Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Тогда поможет?

возможно уже помогает) только вы этого не замечаете или не хотите признать, что он вам помогает.
 
 
 
Шри Ауробиндо  о религии( интегральная йога Шри Ауробиндо)
 
"Религия - часть процесса развития человеческого сознания, того развития, которое должно вести человека к верховному осознанию.
Почему люди цепляются за религию? Религии основаны на вероучениях, которые являются спиритуальными переживаниями, спущенными до уровня, где их легче воспринять, но за счет утраты их всецельной чистоты и истины. Времена религий прошли. Мы вступили в век всеобъемлющей спиритуальности, спиритуальных откровений в их изначальной чистоте.
 
Для тех, кто не имеет практически никакой умственной деятельности, у кого нет вопросов, а только сильное посвящение себя, побуждение в сердце отдать себя чему-то, что безгранично больше всего, для них не имеет значения, есть ли у них религия или нет. Для них это безразлично. Но если вы привязаны к форме, тогда совсем нельзя идти дальше.
 
Религия - это всегда ограничение для духа. Если человек имеет спиритуальную жизнь независимо от умственных конструкций и окружения, в котором он живет, тогда эта спиритуальная жизнь заставляет его пройти через религии и войти во что-то более высокое. Но его посвящение должно придти изнутри, а не быть формальным. Есть люди, которые должны обязательно выйти из религии, если они не хотят быть остановленными в своем развитии.
 
Не следует смешивать религиозные учения со спиритуальным. Религиозные учения принадлежат прошлому и останавливают развитие. Спиритуальное учение есть учение будущего, оно освещает сознание и подготавливает его к будущему осознанию. Спиритуальное учение выше религий и стремится ко всеобщей Правде. Оно учит нас, как войти в прямой Контакт со Всевышним."
 
 интегральная йога Шри Ауробиндо
 
А еще есть очень хороший документальный фильм:
"Сквозь пространство и время" с Морганом Фрименом.   Мое название "мир под увеличительным стеклом"
 

Всего записей: 346 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 00:22 21-03-2023 | Исправлено: dikkens, 11:59 21-03-2023
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Свободу выбора никто не отменял. Если не нужен, ступайте сами. Нужен, просите помочь.  

причем мой опыт мне говорит что без помощи никак
если хочешь жить
потому я и верующий
 
многие ошибаются в этом вопросе
и платят свой жизнью - цена высока
 
тех же кто не ценит свою жизнь я склонен считать мусором
генетическим
в этом думаю особый вкус справедливости

Всего записей: 4178 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 13:18 21-03-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
идея избранности согревает, не такли ?


Цитата:
тех же кто не ценит свою жизнь я склонен считать мусором
генетическим
в этом думаю особый вкус справедливости

Какая из идей согревает сильнее?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 18:22 21-03-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
возможно уже помогает

Вот украинцы и россияне в массе своей христиане - кому сейчас помогает их Б-г (ответ - никому ибо Б-г наш,  жидовскай и просто, как и положено, уничтожает гоев )?

Цитата:
Шри Ауробиндо  о религии( интегральная йога Шри Ауробиндо)

Не надо про "Жака Фреско" пожалуйста.

Цитата:
Почему люди цепляются за религию?

Я понимаю зачем они цеплялись за неё раньше - не было науки и сама религия по сути была наукой. А зачем они за неё цепляются сейчас - я не понимаю.

Цитата:
Не следует смешивать религиозные учения со спиритуальным.

Спиритуальное вообще лучше не смешивать - пиво отдельно, вино отдельно, и вискарик тоже отдельно.
 
euheny

Цитата:
тех же кто не ценит свою жизнь я склонен считать мусором
генетическим  

Ты мил человек сначала свой нос для обмера предъяви, а мы потом уже сделаем вывод - можешь ты такие склонности иметь или же тебя самого, первого, надо в биореактор спустить!
 
quietlik

Цитата:
Какая из идей согревает сильнее?

Очевидно же, что коричневая.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 32335 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:23 22-03-2023
B_P0T_MHE_H0ru

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Духовные Люди

Всего записей: 200 | Зарегистр. 15-10-2022 | Отправлено: 12:49 22-03-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
в массе своей христиане  

у них нашивка на рукаве? что есть христиане или любой религии сторонники? уже разговор об этом не раз был. Ходить в церковь не есть вера.  И "помогать", возможно, предполагает некое взаимодействие. Не помогать, а работать вместе. В унисон. А не односторонне. Возможно вы это и делаете, но это для вас обычное дело. А кто-то не делает или делает, но кому-то находящемуся рядом необходим урок. Не думаю, что высшее обладает человеческими чувствами: пожалею за то, что бабушку перевел через дорогу. Предполагаю, что мы пылинки, которые "рассматриваются" в комплексе. Все вместе.

Цитата:
Не надо про "Жака Фреско" пожалуйста.  

а что не так с ним? Достойный человек, интересующийся всем, не живущий "как трава". И причем здесь Ауробиндо, это точки зрения, самые разные. Хорошо, что они есть. Вы решили, что "интегральная йога" моя настольная книга и поэтому вас покоробило, что я повелась на ней? как кто-то на религии? или секте? у меня есть другие книги повествующие о том же. Я уже писала, что просто наблюдаю и делаю для себя выводы (иногда делюсь) и всего лишь.

Цитата:
Я понимаю зачем они цеплялись за неё раньше - не было науки и сама религия по сути была наукой. А зачем они за неё цепляются сейчас - я не понимаю.

вы сейчас утверждаете, что наука находится на таком уровне, что способна что-то объяснять? Вы это серьезно? Мы, по всему видно, находимся на таком уровне, что не способны принять истинные объяснения (если бы они были), а вы рассказываете о том, что наука нами же сформированная, может объяснить все явления..Это же полный абсурд.

Всего записей: 346 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 14:00 22-03-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Я понимаю зачем они цеплялись за неё раньше - не было науки и сама религия по сути была наукой. А зачем они за неё цепляются сейчас - я не понимаю.

IMHO вы ошибаетесь. Одно из отличий религий от науки в том, что любое религиозное учение служит (должно служить, по крайней мере, в теории) основой моральных ценностей человека. А наука в решение этих вопросов не сильно то и суется.
Попробуйте при помощи науки обосновать свои представления о морали, добре, зле...
 
dikkens

Цитата:

Цитата:
Я понимаю зачем они цеплялись за неё раньше - не было науки и сама религия по сути была наукой. А зачем они за неё цепляются сейчас - я не понимаю.  

 
вы сейчас утверждаете, что наука находится на таком уровне, что способна что-то объяснять?

 
Он этого не утверждает. Если хотите, я могу взяться утверждать, что посредством применения того, что принято называть научными знаниями можно объяснить человеку, незнакомому с ними, как решить огромное моножество практических задачь. В этом смысле, наука, несомненно, что-то способна объяснять (не всем, конечно, а тем, кто способен воспринимать хоть что-то из научных объяснений).
 
Что у нас интегральная йога говорит о внимательности человека и о том, что следует делать в случае, когда с внимательностью возникают проблемы?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:42 22-03-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
 
 

Цитата:
Что у нас интегральная йога говорит о внимательности человека и о том, что следует делать в случае, когда с внимательностью возникают проблемы?

не знаю, он 33 тома написал, а у меня одна книга, не встречала про внимательность или забыла.
 
тема называется, "есть ли бог?"
другими словами
откуда мы, что мы есть, куда идем.
религия пытается на это ответить.
наука тоже
религии в виду, того, что она работает на воображении это легче делать.
наука, работает фактами...до определенных моментов.)) дальше работает все тоже воображение.
Потому, что не в состоянии.. но признать не хотят.

Всего записей: 346 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 12:41 23-03-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
dikkens

Цитата:
другими словами
откуда мы, что мы есть, куда идем.

Интересно, обезьяны задаются подобным вопросом? Такая же социальная стая со своими терпилами и доминантами...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:57 23-03-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Интересно, обезьяны задаются подобным вопросом?

возможно у них тоже есть свои форумы для обсуждения таких вопросов. Надо у них спросить)

Всего записей: 346 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 14:13 23-03-2023
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
уже разговор об этом не раз был.

И до чего договорились - на чьей стороне христианский Б-г? На стороне Украины или РФ? И ещё не забывайте, что нацистская Германия была довольно верующей, христианской страной.

Цитата:
а что не так с ним?

Да всё так - нормальный такой инфоцыган, коих великое множество.

Цитата:
вы сейчас утверждаете, что наука находится на таком уровне, что способна что-то объяснять? Вы это серьезно?

Да. А вот вы можете простыми словами объяснить что такое электричество или лазер? Нет - вы не можете, а наука может не только объяснить, но и сделать использование всех этих штук довольно утилитарным в быту и т.д. и т.п.
 
quietlik

Цитата:
IMHO вы ошибаетесь. Одно из отличий религий от науки в том, что любое религиозное учение служит (должно служить, по крайней мере, в теории) основой моральных ценностей человека. А наука в решение этих вопросов не сильно то и суется.

Религия она про веру - ты должен неоспоримо верить во что-то во что тебя заставляют верить другие люди или твои выдумки/догадки/психозы и т.п. А "моральные ценности" это про другое - про первые законы и загон народа в стойло.
 
Слышали такое слово - "философия"? Так вот эта философия она тоже наука (не все её течения правда научны).

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 32335 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:02 23-03-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
возможно у них тоже есть свои форумы для обсуждения таких вопросов. Надо у них спросить)

Возможно... Как насчёт храмов?)) Картинки из Маугли не в счёт, - там мартышки с хвостами.., может и атавизм, но тогда наука в лице дарвинистов может с нами не согласиться...))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:09 23-03-2023
fscpsd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
Интересно, обезьяны задаются подобным вопросом?
Это интереснейший вопрос, на самом деле. На русском языке очень мало информации на эту тему, но вообще современные исследования понемногу уже накапливают достаточно внушительный объём данных о довольно-таки высоком уровне интеллекта у многих животных. В частности, имеются некоторые свидетельства о том, что можно интерпретировать как косвенные признаки определённой стадии проторелигиозного поведения в животном мире. Всё это, конечно, очень далеко от определённости, но, как говорится, заставляет задумоться. Тем более, по контрасту с тем, насколько примитивное животное поведение может демонстрировать человечество, последние события тому яркое подтверждение.

Всего записей: 1944 | Зарегистр. 16-09-2010 | Отправлено: 15:19 23-03-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fscpsd

Цитата:
Тем более, по контрасту с тем, насколько примитивное животное поведение может демонстрировать человечество, последние события тому яркое подтверждение.

Согласен...
 

Цитата:
Орангута́ны, также орангута́нги[2][3](малайск. orang utan — «лесной человек», лат. Pongo) — род древесных человекообразных обезьян, один из наиболее близких к человеку по гомологии ДНК.
 
Орангутаны — единственный современный род в подсемействе Понгины[4], к вымершим родам которого относятся гигантопитеки (Gigantopithecus) и сивапитеки (Sivapithecus). Ранее орангутаны обитали по всей Юго-Восточной Азии, а в наши дни только на Калимантане и Суматре[5][6].
 
По некоторым данным орангутан считается самым умным животным после человека

 

Цитата:
Живут орангутаны одиночно, только детёныши держатся при своих матерях и изредка встречаются группы из двух самок. Самки вообще относятся к периодическим встречам друг с другом спокойно и могут вместе кормиться. Самцы же остаются каждый на своей территории и чужаков не любят. При встрече сначала происходит демонстрация силы: громкое рычание, ломание веток и т. п. Если никто не отступает, видя превосходство соперника, случается драка, которая обычно заканчивается тем, что один из борцов сдаётся и убегает. Но в целом, характер орангутанов вполне мирный.

То есть, бычка больше показательная, нежели желание нанести непоправимый вред друг другу...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:25 23-03-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И до чего договорились - на чьей стороне христианский Б-г? На стороне Украины или РФ? И ещё не забывайте, что нацистская Германия была довольно верующей, христианской страной.
 

как ни странно, но вы не хотите видеть то, что вам пишется.

Цитата:
в массе своей христиане  
 
у них нашивка на рукаве? что есть христиане или любой религии сторонники?

 как вы определяете кто верующий в какой угодно религии? вера это не мысль, что теперь я побуду верующим.

Цитата:
вероучениях, которые являются спиритуальными переживаниями, спущенными до уровня, где их легче воспринять, но за счет утраты их всецельной чистоты и истины

 
если несварение сразу) то своими словами, которые сформировались у меня задолго до Ауробиндо:
 для меня все религии с одной бочки, разными словами, сказками, но это одно и тоже, приспособленное, с течением времени, обросшее мишурой под определенные народы.
  Наука -0. Трудно представить, сколько мы еще не знаем.
Наше происхождение. Время. Мы не можем сказать почему у большинства нас по паре глаз или ушей, можно посмеяться, а можно озадачится. Почему нет одинаковых отпечатков? Откуда все это? Взрыв с точки как булавочная головка, разворачивание вселенной? А перед этой точкой, а откуда она? А где при всей разумности затерялись головы, что допустили , что на маленьком шарике летящем бог весть))) где допустили появление и существование ядерного оружия. Этих вопросов бесчисленное количество.
Не надо меня уверять, что наука большими шагами.. Пока лишь так, жалкие потуги с результатами для обеспечения бытом себя любимого, ограниченные той же затерянной головой или потерянной.

Всего записей: 346 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 16:13 23-03-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
Не надо меня уверять, что наука большими шагами..

Просто науке ни в одно место не упёрлось озадачиваться количеством глаз, ушей; длиной/глубиной/теснотой прочих членов и органов...)) Что выросло, то выросло...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:00 23-03-2023 | Исправлено: MR_DesigneR, 17:02 23-03-2023
dikkens

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто науке ни в одно место не упёрлось озадачиваться количеством глаз, ушей; длиной/глубиной/теснотой прочих членов и органов...)) Что выросло, то выросло...

кто там кроется в деталях))? есть разные интерпретации, но смысл один.
А вот фильм выше я выкладывала, в нем очень интересно рассказано о обилии симметрии и спиралей в окружающем мире, я фоном его смотрела одну серию и взяла на заметку, но-о-о это для того кто осознает глубину падения "венца вселенной" и главное условие ему не должно быть  не безразлично какие у него глаза и уши.) , это билет  в последний вагон поезда " осознанный мир или )) вкрапление из одного из сосудов : «Пусть дети приходят, не препятствуйте им приходить ко Мне, так как Царство Небесное принадлежит таким, как они», а другими словами :будьте любознательны, подобно детям и вы все узнаете.

Всего записей: 346 | Зарегистр. 17-03-2022 | Отправлено: 18:14 23-03-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Религия она про веру - ты должен неоспоримо верить во что-то во что тебя заставляют верить другие люди или твои выдумки/догадки/психозы и т.п.

Религия, безусловно, про веру. Но вера ради веры нафик никому не сдалась.

Цитата:
А "моральные ценности" это про другое - про первые законы и загон народа в стойло.

Так а заповеди: не убей, не укради, возлюби ближнего... Это не аналог законов, спущенных сверху в виде откровений?
 

Цитата:
Слышали такое слово - "философия"?

Отдельные направления философии – это про загон народа в стойло по науке?
Был бы этот способ таким же научным, как в случае с электрическим током, то нажал кнопку и те, кто надо - в стойле. Нажал другую кнопку - кто надо из стойла выбежал...
 
Многоуважаемые ученые между собой договориться не могут, считать ли психологию наукой. Уже если они при помощи науки не в состоянии договориться с коллегами, то чего от простых людей ожидать большего.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 19:08 23-03-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://youtu.be/a9KKFZcqrFM
 ...может быть вера без религии, но не может быть религии без веры...
День прошёл не зря!!!))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:55 23-03-2023
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Религия она про веру - ты должен неоспоримо верить во что-то во что тебя заставляют верить другие люди или твои выдумки/догадки/психозы и т.п.

не так
ты проводишь исследование
делаешь выводы
составляешь стратегию
и стараешься ее придерживаться
 
вот это и есть религия

Всего записей: 4178 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 11:09 24-03-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru