, позволившего потомкам витязей XIV в. жить и побеждать, ориентируясь на самих себя. Сил у русских людей хватало, потому что это были новые силы, новый запас энергии.» ©Л.Н.Гумилёв.  
Кроме того в русский этнос влились татарские воины, не пожелавшие сменить своё вероисповедание на ислам и бежавшие от хана Узбека, а потом к суперэтносу присоединились и остальные татары, ставшие мусульманами. Это пошло только на пользу, ибо усложнение системы повышает её сопротивляемость. Кроме того разное вероисповедание практически не мешало в силу положительной комплиментарности (подсознательной симпатии) между русскими и татарами.  
Что же происходило в это время в Киеве и окружавших его землях? Да ничего положительного, князья с удовольствием убивали друг друга и своих подданных, а когда пришли литовцы защищаться никто даже и не думал. Пассионариям в этом болоте делать было нечего. Вот как об этом пишет Гумилёв: «Преодолеть инерцию древней, пусть ослабевшей, системы всегда трудно. Поэтому новые этносы возникают на границах этнических ареалов, где исходные субстраты лабильны и неустойчивы. Значит, пассионариям надо было искать применения своим силам на границах родины. Одни из них отправились служить в полиэтничную Великороссию, сохранив веру и культуру, другие – в Польшу, потеряв религию, но оставив своим потомкам родную землю, третьи – на южную границу, опустошенную беспорядочными столкновениями между кучками степных тюрок и русских дружинников, оставшихся без князей. И там, перемешавшись с крещеными половцами, они создали новый этнос –малороссы (сохранившееся старое название), или козаки (тюркское наименование людей без начальства), или украинцы (так их звали поляки). Этот этнос проявил невероятный героизм, ибо он вернул заброшенную землю – вывел ее из запустения, сохранил культурную доминанту и саблей добыл политическую свободу.»  
Таким образом в 1654 году на знаменитой Переяславской раде две ветви из одного корня слились воедино, два новых этноса образовали русский суперэтнос. И это было закономерно, против природы не попрёшь – а этногенез это природное явление. У обоих этносов практически одинаковый язык, культура, вера и стереотип поведения. Небольшие различия не ослабляют, а наоборот, укрепляют систему, так как делают её сложнее (упрощение системы всегда ведёт к гибели, крайняя степень упрощения - вакуум). И даже такие взаимные подколки как «хохол» и «кацап» следует рассматривать как доказательство единства - что позволено своему не разрешается чужаку (сразу на ум приходят негры, попробуйте назвать кого-нибудь из них «нигером», хотя между собой у них это норма).  
Но есть ещё одна территория – Галиция, на которой этногенез протекал несколько иначе. Практически сразу после развала Руси она оказалась под властью литовцев а потом и поляков. Кратковременные походы козаков никакого влияния не оказали ибо удержать эту землю на сколько-нибудь долгое время они не смогли. Поляки же особо не церемонились и заставляли местное население принимать католичество или в крайнем случае унию. И местное население принимало, ибо пассионариев там не было, а для обывателя всё равно какому богу молиться, лишь бы не били. Так постепенно менялась вера, культура и стереотип поведения. В итоге имеем ещё один этнос (или субэтнос) – галичане (или галицаи, на выбор). Напрашивается вывод: украинцы и галичане – два разных этноса. Парадокс? Вовсе нет - козаки, оплодотворившие всю Украину (в хорошем смысле слова  ) и передавшие ей свой генофонд, пассионарность и образ мыслей не успели сделать того же с Галицией. Вместо них это сделали поляки. Я не берусь сейчас выяснять каким образом (или с чьей подачи) галичане присвоили себе название «украинцы» и (или) перенесли его на чужой для них этнос и почему украинцы отождествляют себя с галичанами. Но факт есть факт – у украинцев и русских гораздо больше общего, чем у украинцев и галичан. Кроме веры и стереотипа поведения к различиям можно отнести даже язык - любой украинец скажет, что понять галичанина с первого раза практически невозможно (ту «мову», что сейчас культивируют на ТВ мне как украинцу слушать противно). Отсутствует также общая судьба. Плюс ко всему (точнее это жирный минус) отрицательная комплиментарность, неприязнь между украинцами и галичанами существовала всегда, только выражалась сильнее или слабее в разные периоды. Очевидно эти люди уже принадлежат к другому суперэтносу - западноевропейскому.
Возможно к этому недоразумению (грандиозному надувательству) приложили руку также эмигранты. Сложившаяся в Канаде «украинская» диаспора это выходцы с Галиции. Не берусь судить в процентном отношении, сколько их там и из каких регионов, но судя по языку так и есть. Да и не мудрено – нормальному человеку ужиться в атмосфере поголовного стукачества крайне трудно, он скорее предпочтёт ассимилироваться с канадцами или американцами.  
Судя по годам «независисмости» у нас сложилась классическая химера: один этнос (галицаи) присвоил себе власть и паразитирует на теле другого этноса (украинцы). Усугубляется всё тем, что они принадлежат к разным суперэтносам. Такие химеры очень нестойки и всегда ведут здоровый организм к гибели.  
Будущее Украины, как территории пригодной для проживания (желательно нас и наших детей) только в рамках своего русского суперэтноса. Неважно в какой форме – федерация, конфедерация, империя, СССР и т.д. К тому же наш суперэтнос моложе и здоровее западноевропейского (они уже на пороге фазы обскурации, или даже уже там). Повторюсь, что усложние системы благотворно влияет на её сопротивляемость внешним условиям, главное условие при этом – одинаковая доминанта и положительная комплиментарность. Очевидно галицаи никак в нашу систему не вписываются.
Мои рассуждения не бесспорны, но прежде чем их отвергнуть, проанализируйте всё что вы знаете о наших этносах и галичанах.  
Для сомневающихся рекомендую труды Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли», «Древняя Русь и Великая степь», «Конец и вновь начало».

 (с) Ronyn  http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,505.msg346517.html#new
 
З.Ы. апсалютно согласен с выводами автора, поэтому и запостил...

----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 12:21 23-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Тебе ответили. Твой выбор?
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Впринципе - демократию. Только вот механизмы государства, законы, заточены под авторитаризм.  
Зеркалю.
Под демократическими вывесками прячут автоританую сущность.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:23 23-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006

Цитата:
З.Ы. апсалютно согласен с выводами автора, поэтому и запостил...

Не хрена не понял, но на всякий случай тоже соглашусь.
 
Скажи - принял на веру бо красиво звучит, и это будет честно.
Потому что "согласен" обозначет что у тебя есть своя позиция по этому вопросу которую ты согласовываешь с позицией автора. То есть, предпологается что ты либо историк, либо очень плотно в теме. Сомневаюсь что это так.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:30 23-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Тоталитаризм мало того что ограничивает свободы, так еще и пытается контролировать мысли людей, навязывая и формируя поведенческую модель человека.  
В точку!  
На Украине именно так.


Цитата:
Ну и что мы имеем на Украине?  
Переходной этап.

 
В смысле - к тоталитаризму? Он в завершении процесса становления?
Или от тоталитаризма к диктатуре?

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:31 23-06-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Заметь, я ни в каком кандидате не разочеровался - потому что ни в ком не ошибся. Может чуть больше чем надо ожидал от Юща, но не более.  
 
А вот ты, вроде как в Яныке и ПР того...  
С твоей то поразительной способностью запоминать ходЫ, рассказывать кто того, а кто еще не совсем...
 
Спустя два хода после того как тебя вынудили сознаться в том что ты, благодаря своему выбору, оказался не посреди вожделенных демократических ценностей, а плаваешь, в буквальном смысле, в дерьме(Но он вор оказался. Засрал дом.) ты голову даешь на отсечение что ни в каком кандидате не разочеровался...
 
Так ты знал что такое будет? И сознательно пошел на преступление перед самими близкими тебе людьми и зимой их моришь голодом и холодом, а летом еще и вонью в обворованом подьезде?
Ну ты монстр...
 
Ну и насчет вроде как того...
 

http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain_eo/du090617
 
Вот как не всматриваюсь - вроде как не вижу токо, что вроде как тебе бы хотелось...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2160 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:36 23-06-2009 | Исправлено: uncleua, 12:37 23-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и что мы имеем на Украине?  
Впринципе - демократию. Только вот механизмы государства, законы, заточены под авторитаризм.  

А эт чего?
С тоталитаризмом и диктатурой уже познакомились, о "преимуществах" демократии Вы нам поведали. Что такое "авторитаризм"?
 

Цитата:
Демократия.

Не смешно.
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:40 23-06-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ниже непосредственно об неразочаровавшем тебя Януковиче...
 
Представьте себе, что в ближайшее воскресенье состоятся выборы президента Украины с участием перечисленных политиков. За кого из этих политиков Вы бы проголосовали?


----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2160 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:41 23-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Твой выбор?  

При Кучме было лучше.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:43 23-06-2009
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Согласен с этим

Цитата:
В итоге имеем ещё один этнос (или субэтнос) – галичане (или галицаи, на выбор). Напрашивается вывод: украинцы и галичане – два разных этноса. Парадокс? Вовсе нет - козаки, оплодотворившие всю Украину (в хорошем смысле слова  ) и передавшие ей свой генофонд, пассионарность и образ мыслей не успели сделать того же с Галицией. Вместо них это сделали поляки. Я не берусь сейчас выяснять каким образом (или с чьей подачи) галичане присвоили себе название «украинцы» и (или) перенесли его на чужой для них этнос и почему украинцы отождествляют себя с галичанами. Но факт есть факт – у украинцев и русских гораздо больше общего, чем у украинцев и галичан. Кроме веры и стереотипа поведения к различиям можно отнести даже язык - любой украинец скажет, что понять галичанина с первого раза практически невозможно (ту «мову», что сейчас культивируют на ТВ мне как украинцу слушать противно). Отсутствует также общая судьба. Плюс ко всему (точнее это жирный минус) отрицательная комплиментарность, неприязнь между украинцами и галичанами существовала всегда, только выражалась сильнее или слабее в разные периоды. Очевидно эти люди уже принадлежат к другому суперэтносу - западноевропейскому.  
Возможно к этому недоразумению (грандиозному надувательству) приложили руку также эмигранты. Сложившаяся в Канаде «украинская» диаспора это выходцы с Галиции. Не берусь судить в процентном отношении, сколько их там и из каких регионов, но судя по языку так и есть. Да и не мудрено – нормальному человеку ужиться в атмосфере поголовного стукачества крайне трудно, он скорее предпочтёт ассимилироваться с канадцами или американцами.  
Судя по годам «независисмости» у нас сложилась классическая химера: один этнос (галицаи) присвоил себе власть и паразитирует на теле другого этноса (украинцы). Усугубляется всё тем, что они принадлежат к разным суперэтносам. Такие химеры очень нестойки и всегда ведут здоровый организм к гибели.  
Будущее Украины, как территории пригодной для проживания (желательно нас и наших детей) только в рамках своего русского суперэтноса. Неважно в какой форме – федерация, конфедерация, империя, СССР и т.д. К тому же наш суперэтнос моложе и здоровее западноевропейского (они уже на пороге фазы обскурации, или даже уже там). Повторюсь, что усложние системы благотворно влияет на её сопротивляемость внешним условиям, главное условие при этом – одинаковая доминанта и положительная комплиментарность. Очевидно галицаи никак в нашу систему не вписываются.

и для этого достаточно просто быть здравомыслящим, а не  дохтуром исторических наук.
 
Тут вот попроще , но тоже о дружбе народов.
Конец славянского базара

Цитата:
История взаимоотношений России, Беларуси и Украины, ныне переживающая острый кризис, начиналась как в старой сказке: и было у отца три сына…
Один богатый, другой хитрый, а третий - дурак…


Цитата:
Увы, дуракам везет только в сказках. В реальности они продолжают «богатеть думкою» лежа на печи, лишь изредка выходя во двор, чтобы нагадить под забор соседу.

 


----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 12:44 23-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не хрена не понял, но на всякий случай тоже соглашусь.  

с афтаром согласен (стока букаф не может быть неубедительным аргументом)

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:52 23-06-2009 | Исправлено: lexxdem, 12:53 23-06-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тяжело что ли в нете посмотреть?  
 
Если своими словами. Тоталитаризм мало того что ограничивает свободы, так еще и пытается контролировать мысли людей, навязывая и формируя поведенческую модель человека.  
Если из диктатуры есть штатный выход (например оговоренные сроки, когда опять включают все демократические свободы), то при тоталитаризме даже теоретически таких механизмов быть не может. Только смена режима.  

Херня-с, прости за мой французский.
 
Любое человеческое сообщество ограничивает свободу индивидума и навязывает ему свою точку зрения.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества.
Запреты употреблять наркотики, запреты насиловать школьниц на крещатике - это тоже навязывание поведенческой модели. Так что твое определение подходит к любому слою.  
lexxdem

Цитата:
Samovarov  
candid  
Ну и что мы имеем на Украине


Цитата:
Переходной этап.


Цитата:
Впринципе - демократию. Только вот механизмы государства, законы, заточены под авторитаризм.

На Украине сейчас типичный феодализм. Конституционная монархия со слабым монархом и бунтующими баронами.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 12:52 23-06-2009 | Исправлено: RaydenVVV, 12:55 23-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
На Украине сейчас типичный феодализм. Конституционная монархия со слабым монархом и бунтующими баронами.  

Похоже - самое оно.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 12:54 23-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Под демократическими вывесками прячут автоританую сущность.

Часто так и бывает. В этом случае говорят о псевдодемократии или мимикрия демократии.
 

Цитата:
Мимикрия демократии
В 20 веке получила распространение имитация демократии.
Группа людей узурпирует власть в стране, сохраняя внешние атрибуты демократии. Избиратели участвуют в выборах в законодательные органы, которые не обладают властью. Часто такие выборы проводятся безальтернативно, законом водятся многочисленные ограничения и дополнительные требования к кандидату.

http://purestate.org/ru/book/1024/1204.html
 
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
ты голову даешь на отсечение что ни в каком кандидате не разочеровался...


Цитата:
РАЗОЧАРОВАНИЕ
я, ср. Чувство неудовлетворенности по поводу чего-н. несбывшегося, неудавшегося, не оправдавшего себя.

http://www.slovopedia.com/4/208/669170.html
 
Я такого чувства не испытываю ни по одному из кандидатов.  
 
За Юща, конечно, голосовать не буду. Бо управленец он херовым оказался, но и за яныка тоже. Разве что только в случае если выбор будет между Тимошенко и им.
 
 
Добавлено:
RaydenVVV

Цитата:
Любое человеческое сообщество ограничивает свободу индивидума и навязывает ему свою точку зрения.  
Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества.

Ты читай все. Я не просто о влиянии говорю. А об отсутвии всякого выбора.
При диктатуре ты обязан подчиняться жестким ограничениям прав и свобод, подчиняясь решениям определенной личности или группы людей (организации), ты можешь с ними быть не согласен или даже их ненавидеть, но подчинится обязан. При тоталитаризме ты еще обязан их любить. Усек разницу?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:03 23-06-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я такого чувства не испытываю ни по одному из кандидатов.
Та ты вооще уникум, что там говорить...

Цитата:
Это предположение подтверждается тем, что президентский рейтинг Ющенко резко снизился уже в первой половине 2008 года (см. табл. 3). Показательно, что почти половина респондентов (47,6%), опрошенных Центром Разумкова в декабре 2008 года, назвали главным разочарованием года именно Виктора Ющенко.  
http://noviny.narod.ru/smi-00000626.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2160 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:19 23-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
На Украине сейчас типичный феодализм. Конституционная монархия со слабым монархом и бунтующими баронами.

Феадализм подразумевает прикрепление к определенному месту. У нас такого и близко нет.  
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
Та ты вооще уникум, что там говорить...

При чем тут уникум. Я сразу говорил, что Ющ один из конкурирующих кланов, а результатом их борьбы ожидаю запуск механизмов демократии. Хотя, надежда что Юще реализует себя как экономиста на этой должности была. Но видно диаксин таки взял свое.
 
Добавлено:
lexxdem
RaydenVVV
Феодализм - общественно-экономическая формация, пришедшая на смену рабовладению, основанная на собственности феодала на землю и на эксплуатации крестьян, находящихся от него в личной зависимости.  
Феодализм характеризуется:  
- наличием натурального хозяйства;  
- наделением непосредственных производителей (крестьян) землей и другими средствами производства;  
- личной зависимостью крестьян в виде прикрепления к земле;  
- низким уровнем техники.
 
http://glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RUlukgrons

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:20 23-06-2009 | Исправлено: Samovarov, 13:30 23-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Феадализм подразумевает прикрепление к определенному месту. У нас такого и близко нет.  

Наверное - единственное отличие.
 

Цитата:
Феодализм характеризуется:  
- наличием натурального хозяйства;  
- наделением непосредственных производителей (крестьян) землей и другими средствами производства;  
- личной зависимостью крестьян в виде прикрепления к земле;  
- низким уровнем техники.  

И я о том же - не хватает личной зависимости крестьян, потому как землю скупили - прикрепить не к чему.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 13:36 23-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Ну и что мы имеем на Украине?


Цитата:
Неэффективная демократия
Отрицательная роль демократии проявляется в тот момент, когда большинство избирателей под воздействием определенных обстоятельств добровольно готовы ограничить планку потребления в обмен на избавление от борьбы за существование.
Этим пользуются определенные политики, которые пропагандируют социалистические ценности. Объявляя себя борцами за социальную справедливость, они начинают создавать систему перераспределения материальных благ. При этом реальной целью таких политиков является захват административных должностей, позволяющих получать личную выгоду в процессе перераспределения.
Государству передаются функции, которые ему не присущи. Например, государство начинает управлять коммерческими предприятиями, оказывать медицинскую помощь, давать образование и т. д. В результате государственные органы перестают выполнять прямые функции, а целью чиновников становится не выполнение своих обязанностей, а получение максимальной выгоды от занимаемой должности.
Парадокс заключается в том, что все это делается при поддержке большинства населения, которое обеспечивает социалистов устойчивой властью.

http://purestate.org/ru/book/1024/1204.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:38 23-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Как настоящий патриот Украины готов пойти против мнения лидера ПР?

Зачем? У него советников шарящих куча, там лучше разбираются. Я в этот вопрос хуже посвящен, так что раз сказал что так нада, знач так нада))

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 13:38 23-06-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Наверное - единственное отличие.

И очень принципиальное. Ну еще и отсутсвие "наличия натурального хозяйства".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:41 23-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru