Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
useretail

Цитата:
только после того как гитлер предал своего союзника и напал на СССР, сталин заговорил о "священной войне"

 Пакт о ненападении не союзнический договор.  

Цитата:
аже фраза "великая отечественная война", впервые опубликованная в газете "правда" 23 июня 1941 года, была не проявлением искреннего патриотизма, а частью пропагандистской кампании, призванной замаскировать прошлые преступные сделки и внезапно превратить вчерашнего союзника фашистов в "борца с фашизмом"

 Пока что, вы взяли факт с датой публикации и добавили в него личное мнение. Факт отдельно, а вот  ваше суждение о том,  что термин "великая отечественная война" был создан для маскировки чего-то там  требует доказательств. Сможете привести серьезные аргументы?
   

Цитата:
именно такой поворот - циничный и лицемерный, должен быть исторически осуждён
впрочем, как и сама сталинская политика, приведшая к трагедиям миллионов

 Вы экстраполировали публикацию с введенным впервые понятием до осуждения историей всей политики Сталина? Куча эмоций и ноль аргументов, так не пойдет. Вы либо проповедуете здесь непонятно что, как и раньше, либо все же пытайтесь аргументировать свою позицию  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:09 22-07-2025
Petrovic82

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Вы либо проповедуете здесь непонятно что

Как что... Очередной ципсошный персонаж, целенаправленно засирающий мозг людям псевдоисторическими нарративами и копипастой из разряда как все плохо и шеф усё пропало...
Как говорится, если это чудо разбанили, значит это кому-нибудь нужно
Да и люди в массе своей,которые устали от подобного на форуме давно уже все высказали

Всего записей: 8274 | Зарегистр. 19-10-2013 | Отправлено: 09:55 22-07-2025 | Исправлено: Petrovic82, 09:59 22-07-2025
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Petrovic82

Цитата:
Как что... Очередной ципсошный персонаж, целенаправленно засирающий мозг людям псевдоисторическими нарративами и копипастой из разряда как все плохо и шеф усё пропало...

 Качество нарративов и уровень их подачи что-то сильно низок. Да и мембер вроде как с России все еще, если не ошибаюсь. Низкокачественной либеральщиной несет, но на ципсо вроде не тянет

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:49 22-07-2025
olimp7

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
 Качество нарративов и уровень их подачи что-то сильно низок. Да и мембер вроде как с России все еще, если не ошибаюсь. Низкокачественной либеральщиной несет, но на ципсо вроде не тянет
может опущенный или из обиженных, Бог его знает. Посмотрите здесь и забудте про него:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=16206&start=#6

Всего записей: 300 | Зарегистр. 17-02-2025 | Отправлено: 12:30 22-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Когда знаешь, как и почему было написано национальное прошлое, меньше желания лезть за него в окоп, в танк, или в гигантского боевого робота."
 
Хорошо сказано!
 
mmt

Цитата:
...термин "великая отечественная война" был создан для маскировки чего-то там  требует доказательств.

Только пару лет назад (относительно начала ВОВ) местная власть без выдумки, но с задором геноцидила свой и окрестные народы в промышленных масштабах, а теперь хнык-хнык - "браться и сестры - на нас напали до того как напали мы - пожалте в окопЪ умирать".

Цитата:
Сможете привести серьезные аргументы?

Ты сам хотя бы раз хотя бы какие-то аргументы приводил кроме фейковых цитат?

Цитата:
Куча эмоций и ноль аргументов, так не пойдет.

Да - одно флудогонство от тебя и 0 аргументов.

Цитата:
...либо все же пытайтесь аргументировать свою позицию

Точно - аргументами лупи оппонентов, а не пустопорожними словами и фейками.

Цитата:
Качество нарративов и уровень их подачи что-то сильно низок.

То ли дело твои фейковые цитаты.

Цитата:
...вроде как с России...

"С России"?
 
Да уж - селюк хоть сто лет проживёт в Москве, но так и останется селюком.

Цитата:
Низкокачественной либеральщиной несет...

"Навальнисты", "леваки"? Фу таким мерзким быть.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34112 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:16 22-07-2025
olimp7

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Опять самарский нагадил по течению Великой Русской Реки и Русской Истории. Тьфу, течением унесёт..гыгы....
 
Добавлено:
Фу таким мерзким быть!!!

Всего записей: 300 | Зарегистр. 17-02-2025 | Отправлено: 13:39 22-07-2025
useretail



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Пакт о ненападении не союзнический договор

союз - это не обязательно союзнический договор
это может быть и временное совпадение стратегических интересов, реализуемое через совместные действия
СССР и третий рейх в 1939–1941 годах действовали не как враги, а как геополитические партнёры, временно разделившие европу между собой

Цитата:
Пока что, вы взяли факт с датой публикации и добавили в него личное мнение. Факт отдельно, а вот  ваше суждение о том,  что термин "великая отечественная война" был создан для маскировки чего-то там  требует доказательств. Сможете привести серьезные аргументы?

до публикации в "правде" термина "великая отечественная война" не было ни в официальных речах, ни в агитации до этой даты
почему не "мировая война", не "советско-германская", а именно "отечественная"?
это явный отсыл к образу 1812 года - войны с наполеоном, которая была действительно освободительной и общенациональной
таким образом, власть сознательно попыталась вдохновить народ историческим аналогом и одновременно замылить то, что еще вчера СССР сотрудничал с нацистами
 
если бы советская пропаганда была последовательна, она бы начала использовать этот термин с 1 сентября 1939 года, когда началась война
но с 1939 по 1941 годы советская пресса избегала резкой антинемецкой риторики
более того, на протяжении почти двух лет германия и СССР публично назывались вождями мира, а "англо-французские империалисты" - главными виновниками конфликта
это резко изменилось только после 22 июня 1941 года - тогда риторика не просто изменилась - она перевернулась
и всё это не могло быть простым совпадением
 
это не "мнение", а смена курса, задокументированная в речах, статьях и агитационных материалах

Цитата:
Вы экстраполировали публикацию с введенным впервые понятием до осуждения историей всей политики Сталина? Куча эмоций и ноль аргументов, так не пойдет. Вы либо проповедуете здесь непонятно что, как и раньше, либо все же пытайтесь аргументировать свою позицию

пакт с гитлером - это лишь один элемент целостной стратегии, которую вёл сталин
он рассматривал европейскую войну как возможность расширения влияния СССР
это не "домысел", а факт, подтвержденный документами - от секретных протоколов до переписки и директив сталина
именно по этим директивам была осуществлена советская оккупация прибалтики, восточной польши, бессарабии, война с финляндией
 
термин "великая отечественная" стал лакмусовой бумажкой - точкой входа в новую, резко изменённую пропаганду
и этот переход не был случаен: он был необходим, чтобы замести следы прежней линии и мобилизовать население не под лозунгами марксизма или интернационализма, а под знаком патриотизма - который ранее советская власть отвергала как буржуазный
 
это не "эмоции", а анализ: смена идеологических парадигм, используемых властью в зависимости от политической необходимости - это предмет исследования любой серьёзной политической истории ХХ века
 
Добавлено:
 
понимаю, не всем это очевидно. да и, честно говоря, не все и стремятся понять. ведь думать - это труд
гораздо проще жить по принципу: "если по телевизору сказали - значит, правда", а история - это то, что было "в фильме с михаилом ульяновым"
 
для многих удобнее представлять себе войну как сказку: был себе злодей гитлер, вдруг напал, а мы - миролюбивые, ни с кем не связаны, только и мечтали о дружбе народов
и никакого пакта, никаких совместных парадов, никаких поставок сырья в германию не было - потому что про это ведь в школьном учебнике не написали и по центральному каналу не показывали
 
так что да - выйти за пределы этой уютной картинки могут не все
но ничего, правда всё равно никуда не денется: её можно игнорировать, но отменить - нет

Всего записей: 5135 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 22:50 22-07-2025 | Исправлено: useretail, 23:04 22-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18734 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 03:37 23-07-2025
useretail



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley
чё сказать-то хотели? что там не было отечественных пособников фашистов?

Всего записей: 5135 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 04:30 23-07-2025
olimp7

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чё сказать-то хотели?  
Не до окопных вшей и постельных блох солдату.

Всего записей: 300 | Зарегистр. 17-02-2025 | Отправлено: 05:23 23-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..и этих тоже..
 
   
 
...и тебя посодютЬ, не переживай, всему своё время...  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18734 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 05:26 23-07-2025
olimp7

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...и тебя посодютЬ, не переживай, всему своё время...  

Очистим землю от скверны, чего бы нам это не стоило.
 
Тяжёлая тема, но очень нужная; память о наших друзьях-товарищах, дедов и прадедов должна жить вечно, долго-долго. Мы их будем помнить и что ещё немаловажно память о наших воинах, благодаря современным средствам сохранения информации, будет сохранена навечно; она будет доступны нам, её будут видеть и читать наши дети, наши внуки и пра-пра...
 

Цитата:
чё сказать-то хотели? что там не было отечественных пособников фашистов?

 
На ход истории это никак не влияет, но зато чётко видно, кто/где/как срёт и топчет память своих предков.. так шо как бы "они, не добитые отпрыски" не пыжились, а результат один.
 
 

Всего записей: 300 | Зарегистр. 17-02-2025 | Отправлено: 05:49 23-07-2025 | Исправлено: olimp7, 08:54 23-07-2025
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
useretail

Цитата:
союз - это не обязательно союзнический договор
это может быть и временное совпадение стратегических интересов, реализуемое через совместные действия
СССР и третий рейх в 1939–1941 годах действовали не как враги, а как геополитические партнёры, временно разделившие европу между собой

 Мой ответ был на ваш тезис -  

Цитата:
только после того как гитлер предал своего союзника и напал на СССР, сталин заговорил о "священной войне"

 И в этом контексте доводы так себе, извините.  
 

Цитата:
таким образом, власть сознательно попыталась вдохновить народ историческим аналогом и одновременно замылить то, что еще вчера СССР сотрудничал с нацистами

 У вас опять два тезиса в одном ответе. 1 Власть пыталась вдохновить народ - с этим тезисом согласен полностью. 2. Замылить то...  - ну какое отношение это имеет к замыливанию?  

Цитата:
это не "мнение", а смена курса, задокументированная в речах, статьях и агитационных материалах
 

 Еще раз, смена речей, агитации и пр. понятна и очевидна. Когда я говорил про мнение, то имел ввиду ваши оценочные  суждения добавленные к основному тезису, как пример - "замаскировать прошлые преступные сделки". В итоге имеем следующее. К основной части тезиса, которую никто не оспаривает, в самом конце добавляется привнесенное нужное эмоциональное суждение.  

Цитата:
пакт с гитлером - это лишь один элемент целостной стратегии, которую вёл сталин

 Указанному пакту предшествовали попытки договориться с Англией и Францией. Как это показывает стратегию Сталина в вашем понимании?
   

Цитата:
он рассматривал европейскую войну как возможность расширения влияния СССР

 Любой лидер рассматривает чужие войны как возможности. При этом действовавший до войны "баланс в Европе" СССР не устраивал, судя по ряду высказываний  
 

Цитата:
это не "домысел", а факт, подтвержденный документами - от секретных протоколов до переписки и директив сталина
именно по этим директивам была осуществлена советская оккупация прибалтики, восточной польши, бессарабии, война с финляндией

Прибалтика. Финляндия и пр. в части подготовки к серьезной войне вполне понятные решения. И снова никак не могу связать ваши аргументы с тезисами, которые я оспаривал. Пока получается как анекдоте -
"Вот у меня коробка, что в ней лежит?
Старший брат: — Коробка квадратная, значит внутри что-то круглое.
Средний: — Если круглое, то оранжевое.
Младший: — Если круглое и оранжевое, то апельсин.
Судья открывает коробку, а там и правда апельсин.
Судья — Ваське Косому:
- Косой, отдай корову."  
 

Цитата:
термин "великая отечественная" стал лакмусовой бумажкой - точкой входа в новую, резко изменённую пропаганду
и этот переход не был случаен: он был необходим, чтобы замести следы прежней линии и мобилизовать население не под лозунгами марксизма или интернационализма, а под знаком патриотизма - который ранее советская власть отвергала как буржуазный

Мобилизовать да, но вы так и не обосновали "замести" и пр. Насчет патриотизма, так "пролетарии не имеют отчества" не означает согласие с концепцией Эрве. Так что, не соглашусь с вашим тезисом про патриотизм    
 

Цитата:
это не "эмоции", а анализ: смена идеологических парадигм, используемых властью в зависимости от политической необходимости - это предмет исследования любой серьёзной политической истории ХХ века

 Вы добавляете к тезисам свои вставки, пытаясь подать как неделимое, а это уже мало похоже на научный подход к исследованиям. Скорее на пропагандистский      

Цитата:
так что да - выйти за пределы этой уютной картинки могут не все

  Аргумент класса "кто отвергает мое мнение - серая толпа, не желающая думать или выйти из зоны комфорта" стар как мир и давно заезжен.  Заканчивайте миссионерство, тут дяди взрослые собрались, не поймут такие заходы    
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:08 23-07-2025
sakatgg

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
olimp7

Цитата:
благодаря современным средствам сохранения информации, будет сохранена навечно

Сергей Лавров, Министр иностранных дел России

Цитата:
Гитлер имел еврейские корни

Чет в современных учебниках, написанных Мединским (евреем), скромно умалчивается сей факт...
 
Кстати, даже еще в советских некоторых исторических книгах,  
 
об "арийском генетическом" происхождение Гитлера писалось в кавычках...
 
 
Добавлено через 30мин:
 
olimp7, ЩЛК?
 
Как обычно, бережете свои дырки, девочки...  
 

Всего записей: 1254 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 10:52 23-07-2025 | Исправлено: sakatgg, 15:32 23-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Заканчивайте
он не может закончить - у него "работа такая". как "тогда" = "айн райх айн фюрер", так и сейчас = "понадусе" и "хто не скаче, тот..."
я ж говорю - бесполезняк убеждать и аргументировать, "эти" тут тупо гроши зарабатывают, 1 "критический" пост = пара хривень..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18734 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:11 23-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
useretail

Цитата:
чё сказать-то хотели?

Давно уже он ничего не может своими словами говорить - только цитатки и картиночки.
 
mmt

Цитата:
Власть пыталась вдохновить народ - с этим тезисом согласен полностью.

Тот народ который ещё недавно она убивала.

Цитата:
Замылить то...  - ну какое отношение это имеет к замыливанию?

Действительно - вчера "наши лепшие друзья фашисты", а сегодня "наши непримиримые враги фашисты" - ничего не напоминает?

Цитата:
Любой лидер рассматривает чужие войны как возможности.

Но не любой начинает их и начинает провально (как в случае с советско-финской).

Цитата:
И снова никак не могу связать ваши аргументы с тезисами, которые я оспаривал.

Оспаривал, но оспаривал не аргументированно, а демагогически.

Цитата:
Аргумент класса...

Сказал чучел, что вообще никаких аргументов не выдвигает.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34112 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:02 23-07-2025
olimp7

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Русский народ стал надежным оплотом объединения, призыва сплочения всех сил народов Советского Союза в борьбе и победе над нацизмом. Посему под словом  
"русский" следует понимать дух стремления всем миром, всеобщими, соборными усилиями предотвратить  и сокрушить смертоносную угрозу, нависшую над Отечеством. Безусловно, неоценимый вклад в великую победу внесли все народы СССР. Слава советскому народу! Слава русскому народу, на который была возложена такая самоотверженная миссия:  
организации, направления, мобилизации, сплочения, объединения всех усилий в победе над чумой 20-го века-нацистской Германией!
 
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.
Добавлено:
 

 
https://vk.com/video-206162673_456240246

Всего записей: 300 | Зарегистр. 17-02-2025 | Отправлено: 16:42 23-07-2025 | Исправлено: olimp7, 16:52 23-07-2025
olimp7

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 300 | Зарегистр. 17-02-2025 | Отправлено: 22:56 23-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
СТАЛИН - УБИЙЦА КОММУНИСТОВ - YouTube

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34112 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:24 24-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..всё, что нужно знать об исходной природе местных "зеленушных" высеров:
Цитата:
Фашистская пропаганда лжи
 
Еще задолго до своего разбойничьего захвата власти в Германии Гитлер и его подручные обсуждали средства и методы обмана народных масс, подготовляли своего рода стерилизацию человеческого интеллекта.
 
Как искуснее одурманить головы, каким образам извратить правду и добиться того, чтобы люди поверили лжи, какими методами клеветать, провоцировать — вот о чем беспокоились гитлеровцы.
 
Исходным пунктом всех расчетов гитлеровской пропаганды было и остается глубоко враждебное отношение к народу, презрение к нему.
 
«Народ не состоит из людей, всегда способных здраво рассуждать», — изрекал Гитлер. — «Масса косна и ленива».
 
«Восприимчивость массы очень ограничена, круг ее понимания узок», — писал главарь фашистских разбойников.
 
На этой отвратительной «философии» гитлеровской банды и выросла фашистская пропаганда.
 
Ложь — вот к чему сводится все ее содержание. Лгать народу везде и всегда, лгать грубо, лгать в больших масштабах, нагромождая ложь на ложь, клеветать, измышлять, провоцировать, замалчивать правду, когда это удается, извращать ее, несмотря ни на что, — таков катехизис гитлеровской пропаганды.
 
«Все искусство, — цинично объяснял Гитлер, — должно заключаться в том, чтобы заставить массу поверить».
 
«Задача военной пропаганды заключается в том, чтобы непрерывно доказывать свою собственную правоту, а вовсе не в том, чтобы искать объективную истину».
 
Методы фашистской пропаганды были заимствованы Гитлером и его специалистом по части отравления сознания масс — Геббельсом из опыта немецких коммивояжеров и приказчиков. Покупателю можно всучить любую дрянь, — нужно только «заговорить ему зубы», долго и настойчиво расхваливая гнилой товар. Буквально так и обучал Гитлер соучастников своей банды: «Всякая пропаганда обязательно должна ограничиваться лишь немногими идеями, но зато надо повторять их бесконечно».
 
   


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18734 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 15:58 24-07-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru