Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » митинг за право на хранение и ношение оружия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нашёл!
Полчаса Яндекс мучил!
http://www.ogoniok.com/win/200407/07-50-53.html

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:27 23-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А вообще, если оружие будет легализовано, то какой дебил подходить будет - из-за угла пальнут в спину - и весь разговор.

Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.

Цитата:
1) Как только оружие легализуют пальба начнётся сразу - 100%. У нас и так население сокращается на полтора миллиона в год - хотите увеличить эти темпы?

Население сокращается, почему? Там и ответ.

Цитата:
2) Примем положение "преступники и сейчас имеют оружие" за истинное. НО! Сейчас за это предусмотрено наказание. Т.е. если преступники кого-то грохнули - им впаяют и за ношение, и за убийство. Вы хотите, чтобы преступники совершали преступления гораздо легче, а сидели меньше?

Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.

Цитата:
3) Всем ратующим за легализацию огнестрельного оружия (кстати, если и легализуют, то ПМ всё равно никто не разрешит продавать) рекомендую прочитать рассказ один. Правда забыл, как он называется. Короче, описывается недалёкое будущее, ношение оружия полностью легализовано. И все прелести данного действа: детей в школу водят в бронежилетах, местная шпана развлекается безнаказано стреляя в кого угодно, за то, что наступили на ногу тут же стреляют... Короче, must read. И главное - must think!

Вы приводите какие-то выдуманные истории, а я, привожу реальный опыт стран, где владение оружием для гражданских лиц узаконено. Почувствуйте разницу.
Вот объясните мне, почему там люди друг друга не перестреляют?, и их дети в школу в бронежилетах не ходят?
 
 
VladimirPutin

Цитата:
Нет я предлагаю "недовольным" остановить свой пыл, и чуточку подумать "серым" вещестом, прежде чем принимать такие необдуманные решения....


Цитата:
Без обид, но Вы действительно просто в упор не желаете подумать чуть дальше братков и гопников..... "Дайте мне АК и проблем больше не будет... " Как бы не так, ! Подобное решение (к тому же откровенно ГЛУПОЕ, уж Вы меня извините) породит серьезные проблемы....  
Вы не учитываете множество отрицательных последствий этого. Перечислять их можно очень и очень долго.

Что-то по сей день "обдуманного" решения не "придумано", может вы как "явный гигант мысли" нам "недовольным" поможете? Мы будем благодарны.
И ещё: Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.  
Глупые наскоки меня не задевают, я аргументирую свою позицию, а вы?
 

Цитата:
Стоите вы один на один направив дуло на бандита, а тут как назло дунул ветер, в глаз влетает пищинка, рука задергалась, и пальцы надавили на курок.... И кто тут будет жертва? И тут еще откуда не возьмись появляется свидетель - бдительная старушка, которая видела как вы разьяренный стоите с "пушкой" в руках а рядом в луже крови ерзает ваш "нападавший". - Но это еще цветочки, могу привести сотни примеров.

Скажите, а если вы за рулем авто, и у вас дрогнула рука (или что-то еще) и вы насмерть сбили человека, кто тут жертва? Но отвечать будете вы, непреднамеренное убийство еще никто не отменял. Такой пример можно применять к чему угодно.

Цитата:
Вы еще предложите мух и тараканов (особенно последних) ипритом травить! (Или, еще лучше, зарином. Он тоже фосфорорганика, как и дихлофос. На насекомых действует точно так же. Только боевой.) И для этого продавать его как дихлофос. Свободно. А ведь то, о чем Вы говорите, практически то же самое.  

Бред, к теме это имеет опосредствованное отношение.

Цитата:
Эх, оригинал Вы, каких поискать, ей-богу.

Спасибо я польщен, и это для меня не новость.

Цитата:
Помните как у Толстого? "Непротивление сохраняет - противление разрушает".

Я, конечно, не могу на равных тягаться с классиками масштаба Толстого.  
Приведу свое жизненное наблюдение: "Чем покладистей лохи, тем смелей бандиты."


----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 16:19 23-04-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Скажите, вы внимательно меня читаете? Прочитайте плз.

Да, внимательно. Я так и не понял, какими методами вы собираетесь противодействовать пальбе из-за угла в спину?!
Своими справочками от участкового и психиатра?! Ню-ню.
Мало видели бритых подонков, лексикон которых ограничен словосочетанием "ты слышь!" за рулём автомобилей? А там, между прочим, психиатр тоже проходится! И, поверьте, в участке они тоже никогда не были.
А учли, что когда вы заходите в подъезд или поворачиваете за угол вам может по голове нечаяно трубой прилететь? И всё, ваш pistol в руках отнюдь не законопослушных.
И заметьте, когда из-за угла пальнут, то в руках преступников окажется ещё один "ствол".

Цитата:
Население сокращается, почему? Там и ответ.

Действительно непроходимо... Думаете, что население у нас сокращается исключительно из-за подонков на улицах? Думаете, что после выдачи оружия вы сможете пристрелить Путина или Грефа?! Да чёрта с два!
Вы как-то интересно предлагаете: Легализуем ношение и применение огнестрельного оружия и все проблемы разом решатся. Сводите всё к решению: нет человека - нет проблемы. Между прочим - метод преступников.

Цитата:
а я, привожу реальный опыт стран, где владение оружием для гражданских лиц узаконено

Хоть одну, кроме США. Потому как в США в тюрьмах содержится больше всего преступников в мире (и абсолютно, и по-процентно). Причём большинство сидит за тяжкие преступления - вот они последствия ношения оружия, вкупе с дебильными голливудскими фильмами.
Ну и банально - когда оружие в США узаконили, то вышла очень хорошая поговорка "Кольт уравнял всех мужчин". И можете вспомнить времена Дикого Запада. Только умоляю, не по голливудским фильмам, исторический факт, что практически никто из "ковбоев" не любил эти дуэли - предпочитали стрелять из безопасного укрытия и в спину. Население США прирастало всяческими эмммигрантами. Но Россия - не страна эммигрантов и я не хочу, чтобы она ей становилась - предпочитаю, чтобы в России жили русские.
 
Добавлено:
И ещё добавлю: почему-то товарищи эти ездят за рулём самых крутых авто на дороге!
 
Добавлено:
Lomster
И вот ещё вспомнил...
Тебе уже юрист (многоуважаемый drop) говорил.
Теперь пусть скажет опер. Хоть и бывший.
Привожу ссылки в хронологическом порядке. Видеозапись из материалов по второй ссылке крайне рекомендую к просмотру!
Теоретические положения:
http://www.oper.ru/news/read.php?page=5&t=1051600817
Реальность:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600826
http://www.oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051600866
 
И давай договоримся - прежде чем писать ответ ты по ссылкам всё же материалы изучишь!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:46 23-04-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Вроде в 90-каком то разрешили гладкоствольное оружие. Где-то читал(лень искать) что после разрешения чего то не кинулись все покупать его, да и  преступлений совершенных с его помощью очень мизерный процент. Так что совершенно неправильно думать что после разрешения короткоствольного ситуация будет другая и приобретет катастрофический характер. Имхо все ужасные проблемы здесь разрисованные - выдумки кому то нужные.  
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 18:34 23-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В общем то спор бесполезный. Безусловно, что российская  власть никогда на это не пойдёт.  Не рискнёт.
На  даже если  бы и пошла  то сама по себе рискует не  многим. Население совершенно не способно организовано и сплочённо  отстаивать свои права. Будь то с оружием,   булыжником или просто в суде. Все просто молча терпят, ворча по кухням и вымещая накопленное недовольство друг на друге. Дайте им  ещё  огнестрельное оружие и  через год  население  страны точно  уменьшится процентов  на 30%. И не о каких гражданских свободах с оружием  в руках даже  и не мечтайте.  
Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб  максимально. И что? Власть взяли  в свои  руки  банды.  Вот вам два варианта для  России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего  не дано...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:11 23-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Я так и не понял, какими методами вы собираетесь противодействовать пальбе из-за угла в спину?!

Во-первых мне интересно почему считается, что начнется повальная "пальба из-за угла в спину"? Во-вторых, что вообще удерживает людей от любых противоправных действий?
 - боязнь ответственности за эти действия!, почему интересно, это не будет работать в нашем случае? Вместе со "справочками от участкового и психиатра" и всем прочим.

Цитата:
Мало видели бритых подонков, лексикон которых ограничен словосочетанием "ты слышь!" за рулём автомобилей? А там, между прочим, психиатр тоже проходится! И, поверьте, в участке они тоже никогда не были.

Тут виновата система получения прав на вождение автомобиля и наше любимое ГАИ.
Это отличный пример давно напрашивающихся перемен, почему в "более цивилизованных" странах эта проблема не так остра? Потому что там и наказания соответствующие и "органы" ведут совсем другую политику.

Цитата:
А учли, что когда вы заходите в подъезд или поворачиваете за угол вам может по голове нечаянно трубой прилететь? И всё, ваш pistol в руках отнюдь не законопослушных.

Это всего лишь небольшая часть вариантов на тему: "что с вами может случиться", этого что достаточно для принятия решения по всему комплексу проблем? Этот довод перевешивает все остальные?

Цитата:
Население сокращается, почему? Там и ответ.  
 
Действительно непроходимо... Думаете, что население у нас сокращается исключительно из-за подонков на улицах?

Не знаю у кого там, что непроходимо. Население сокращается вследствие проблем преследующих нас, жизнь тяжела - рождение ребенка для многих непосильная ноша.  
А сколько наших эмигрировало? меньше чем возможных жертв в случае легализации оружия? А сколько людей гибнет и лишается своего имущества, вследствие отсутствия у них средств защиты, мало?

Цитата:
Вы как-то интересно предлагаете: Легализуем ношение и применение огнестрельного оружия и все проблемы разом решатся. Сводите всё к решению: нет человека - нет проблемы. Между прочим - метод преступников.

Не нужно искажать мои слова, я предлагаю в следствии не эффективной политики государства по защите своих граждан, дать людям законный способ самозащиты.
И к решению: нет человека - нет проблемы, я не свожу. Я свожу к предоставлению человеку средства реализации права на самооборону, вследствие безвыходного положения человека, пытающегося это право реализовать в случае неэффективности других средств.

Цитата:
Хоть одну, кроме США.

Приведу, если прозвучат реальные причины того, что пример юсы не подходит под наш случай.

Цитата:
 в США в тюрьмах содержится больше всего преступников в мире (и абсолютно, и по-процентно).

А почему? разве потому что там пуляют "почем зря" и "в кого ни попадя"?
Нет, это в первую очередь свидетельствует о том, что законы у них работают, и возмездие за совершенные преступления стремиться стать неминуемым. У них нет неприкосновенных, даже президенты получают своё! Вот оно, торжество закона.

Цитата:
Причём большинство сидит за тяжкие преступления - вот они последствия ношения оружия, вкупе с дебильными голливудскими фильмами.

Нет, понятие "тяжелые преступления" в юсе гораздо более широкое нежели у нас.
И при всех своих недостатках вместе с "дебильными голливудскими фильмами" они как-то держаться и не устраивают массовой пальбы и локальных войн.

Цитата:
Население США прирастало всяческими эмммигрантами. Но Россия - не страна эмигрантов и я не хочу, чтобы она ей становилась

Зато Россия страна имигрантов и многие уехали именно вследствие своей беззащитности и беспредела царящего у нас, к слову это распространяется и на Украину и пр. пост советские страны.

Цитата:
предпочитаю, чтобы в России жили русские

Так и будут жить. Только вот основная наша проблема, в том, что болтать, мы ох как горазды, а реально что-то сделать, увы... И пока какая-то проблема не затронет лично вас, вы упорно будете считать её где-то там и с кем-то там происходящей. Будете упорно и самодовольно сидеть в вашем маленьком мирке, жить в своё удовольствие.  
В лучшем случае будете проникновенно кивать, мол да, проблема есть.
А, когда это произойдет с вами, обнаружиться что всем "до фени" ваши проблемы, у нас все хорошо, а вы "катитесь к чёрту..."
 
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб  максимально. И что? Власть взяли  в свои  руки  банды.  Вот вам два варианта для  России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего  не дано...

"Типун" вам на язык. все страны(практически) через это проходили. И третье решение находилось. Где сейчас та же Польша? и где мы!

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 19:15 23-04-2005 | Исправлено: Lomster, 19:53 23-04-2005
nemorino75

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Нет, это в первую очередь свидетельствует о том, что законы у них работают, и возмездие за совершенные преступления стремиться стать неминуемым. У них нет неприкосновенных, даже президенты получают своё! Вот оно, торжество закона.

Ну шо ви такое гаварыте...Вам таки рэшително надо поговорить в людьми, живущими в штатах.Прычём погаварить обстоятельно и с разными.Бить может в этом случае ваши иллюзии ослабеют. Как говорил один мой знакомый "В этой б...ской стране самых настоящих прэступников и не сажают
 
Цитата:
они как-то держаться и не устраивают массовой пальбы и локальных войн.

У них просто всё впереди

Всего записей: 714 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:11 23-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nemorino75
Я не берусь судить о том, каковы их законы, хорошие или плохие.
Но то, что они работают, это факт. А если обвинение не доказало свою вину, это не следствие плохого закона. И заметь в этой ситуации, вину нужно именно доказать, а не "попрессовать" тебя и склонить к самооговору, или признанию - что не столь важно.
Вина должна быть доказана, и это не мешает борьбе с преступностью.

Цитата:
Как говорил один мой знакомый "В этой б...ской стране самых настоящих преступников и не сажают

Презумпция невиновности! Пока вина не доказана, человек не преступник, а подозреваемый в совершении преступления.

Цитата:
У них просто всё впереди

Весьма сомнительно. История нас рассудит.
 
Но это так - небольшое лирическое отступление.
 
Ели у вас есть серьёзные доводы против "права на хранение и ношение оружия", в студию их.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 20:41 23-04-2005 | Исправлено: Lomster, 20:42 23-04-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Вроде в 90-каком то разрешили гладкоствольное оружие. Где-то читал(лень искать) что после разрешения чего то не кинулись все покупать его, да и  преступлений совершенных с его помощью очень мизерный процент.

"Таки не делайте мне смешно"(с)
Ага, в тёмное время суток прогуливается по тротуару такой товарищ с "Сайгой" через плечо... Не, никто ничего не заметит...
Я тебе более того скажу - тем же законом фактически разрешено было таскать с собой какое угодно холодное оружие - хоть двуручный меч. Однако число преступлений, совершённых мечом с тех пор не выросло. Странно, да?
Потому как подумать-то всё же надо: преступнику крайне не выгодно выделяться.
 
Lomster

Цитата:
Во-первых мне интересно почему считается, что начнется повальная "пальба из-за угла в спину"?

А самому подумать слабо? Если всё же слабо - я просил у Гоблина почитать. Очень показателен пример с маршруткой. Просьба проигнорирована, я так понимаю?!

Цитата:
боязнь ответственности за эти действия!

Правильно, поэтому когда будет "пушка", то уровень преступлений сразу вырастет по двум причинам: 1) внушает чувство ложного превосходства 2) милиция будет вынуждена на каждое преступление высылать ОМОН пачками (потому как участкового преступник просто подстрелит ещё на подходах) следовательно везде не успеет.

Цитата:
Тут виновата система получения прав на вождение автомобиля и наше любимое ГАИ.

Ой ли? Почему вы так уверены, что система выдачи разрешений на ношение оружия и ваша любимая милиция должна будет вдруг заработать по-другому? Потому что вы так решили? Ах, да, вы же её, если что не по-вашему, судом Линча...

Цитата:
почему в "более цивилизованных" странах эта проблема не так остра?

Не знаю, в других странах не был. Но пример Дианы и сцены полицейских погонь из криминальной хроники США почему-то упорно встают перед внутренним взором.

Цитата:
У них нет неприкосновенных, даже президенты получают своё! Вот оно, торжество закона.

Правда, чтоли? Не напомните, сколько отсидел Клинтон по делу связанному с некой Моникой? А за Абу-Грейб и Гуантанамо многих уже посадили?

Цитата:
они как-то держаться и не устраивают массовой пальбы и локальных войн

Угу. Каждый год слышу одно и то же: школьник принёс в школу пистолет(автомат/ружо) и перестрелял полкласса, как минимум. И это при том, что на входе охрана с металлоискателями! Дело "снайпера на бензоколонках" напомнить? А может вы согласитесь по Гарлему прогуляться вечерком? "Банды Нью-Йорка" тут уже мелькали.
И по поводу "если в тюрьмах сидит больше народу, значит законы правильнее и работают эффективнее" - большей чуши я в жизни не слышал. Сейчас по тюрьмам св России сидит на 300 тыс. больше, чем сидело при Сталине во всём СССР. Т.е. наши законы "лучше" и эффективнее Сталинских? А не кажется ли вам, что чем больше народу в тюрьмах - тем более криминализировано общество?

Цитата:
А, когда это произойдет с вами, обнаружиться что всем "до фени" ваши проблемы, у нас все хорошо, а вы "катитесь к чёрту..."

Кто бы говорил! Сами-то много сделали? Откровенно толкаете страну в средневековье и начинаете разводить разговоры о том, что это благо.
"Вашу бы энергию, да в социально-премлемое русло"(с)социологи
Где были все радетели легализации ношения оружия когда митинги против монетизации льгот шли? В точности по описаному вами сценарию засували в ж.пу языки и по кухонькам сидели? Молодцы, нечего сказать. А может они ещё чем героическим отметились? Нет, вы озабочены только одним: "дайте нам пушки".
Ваши попытки прикрыться лозунгами: "Легализуйте ношение оружия и в России сразу станет всё нормально" откровенно смешны. Потому как вы эгоисты, ваши действия не направлены на создание правового социального государства - ваши действия направлены на совершенно противоположное - максимальную эгоистичность, разделение общества на одиночек. Вы говорите "государство не собирается меня защищать, поэтому я буду защищать себя сам" и после этого смеете утверждать, что вы не слабаки. Не слабаки говорят "...поэтому мы будем менять государство(правительство)". Вам достаточно легализации ношения "огнестрела" и вы Будете упорно и самодовольно сидеть в вашем маленьком мирке, жить в своё удовольствие..

Цитата:
Ели у вас есть серьёзные доводы против "права на хранение и ношение оружия", в студию их.

Гоблина прочтите - который раз прошу. Надоело повторять прописные истины.

Цитата:
Где сейчас та же Польша? и где мы!

На помойке Евросоюза Польша. И дотации (подачки) ей дают по одной простой причине - наличие России. Россию в Евросоюз, равно как и в НАТО, никогда не примут - даже не надейтесь.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 22:04 23-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А самому подумать слабо?


Цитата:
Гоблина прочтите - который раз прошу. Надоело повторять прописные истины.

Вот скажи пожалуйста у тебя совесть есть? Бросаться такими фразами и приводить кого? гоблина!, наверно как великого мыслителя!?
Вот например:

Цитата:
Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая.

Это полный бред, количество явно "отмороженных" типов готовых застрелить человека ради содержимого его карманов не так велико, как пытается убедить нас гоблин, уголовники они тоже жить хотят, а отвечать за "грабеж с нанесением телесных повреждений" и за "убийство с целью грабежа" придется ох как по-разному, осведомитесь в УК.

Цитата:
 И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение.

Вот одна из отправных точек нашей "беседы".
 

Цитата:
Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.  
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Чушь. Осведомитесь в местном управлении внутренних дел, сколько нападений на вооруженных милиционеров произошло за последние несколько лет и вам все станет ясно. К тому же если на вас тщательно планируется нападение, вам не поможет практически ничего.

Цитата:
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.  
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Еще один миф. Все вышеперечисленное можно успешно проделывать и без огнестрельного оружия. Где скажите мне массовые убиения тёщ и соседей, любимых жен? Нападения пьяных соседей и пр.??? И заметьте, для всего этого прекрасно подойдёт
охотничье оружие, которого на руках у населения ... мало? Осведомитесь в ООР сколько, уверен цифра вас впечатлит, только на Украине более 1 000 000 зарегистрированных обладателей! А не зарегистрированных!? Превратить охотничье ружье в подобие «боевого» пистолета, очень легко, пример я приводил.
Про перестрелки на оживленных улицах в толпе и пр. я вообще молчу.
Гоблин пытается создать впечатление, что получи доступ к оружию, все прям начнут друг друга валить. Чушь. В этом случае, на улицах и в транспорте, были бы постоянные побоища, причем с вероятностью куда более чем перестрелки, пояснить почему?
И так далее... И вообще кто сказал, что гоблин прав? никакой серьезной аргументации он не приводит, а местами и сам себе противоречит.

Цитата:
Случай в маршрутке:
В городе Омске некий гражданин слегка заснул в маршрутке. И проехал свою остановку. А когда проснулся, немедленно потребовал у водителя отвезти его обратно - туда, куда ему надо. Или вернуть деньги за проезд. Водитель справедливое требование почему-то отверг.  
 
Тогда разъярённый пассажир выхватил самодельный пистолет и с воплем "Тебе это дороже обойдётся!!!" выстрелил в лобовое стекло маршрутки с целью нанесения материального ущерба. Однако стекло почему-то почти не треснуло, и тогда неудовлетворённый пассажир выстрелил ещё раз. И попал в голову водителю маршрутки. Водитель от полученного ранения скончался на месте.  
..............................

Это вырожденный случай, к тому же заметьте, он выстрелил из самопального пистолета, т.е. запрет на ношение огнестрельного оружия ему не помешал.
 
Далее, по рекомендованной ссылке:  

Цитата:
Разбойное нападение, совершенное вечером 14 марта, волею случая зафиксировала видеокамера, установленная у двери осмотрительным жильцом одной из квартир дома 12 по улице Веденеева. Отчасти благодаря этому молчаливому, но весьма наглядному доказательству оперативники уголовного розыска задержали подозреваемого в данном преступлении – 30-летнего Дмитрия Черникова, наркозависимого и трижды судимого.

Запись даже не смотрю, зачем? этот человек уже не подходит под наши критерии.
 

Цитата:
боязнь ответственности за эти действия!  
 
Правильно, поэтому когда будет "пушка", то уровень преступлений сразу вырастет по двум причинам: 1) внушает чувство ложного превосходства 2) милиция будет вынуждена на каждое преступление высылать ОМОН пачками (потому как участкового преступник просто подстрелит ещё на подходах) следовательно везде не успеет.

 
Ну если причина №1 еще "куда не шла" то №2 это что причина для роста преступлений?
В таком случае привлекут армию, поставят особо рьяных к стенке, что охладит пыл остальных несдержанных "стрелков".  
Повторяю все кому нужна "пушка" для злодеяний и так, не особо напрягаясь её получают. А убивать из своей зарегистрированной пушки кого-то просто так, мало кто станет, раскрыть такое преступление будет куда как проще, чем убийство при помощи "левой", купленной нелегально "пушки".

Цитата:
Ой ли? Почему вы так уверены, что система выдачи разрешений на ношение оружия и ваша любимая милиция должна будет вдруг заработать по-другому? Потому что вы так решили? Ах, да, вы же её, если что не по-вашему, судом Линча...

Уверен. Сейчас не 90-е года. И правительство, решившись на такой ход, не думаю, что отнесется к нему халатно. И еще раз прошу не передёргивать мои слова, это не делает чести, я никого "судом Лича не собираюсь... ".
 

Цитата:
Угу. Каждый год слышу одно и то же: школьник принёс в школу пистолет(автомат/ружо) и перестрелял полкласса, как минимум. И это при том, что на входе охрана с металлоискателями! Дело "снайпера на бензоколонках" напомнить? А может вы согласитесь по Гарлему прогуляться вечерком? "Банды Нью-Йорка" тут уже мелькали.  
И по поводу "если в тюрьмах сидит больше народу, значит законы правильнее и работают эффективнее" - большей чуши я в жизни не слышал. Сейчас по тюрьмам св России сидит на 300 тыс. больше, чем сидело при Сталине во всём СССР. Т.е. наши законы "лучше" и эффективнее Сталинских?

Нет. Прокомментировать?

Цитата:
А не кажется ли вам, что чем больше народу в тюрьмах - тем более криминализировано общество?

Более нет, чем да. Прогресс по поводу торжества закона, медленно, но верно начинает наблюдаться. И без наказания преступников - следовательно, большого кол-ва заключенных, этот прогресс вряд ли возможен.
 

Цитата:
Кто бы говорил! Сами-то много сделали? Откровенно толкаете страну в средневековье и начинаете разводить разговоры о том, что это благо.  
"Вашу бы энергию, да в социально-премлемое русло"(с)социологи  
Где были все радетели легализации ношения оружия когда митинги против монетизации льгот шли? В точности по описаному вами сценарию засували в ж.пу языки и по кухонькам сидели? Молодцы, нечего сказать. А может они ещё чем героическим отметились? Нет, вы озабочены только одним: "дайте нам пушки".  
Ваши попытки прикрыться лозунгами: "Легализуйте ношение оружия и в России сразу станет всё нормально" откровенно смешны. Потому как вы эгоисты, ваши действия не направлены на создание правового социального государства - ваши действия направлены на совершенно противоположное - максимальную эгоистичность, разделение общества на одиночек. Вы говорите "государство не собирается меня защищать, поэтому я буду защищать себя сам" и после этого смеете утверждать, что вы не слабаки. Не слабаки говорят "...поэтому мы будем менять государство(правительство)". Вам достаточно легализации ношения "огнестрела" и вы Будете упорно и самодовольно сидеть в вашем маленьком мирке, жить в своё удовольствие..

Возвращаюсь к своей первой фразе, зачем такие чудовищьные передёргивания и искажения моих слов? Вы если хотите меня убедить в правоте вашей позиции извольте, если хотите потрепаться и "поспорить, спора ради" то увольте.
 

Цитата:
На помойке Евросоюза Польша. И дотации (подачки) ей дают по одной простой причине - наличие России. Россию в Евросоюз, равно как и в НАТО, никогда не примут - даже не надейтесь.

Понятно, наверно они так сильно переживают по поводу причин своей нормальной жизни, что прям сквозь землю проваливаются.
Так смысл нашей "беседы" теряется полностью, вам скажи Болгария - скажете, прихлебатели НАТО и заклеймите их позором, назову еще кого, и у них соринок в глазах найдется с избытком. Зато мы, голопузые, но гордые, нам по-праву есть, чем гордится и совершенно нечего стыдиться.  
Я привел в пример эти страны потому, что совсем недавно, они жили также как и мы, а то и еще хуже, а сейчас? С другими еще более благополучными странами смысла сравнивать нет, т.к. они на порядки нас превосходят, не во всем, но почти во всем.


----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 01:24 24-04-2005 | Исправлено: Lomster, 01:35 24-04-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
К примеру возьмем опыт Молдавии, там оружие разрешено. $200-300 можно купить приличный ствол. Ты был в Молдавии? Не советую Могу сказать, что внешне выглядит все прилично, но людей валят как лес Просто это ни у кого не вызывает удивления. Ты был в Грузии, в горах, в Сванетии? Тоже не очень рекомендую, хотя и очень красиво. Видимо ты нарисовал образ в голове построенный на западных образцах. У нас это работать не будет. Почему? Думаю ответ знают все-тут РОССИЯ! Мля, тут даже законы физики не всегда работают, законы экономики зеркально перевернуты, законы порождают криминал, а ты стволы хочешь раздать. Нет конечно с точки зрения Ч.Дарвина это не такой уж и медленный способ ускорить эволюцию и навсегда прекратить существование обезъян, но уж очень не гуммано как то  
Потом, вот скажи, нафига тебе ствол? Могу сказать, что жестокость+хороший нож может оказаться более эффективней в драке. Ствол еще достать надо, а также еще и нажать, в стрессовой ситуации. Получается далеко не у всех и не только в первый раз. А вот взмах лезвия по уху или роже  урода, может заставить эту обезъяну задуматься. Может ее даже и убивать не придеться
 
Добавлено:
Причем нож можно купить и без всякого разрешения.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:38 24-04-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
давно пора.
а то как дети палят в школе или псих какой по толпе - всё США, да США.
обидно, чесслово.
следующим пунктом будет раздача гранат обезьянам в зоопарке, видимо.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:57 24-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
К примеру возьмем опыт Молдавии, там оружие разрешено. $200-300 можно купить приличный ствол. Ты был в Молдавии?

Был, неоднократно. Даже сразу после Приднестровья довелось.
В Молдавии к этому располагает совсем недавняя война, и постоянные конфликты.
В Грузии тоже своя причина, излишняя "горячность", а также из покон веков сложившиеся методы сведения счётов. Не в обиду Грузинам будет сказано. Это специфика всего региона.

Цитата:
Видимо ты нарисовал образ в голове построенный на западных образцах.

Нет, я привожу запад как пример того, что вовсе необязательно люди начнут валит друг друга как лес. И более того я уверен, что не начнут. Хотя бы потому, что им ничего в принципе не мешает заняться убиением себе подобных прямо сейчас, кол-во стволов на руках у населения, а также легкость их получения, делают это вполне возможным.
Легализация же, уравняет шансы, тех, кто оружие имеет или может спокойно достать в случае надобности и тех, для кого способ нелегального владения и применения оружия неприемлем.

Цитата:
не гуммано как то

Может быть, но не менее не гуманно не оставлять человеку никаких шансов в безвыходной ситуации.

Цитата:
 Могу сказать, что жестокость+хороший нож может оказаться более эффективней в драке. Ствол еще достать надо, а также еще и нажать, в стрессовой ситуации. Получается далеко не у всех и не только в первый раз. А вот взмах лезвия по уху или роже  урода, может заставить эту обезъяну задуматься.

Я, к сожалению наверно, совсем не жестокий человек, и не самурай чтоб махать ножом, вообще в принципе не приемлю метод физического насилия, но, жизнь, конечно, иногда заставляет отступать от этого принципа, дабы сохранить свой "скальп".

Цитата:
Потом, вот скажи, нафига тебе ствол?

Для реализации права на необходимую самооборону, в случае когда ситуация не оставляет шансов эту самооборону реализовать другими методами.  
А также как весомый аргумент убеждения, при назревании вышеописанной ситуации.
И решение по этому поводу я принял взвешенное, в моей жизни есть не один пример описанной мною ситуации. И в жизни близких тоже. Если у вас есть верный(не теоретический) способ решить эти проблемы не прибегая к оружию, с удовольствием им воспользуюсь.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 03:10 24-04-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Может быть, но не менее не гуманно не оставлять человеку никаких шансов в безвыходной ситуации.  

Я не понимаю, нож, баллончик, шокер, пистолет, но газовый, чем не устраивают ?
Нож не приемлют, а именно пристрелить рука поднимется ?
Перечисленное много ли кто пользует, много ли кому они помогают ?
А пистолет тем более не поможет, когда это будет _действительно необходимо_.
Им же и завалят. Пока с предохранителя трясущимися ручонками снимать будешь.
 

Цитата:
Для реализации права на необходимую самооборону, в случае когда ситуация не оставляет шансов эту самооборону реализовать другими методами.  

лол. Катюшу для самообороны заказать что ли, а то ножи - это несерьёзно, да..

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 03:28 24-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
Я не понимаю, нож, баллончик, шокер, пистолет, но газовый, чем не устраивают ?

Вот сразу видно что это для вас теория! На ножи, баллончика и шокеры разрешенные гражданским лицам накладываются настолько серьезные ограничения, что они нивелируют практически всю их практическую пользу. В качестве практического пособия могу посоветовать вам попробовать обзавестись серьезным средством из этой тройки.
И изучите законодательство, там описаны эти ограничения.
Газовый пистолет также находится во власти ограничений и серьезной альтернативой боевому оружию быть не может. Да и практическая ценность его невелика, не в пример меньше боевого оружия.  

Цитата:
Нож не приемлют, а именно пристрелить рука поднимется ?

Еще раз повторю, что стрелять с целью убить, в последнюю очередь, простреленная рука\нога, выстрел рядом и пр. оказывают очень сильный "охлаждающий" эффект. Даже на группу лиц.

Цитата:
А пистолет тем более не поможет, когда это будет _действительно необходимо_.  
Им же и завалят. Пока с предохранителя трясущимися ручонками снимать будешь.

Вероятность этого невелика, и уж точно не отменяет значения случаев когда поможет.

Цитата:
лол. Катюшу для самообороны заказать что ли, а то ножи - это несерьёзно, да..

Да уж действительно ЛоЛ, а прекрасному полу, тоже прикажешь ножом махать?
Закажи лучше вооруженную охрану, и держи её всегда при себе, если достаточно богат.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 03:49 24-04-2005
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В подавляющем большинстве случаев наличие оружия выступает сдерживающим фактором и это неоспоримо


Цитата:
Этой единственной целью оружие наделяют сами люди, оружие было создано как средство убиения, но, сейчас оружием больше созидают и сдерживают, чем убивают, история все-таки чему-то нас научила.
 

Это относится к атомной бомбе, а не к пистолету. Потому что от пистолета можно спастись, достав свой пистолет и быстрее выстрелив. От атомной бомбы спастись нельзя.И это очень хорошо. Искреннее спасибо тем, кто создал атомную бомбу.

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 04:11 24-04-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Вот сразу видно что это для вас теория!

Читая топик - взаимно.  
 

Цитата:
На ножи, баллончика и шокеры разрешенные гражданским лицам накладываются настолько серьезные ограничения, что они нивелируют практически всю их практическую пользу.  

То есть на огнестрельное - никаких ограничений.
 

Цитата:
В качестве практического пособия могу посоветовать вам попробовать обзавестись серьезным средством из этой тройки.  

Спасибо, всё уже давно есть.
 

Цитата:
И изучите законодательство, там описаны эти ограничения.  

Букварь изучить не отослали, уже хорошо.
 

Цитата:
Еще раз повторю, что стрелять с целью убить, в последнюю очередь, простреленная рука\нога, выстрел рядом и пр. оказывают очень сильный "охлаждающий" эффект. Даже на группу лиц.  

Да кем простреленные ? У нас все "меткие Джо" по-вашему ? Кто тут теоретик, не буду тыкать пальцем.
 

Цитата:
Да уж действительно ЛоЛ, а прекрасному полу, тоже прикажешь ножом махать?  

Нет, пистолетом ! Баллончики, мелкие-газовые, это как об стенку горох, ясен павлик.
Возражений по существу вопроса не увидел, болтология одна.
 
 
 
 

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:12 24-04-2005
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это относится к атомной бомбе, а не к пистолету. Потому что от пистолета можно спастись, достав свой пистолет и быстрее выстрелив. От атомной бомбы спастись нельзя.И это очень хорошо. Искреннее спасибо тем, кто создал атомную бомбу.

Таким образом , атомная бомба-сдерживающий фактор против войны.
Почему же на 9 мая мы отмечаем день победы в вспоминаем о погибших,  но
не задумываемся о заслугах создателей атомной бомбы.Если бы не было атомной бомбы от войн погибли бы миллиарды человек. Во много раз больше, чем в ВОВ.

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 04:47 24-04-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Опыт стран, в которых владение гражданскими лицами огнестрельным оружием - разрешено, показывает, что это не так.  
- А уровень сознания, или, если хотите, уровень цивилизованности населения в странах вы учитывали? Вы сами утверждали, что оружие вам необходимо для решения проблем, которые не решаются без. Даже более того,
Цитата:
получив доступ к оружию люди смогут отстаивать свои законные права уже на другом уровне, используя аргументы адекватные аргументам власти.  
- то есть, для разборок политических. Такие вещи обычно перерастают в гражданскую войну, потому как совершенно необязательно ваш сосед окажется одних с вами взглядов.
 Итог - кровавая баня, уличные бои среди остатков населения, короче чечня (или камбоджа/судан/эфиопия/индонезия - по вкусу) в масштабах всех россии.  
 Других вариантов при данных исходных условиях нет.  
 
 Насчет того, что в US или европе
Цитата:
Вот почему например в юсе ед. огнестрельного оружия на душу населения чуть ли не 1:1, и люди не выходят на улицу свергать власть, не устраивают гражданских войн?  
- Только потому, что ПОНИМАЮТ вышесказанное. В силу достаточно долгой истории, на протяжении которой такие вещи уже проходили. И если кто-то начинает изображать робингуда - его сажают.  
//для примера - показывали по реал ТВ, в штатах один кадр устроил тренировочный лагерь в лесах, неплохо подготовил парней по тактике, владению оружием, но в одну прекрасную ночь спецназ окружил базу. После переговоров парни сдались.
 Сравни: тут не то, что выходить кого-то мочить, тут даже сам факт, что появляются подготовленные люди, не подчиненные государству и не связанные присягой, уже достаточен для взятия. Если придется - штурмом.

 При том уровне ревностного слежения извне за правами человека, какое навязано россии, такое породило бы вопли на весь мир. Даже толпа чертей, вломившаяся в администрацию федерального правительства, вероятно, отмажется. Хотя в тех же штатах за это срок был бы неминуемо. + здоровый штраф.  
 То есть, никакие отмазки типа "разрешить, но строго следить" и подобное - не катят. Если так законы не соблюдаются, то с оружием они не станут соблюдаться больше. То есть, опять беспредел, уличные войны, мир из дешевых амерских боевиков эпохи 80-х.  
 
 Так что, пока такие мысли (дай мне ствол и я покажу власти, где хвост у кузиной мамы!)гуляют у населения (и не приводят в кащенку) - никакого оружия на руки.  
 Аналогия обезьяны с гранатой здесь не только уместна, но и буквальна.  
 
Если уж так невтерпеж пострелять - действительно, записывайся лучше добровольцем-наемником в горячую точку (неважно, в росии, в иностранном легионе, или полулегально в косово/индонезию/судан/палестину/... ) - по крайней мере, это будет более честно по отношению к своим же близким. А то вечно стандартный идиотизм идет "бей своих, чтоб чужие боялись"
VladimirPutin


Всего записей: 16307 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:35 24-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
 Насчет того, что в US или европе

Вот как раз в Европе оружие гражданскому населению и не раздают.
А наличие  такового на руках у граждан США  и говорит о их меньшей цивилизованности.
Либерально настроенные круги давно хотят этот закон исправить. (тот же Керри планировал) В США ежегодно гибнет по этой  причине уйма народа. Посмотрите "Боулинг для Колумбины"  
Сторонники оружия - это в основном полудикие  южане, несогласные с результатами гражданской  войны и  представители среднего запада, деревенские охотники  и рыболовы, избиратели Буша. Закон о свободном распространении  боевого оружия - это анахронизм, стоящий США многих проблем.
 
 
 
Добавлено:
Lomster

Цитата:
В Молдавии к этому располагает совсем недавняя война, и постоянные конфликты.  
В Грузии тоже своя причина, излишняя "горячность", а также из покон веков сложившиеся методы сведения счётов. Не в обиду Грузинам будет сказано. Это специфика всего региона.

Ага, а в  России все "холодные", белые и пушистые.  
Сама манера общения между российскими гражданами напоминает стадо ощенинившихся ёжиков. Если у тебя попросили  закурить после 18:00, то любой российский гражданин знает, что сейчас его будут бить. Если  ты случайно наступил в автобусе кому-то на ногу, то извиняться всё равно не стоит, тебя в любом случае обложат матом. Поэтому, когда наступят на ногу тебе, ты не ждёшь извининий... ты знаешь, что нужно делать.  
Вежливая улыбка и слово "простите" это признак слабости. Улыбаться нельзя -  тебя затопчут.  И вот в такой вот тёплосердечной обстановке вы предлагаете раздать всем оружие?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:24 24-04-2005 | Исправлено: rater2, 10:37 24-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » митинг за право на хранение и ношение оружия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru