demoemo Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)     сайты КОБы: http://www.vodaspb.ru http://www.koba.ru http://pravdu.ru (зеркало http://znaipravdu.narod.ru) http://kob-inform.ru http://kobovec.org.ua/ http://mera.com.ru — информационная служба планетарного масштаба. Проект совмещает функции аналитического журнала, информационного агентства и площадки для общения людей. За время своего существования сайт “Мера: Форум сторонников КОБ” стал одним из самых известных российских сетевых СМИ, работающих с материалами Концепции Общественной Безопасности.   Сайт с материалами внутреннего предиктора СССР: http://dotu.ru   Для начинающих изучение рекомендуется краткий курс Петрова К.П. http://pravdu.ru/lessons/petrov/ (прямые линки на скачу в нескольких вариантах сжатия). Отрывок из "КОБ Вводная лекция": Русские, не занимайтесь политикой   Позицию КОБ остаивает партия "Концептуальная партия ЕДИНЕНИЕ" http://www.kpe.ru Всего записей: 99 | Зарегистр. 31-01-2007 | Отправлено: 13:10 15-02-2007 | Исправлено: Yarylo, 23:35 17-09-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gunslighter т.е. бизнес (деньги) исключительно как средство для помощи "заблудившимся"? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:40 25-06-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gunslighter да, но простите, сейчас что не бизнес так предполагаются какие-н безнравственные действия - обворовать, дать на лапу, убить и т.д. Это как вписывается в концепцию? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 19:35 25-06-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Это из области сказок имхо. Причина бизнеса для большинства - капитал с прибылью соот-й. И ради этой самой прибыли владельцы капитала пойдут "на любое преступление"(с) А та небольшая группа нравственных людей-бизнесменов не выдержит конкуренции с первыми, которые их и "закопают". Примеров - всё чот за окном. Поэтому слабо представляю как можно стать успешным предпринимателем (что сейчас что  в90-е, что у нас, что за бугром) не опустившись до каких-н безнравственных вещей. Цитата: Необходимость взяток - следствие безнравственности системы система это что простите? Те же люди (чиновники), == теже бизнесмены. Власть (мирская) == деньги. (капитал) Цитата: Бизнес должен быть нравственным, т.е. выживать за счет качества продукции и организации а не воровства или убийств, продажи наркотиков и т.д. тогда он впишется. примеры приведите. и не единичные (исключения бывают возможно) - а так что бы было выидно что такая форма бизнеса на достаточно продолжительном временном участке возможна в какой-то точке на планете... ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 20:20 25-06-2009 | Исправлено: greenfox, 20:22 25-06-2009

Gunslighter Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 20 лет мы печем хлеб. Ни разу не платили дани бандитам. Не убивали и не грабили конкурентов (которые кстати тоже пекут его не меньше нашего). Очень редко приходилось платить чиновникам и то в основном за "ускорение", благодаря хорошим юристам, знанию налогового и административного законодательства. Была возможность торговать спиртом, была возможность выгнать всех и поставить автоматы. Мы этого не сделали. Мы и наши работники получаем прибыль за нашу качественную работу и мы её заслуживаем. Все в моей семье так или иначе участвуют в бизнесе, своем собственном или общем и никто из нас не "опускался" ни перед чиновниками ни перед бандитами. И мы не одни такие. Соседи торгуют компьютерами, зарабатывают хорошо и никто их не трогает из крупных фирм. Родственники имеют свою юридическую фирму и имеют хорошую репутацию и т.д.   Бизнес создается не только ради капитала, как и картины пишутся не только ради денег заказчика.   Система это законодательство и гос.аппарат, т.е. чиновники. Чиновник не бизнесмен. И бандит не бизнесмен.   А власть это и в том числе способность правильно и достойно вести себя в кабинетах обнаглевших чинуш, на стрелках с вооруженными бандитами, не имея ничего кроме себя, своего достоинства и своего языка   Почитайте о бизнесе в Сингапуре например, а лучше съездите туда на стажировку, а потом сравните.   Нравственный бизнес (и не только бизнес) получается у нравственных людей в любых условиях. А у безнравственных - безнравственный.   У Шаламова есть фраза о том, что за время его скитаний по лагерям он видел, что большинство людей сгнивали изнутри, ломались...но была лишь одна группа, где большинство людей сохраняли свою нравственность и достоинство, терпели все. Это были осужденные священники, батюшки, монахи и монахини...Это также относится к вопросу о том, что еще кроме ростовщичества может порождать библейская концепция рабовладения. Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 00:38 26-06-2009 | Исправлено: Gunslighter, 00:59 26-06-2009

Svetovid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору исключения из правила не отменяют правила.   всё это возможно до определённой степени... ---------- nlotut НАШ БОГ - СВАРОГ Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 00:59 26-06-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gunslighter я вижу в окне несколько иной бизнес, хотя и не исключаю что у кого то получается всё делать на нравственном уровне. Про сингапур и всё остальное говорить нет смысла - надо разбирать кто и что строил, кто был заинтрересованной стороной и т.д. Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 01:23 26-06-2009

Gunslighter Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svetovid Это не исключения. Это [воплотить свою идею нравственно] может сделать каждый. Или я живу в городе исключений, а меня окружают исключительные личности. Тогда я сегодня проснусь и буду чувствовать себя более счастливым и благодарным этим людям.     Бизнес - лишь вопрос вашей личной силы и его нужности вам. Это также и духовный путь, только от вас зависит, сможете ли вы идти по нему, если он вам нужен. Бизнес это в-первую очередь идея. Большинство не смогут вести никакой бизнес. Большинство погорит через год. Большинство не сможет и не захочет снова поднятся. Большинство не станет заниматься никакими духовными практиками. Большинство себя и не сможет реализовать полностью в том, в чем хотели бы, будь то бизнес, живопись, или программирование. Большинство людей в мире не счастливы.    Но правило не в том, что большинство лениво, неумело, или безнравственно.    А правило заключается в том, что возможно любое "как", когда есть хотя бы одно "ради". В вашем мире нравственный бизнес исключение, в моем это не так. Мне хватает и одного примера, если смог один сделать, смогут и другие, только каждый-свое.     greenfox Зачем разбирать? Чтобы найти сомнительные интересы? Так вы их всегда найдете Но вот только чьи сомнения это будут? И для чего они вам нужны? Для чего вы говорите сейчас  себе: "Нет, нравственный бизнес - это исключенние"?     Я тоже вижу этот иной бизнес в окне. Но я вижу и другой.   Что есть нравственность? Что есть справедливость по-вашему? А по КОБе? Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 01:28 26-06-2009 | Исправлено: Gunslighter, 01:46 26-06-2009

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gunslighter Цитата: Бизнес должен быть нравственным, т.е. выживать за счет качества продукции и организации а не воровства или убийств, продажи наркотиков и т.д. тогда он впишется. А вы сами-то следуете этому принципу? И назовите мне, когда вообще бизнес был нравственным? Нравственность и бизнес-это даже не оксюморон. Не смешно.   Добавлено: Цитата: Большинство людей в мире не счастливы.    Но правило не в том, что большинство лениво, неумело, или безнравственно.   Некоторым не дано. Просто не дано. Нет талантов. А кругом-тухлое, завистливое болото. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:09 26-06-2009

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вижу боль и страшную претензию к себе за нереализованность собственных мечтаний.   Хорошо бы, если б это было так. Вы слишком великодушны. На самом деле, там больше эгоизма банального. Там претензии не к себе, а к чужим.Подлого, "базарного". Впрочем, этот эгоизм может быть "индуцирован", я бы сказал, "инфицирован" обществом. Когда человек надевает маску... Мне думается, таких меньшинство... Наивных идеалистов-романтиков мало.   Хорошо, что есть такие люди, как вы, которые готовы "обманываться" и кормить материально и духовно "братьев меньших"... Цитата: Для меня одними из самых важных составляющих нравственности - это способность каяться и прощать. Способность думать о том, что ты даешь миру, своим близким, как ты делаешь их более счастливыми.   Не просто каяться, а чуять нутром, что можешь причинить другому боль тем или иным поступком. Таких очень немного. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 03:36 26-06-2009 | Исправлено: djfr, 03:40 26-06-2009

Gunslighter Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Не просто каяться, а чуять нутром, что можешь причинить другому боль тем или иным поступком. Таких очень немного Согласен.   Цитата: Вы слишком великодушны. На самом деле, там больше эгоизма банального Это не великодушие. Всего лишь понимание, что происходило на самом деле со мной, когда я испытывал эти состояния . Т.е. когда я снимал маску перед собой. А снять её можно только в духовной практике, будь то молитва или разговор со своим психологом...   greenfox Почитал форум КПЕ - очень агрессивно обо всем. К сожалению, их стандартная реакция на все другие учения. Например в Кастанеде я увидел несколько прекрасных концепций: принцип безупречности, путь сердца, хорошее описание энергетического тела и практик. Эти видят лишь наркоту, мескалин, и "дьявольское учение", то же самое с шаманизмом. Не умеют брать полезное, открывают книгу с желанием найти что-то мерзкое. И находят, как ни странно Ищющий да обрящет!     Общий психопортрет КПЕ-шника - это человек с большими претензиями к миру, который искренне страдает от "несправедливого жизнеустройства". Это приводит  болезням... Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 05:20 26-06-2009 | Исправлено: Gunslighter, 05:42 26-06-2009

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Это не великодушие. Всего лишь понимание, что происходило на самом деле со мной, когда я испытывал эти состояния . Т.е. когда я снимал маску перед собой. Вы считаете, что все остальные так же благородны (пусть и латентно), как и вы. Насколько это обосновано? Хочется верить, но это не так... Не мечите бисер перед свиньями...   Добавлено: Цитата: принцип безупречности, путь сердца, хорошее описание энергетического тела и практик. Эти видят лишь наркоту, мескалин, и "дьявольское учение", то же самое с шаманизмом. Не умеют брать полезное, открывают книгу с желанием найти что-то мерзкое. Это всё очень индивидуально... Дайте обезьяне наган. Результат непредсказуем. Как там Виктор Степанович говорил? Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 05:59 26-06-2009 | Исправлено: djfr, 05:59 26-06-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gunslighter Цитата: Зачем разбирать? Чтобы найти сомнительные интересы? Так вы их всегда найдете Но вот только чьи сомнения это будут? И для чего они вам нужны? вы как то странно транслировали мой вопрос. Я лишь указал, что для того что бы разобрать какая замечательная страна Сингапур есть на самом деле и чем это достигается мало просто сказать "там нравственный бизнес" (или намекнуть на это). Надо смотреть историю возникновения его (бизнеса), кто принимал участие, люди, события и т.д. У каждого явления всегда несколько днищ и они многомерны. Я например могу сказать что Гитлеровская Германия до 40-х годов тоже была просто "супер пупер", но это как вы сами понимаете наивная точка зрения. Цитата: Для чего вы говорите сейчас  себе: "Нет, нравственный бизнес - это исключенние"? Я не то что бы себе говорю - я просто делаю вывод глядя на окружающий мир. Как только начинаешь связываться в этом земном мире с деньгами сразу сталкиваешься с жадностью, злобой, алчностью и т.д. У меня пару знакомых бизнесменов стали скажем так такими прагматичными людьми (я не говорю плохими) что мне с ними стало сложно общаться - все в делах, всё считают, душа на втором плане и т.д. Про то болото-прагматиков_бизнесменов которые ради прибыли пойдут на любые преступления я вообще молчу. Чиновники теже бизнесмены в миру демократии, это просто постфактум. Вот подумываю открывать свой бизнес - и как вижу с чем и какой грязью придётся столкнутся - тошно... А ваш город? А что мне ваш город? Я в окне вижу свой реальный - небольшая группа чатлан и миллионы пацаков. Так что если и идти к свободе и самосовершентсвованию, то (имхо) не через деньги явно. (никто конечно не говорит что их совсем не надо зарабатывать, да и медитировать целыми днями без созидательного труда мысль неудачная). Что остаётся? Творчество в работе, то что вы назвали "духовные практики" и познание Единого дома. Немного спорта. Цитата: Почитал форум КПЕ - очень агрессивно обо всем. К сожалению, их стандартная реакция на все другие учения. Например в Кастанеде я увидел несколько прекрасных концепций: принцип безупречности, путь сердца, хорошее описание энергетического тела и практик. Эти видят лишь наркоту, мескалин, и "дьявольское учение", то же самое с шаманизмом. Не умеют брать полезное, открывают книгу с желанием найти что-то мерзкое. И находят, как ни странно Ищющий да обрящет!   люди просто устали от той лжи и грязи, что они видят. Вот и выплёскивают энергию. На это надо делать скидку. Да и потом разные там тоже все - кто-то нормально всё воспринимает - во многих учениях есть крупица истины, надо только уметь отделять зёрна от плевен... У меня во всяком случае при прочтении форума не возникло что там тотальное общество идеалистов-кпе-шников. Вполне адекватный народ вроде... Цитата: Это приводит  болезням... да, всё от головы. Тут согласен. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 11:26 26-06-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gunslighter Цитата: Дело не в каких-то благих качествах, а в истинных причинах тех или иных состояний, поступков. А они всегда просты и сконцентрированы на собственном я это в том плане, что единственная борьба так же всегда идёт внутри нас? Цитата: Есть грязные игроки, есть честные, но все они борются друг с другом, поэтому для окружащих становятся более жесткими, безжалостными.   а пропорции? Вы задавались целью узнать сколько "белых"? Интересно было бы узнать вашу реакцию, будь ваш член семьи (тьфу тьфу тьфу конечно) в каком-н разбившемся самолёте, только потому что барыга комерсант решил сэкономить на чём то (запчасти, новая техника etc). Взять туже медецину - сплошное бабло. Как вы относитесь к тому, что между врачом и человеком встают деньги (которых чаще всего именно и нет, простые случаи не рассматриваем?) Цитата: Бизнес для вас сегодня - это источник стресса - а значит и источник огромной силы, если сможете переработать стресс. дело не в стрессе, а в том что вступаю на это "поле битвы" тебя так или иначе склонят к применению "низких" поступков (конкуренты, чинуши, etc) ... Цитата: И чиновники это не бизнесмены. Чиновники это чиновники. Как класс, хоть они и "зарабатывают" на бизнесе.   бизнесмены - у них есть капитал, как и у вас, просто в отличии от вас свою маржу они делают не выпекая хлеб (созидательным трудом), а трудом паразитическим, да и то на первых порах. Я думаю вы прекрасно знаете что потом капитал и власть сращиваются, помните как там "всё что выше миллиона уже политика"(с) Все более менее крупные бизнесмены или напрямую участвуют\лоббируют властные структуры или опосредованно имеют от них поддержку. И соот-но наоборот - все более менее имеющие власть чинуши или имеют напрямую свой бизнес или опосредованно в нём участвуют. Цитата: КОБа хорошо показывает то, что плохо, что требует изменений. Это действительно мертвая вода.   Но нужна и яркая, чувственная катина будущего, которая может вдохновлять людей стремится к ней. Нужна вода живая. Здесь согласен.   PS  с чего вы рекомендуете начать изучать Кастанеду? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 14:01 26-06-2009 | Исправлено: greenfox, 14:08 26-06-2009

Gunslighter Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата: это в том плане, что единственная борьба так же всегда идёт внутри нас? Можно и так сказать. За все события в своей жизни отвечаю я сам.     Цитата:  пропорции? Вы задавались целью узнать сколько "белых"?   Главное, что рядом со мной стоят "белые" или почти белые.   Если человек оказывается в падающем самолете, значит такова судьба, пришло его время.     Цитата: барыга комерсант решил сэкономить на чём то   я бы задался вопросам, почему комерсанту приходилось так изворачиваться живя в нашем государстве. И посочувствовал бы ему и его семье, т.к. его или членов его семьи скорее всего попытались бы убить обезумевшие от горя люди...   Цитата: между врачом и человеком встают деньги   - врачи - очень бедные люди как правило. У нас есть деньги и мы иногда платим врачам лично просто за хорошо сделанную работу, без всяких намеков с их стороны. Бывает и циники-вымогатели, но я такого видел лишь один раз и то в Москве...   Цитата: дело не в стрессе, а в том что вступаю на это "поле битвы" тебя так или иначе склонят к применению "низких" поступков   А вы не склоняйтесь. Ну а если случится так, что склонетесь - то раскайтесь и постарайтесь исправить и простить себя и тех кто склонил. Так или иначе, вы выйдите из этого с большей силой и мудростью, чем имели раньше.   Бизнесмен всегда политик, он должен им быть. большинство бизнеса я не считаю паразитичным, каждый добровольно платит деньги за товар или услугу. Даже за наркотики, алкоголь, сигареты.   А паразитизм-это когда нет выбора, когда ты либо платишь чиновнику, либо теряешь бизнес.     Цитата: с чего вы рекомендуете начать изучать Кастанеду У Кастанеды, как и в библии есть очень полезные вещи, это был прмер, а не рекомендация. Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 21:45 26-06-2009 | Исправлено: Gunslighter, 21:48 26-06-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Однако мир не без белых пятен оказывается, "будем искать"(с) Я подумаю как переформулировать вопросы свои что бы задать их поновой (с новой силой), а пока у меня серая полоса в жизни... Скоро буду. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 23:59 26-06-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование