Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США vs. Остальной мир

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (10-10-2007 18:56): Топик временно закрыт.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Он переврал факты?

Просто его вводная, начало текаста, не соответствует содержимому. Видно расчет на то, что дальше читать не будут.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:38 22-02-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Цитата:
Он переврал факты?
он неправильно их интерпретировал
презумции невиновности там вообще не при чем
ну вот, поспешишь - людей насмешишь
конечно, "неправильно их интерпретировал" - не он, а ты
оба мы с тобой хороши

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:42 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
он неправильно их интерпретировал  
презумции невиновности там вообще не при чем

Очень даже при чем. Пока еще не доказали, что он хотел лечить именно террористов. Попробуй еще раз внимательно перечитать пост KVK  

Цитата:
человека не осужденного судом, те не признанного виновным(от меня: юридически не доказано, что он террорист), запрещают лечить. Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности.

Может и раненым противникам на поле боя не надо оказывать помощь? Те-то уж совсем в открытую воюют.

Цитата:
вот и не торопись в следующий раз

Стрелки переводить не надо, это же твоя мысль, не моя.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Просто его вводная, начало текаста, не соответствует содержимому. Видно расчет на то, что дальше читать не будут.

Я прочитал статью и не нашел расхождений. Вон уже даже и Almaz говорит, что не автор статьи напортачил, а я неправильно интерпертировал, хотя ранее он заявил, что автор показал себя во всей красе.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:42 22-02-2007 | Исправлено: Kaylang, 14:46 22-02-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности. даже если человек был осужден судом и бежал и врач об этом осведомлен, я полагаю он должен лечить, а потом сообщить властям (если возможно одновременно). те в цивилизованной стране врача, возможно, можно осудить за недонесение.

А если врач, едит лечить врагов, когда страна находиться с ними в состоянии войны?
Ну, наприме, ели советские врачи поехали бы лечить нацистов, во время ВОВ?
 
А по этому делу -  их же не за лечение судят, а за то, что "Сабир и Шах планировали отправиться в Саудовскую Аравию для оказания помощи местным террористическим группировкам". Очевидно были факты подтверждающие сотрудничества с этими организациями, что запрещено законом. А все остальное -  попытка подсудимых объясниться, оправдаться.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:46 22-02-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Может и раненым противникам на поле боя не надо оказывать помощь?
не надо быть врачом у террористов
что тут непонятного?
это не один раз рану перевязать случайному прохожему, а совсем другое
еще раз: ""речь идет о сознательном выборе оказывать помощь именно раненым бойцам террористической организации"
Цитата:
Сабир и Шах планировали отправиться в Саудовскую Аравию для оказания помощи местным террористическим группировкам, по всей видимости, из саудовского филиала "Аль-Каиды". Сабир якобы планировал лечить террористов, а Шах – обучать их карате и приемам рукопашного боя.  

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:47 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Очевидно были факты подтверждающие сотрудничества с этими организациями, что запрещено законом.

Если бы факты были, их не мурыжили бы 2 года...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:48 22-02-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вон уже даже и Almaz говорит, что не автор статьи напортачил, а я неправильно интерпертировал, хотя ранее он заявил, что автор показал себя во всей красе
повторяю:
"автор показал себя во всей красе" - это я глупость сказал

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:50 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Уже доказали, что те люди, которых "собирался" лечить подозреваемый террористы?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:51 22-02-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
вот российский вариант (в части отношения к больному).
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;  
мне он кажется приемлимым, супердержавский отличается видно.
 
Насчет презумции я видно не секу, я полагал, что примерно так никто не может быть признан виновным кроме как в гласном и открытом судебном разбирательстве.
 
да действительно
 
Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
 
ну смысл не сильно меняется, не обвиняемый должен доказывать врачу, что он террорист, а прокуратура, если по конкретному больному прокуратура не предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого то врач должен лечить  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:51 22-02-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Те человека не осужденного судом, те не признанного виновным, запрещают лечить. Даже если врач знал о принадлежности больного к этой организации, но тот не был осужден судом, он не имеет права отказать в помощи, именно на основании презумции невиновности.

Ну вы совсем нелогичны. Террорист, это человек, который отвергает судебную систему, хочет ее уничтожить и вдруг он просит ее защиты. Естественно, ни судебная защита и ни медицинская помощ не должна на него распространятся.  

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 14:51 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Наверное они правы. Согласно этому самому пресловутому Патриотическому Акту любого гражданина США (и не только США) можно арестовать по обвинению в принадлежности к террористическим  организациям или пособничестве террористам без особых доказательств. Можно держать их в тюрьме неопределенное время. Т.ч. если обвинение сказало, что он хотел ехать лечить террористов, то это уже и доказывать не надо.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:56 22-02-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я прочитал статью и не нашел расхождений. Вон уже даже и Almaz говорит, что не автор статьи напортачил, а я неправильно интерпертировал, хотя ранее он заявил, что автор показал себя во всей красе.

 
А ты почитай еще раз.
 
 
Там что нить сказано о лечении конкретных больных? Ехал ли он адресно, например к раненому Абдуле? Нет.
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Наверное они правы. Согласно этому самому пресловутому Патриотическому Акту любого гражданина США (и не только США) можно арестовать по обвинению в принадлежности к террористическим  организациям или пособничестве террористам без особых доказательств. Можно держать их в тюрьме неопределенное время. Т.ч. если обвинение сказало, что он хотел ехать лечить террористов, то это уже и доказывать не надо.  

 
 
"Тебе не кажется, что почти 2 года слишком уж много для такого простого случая", и для токого "жесткого" закона, каким ты представляешь Патриотический Акт?
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Если бы факты были, их не мурыжили бы 2 года...

Да ладно. Это тока в СССР суд скорый. Особенно когда тройки работали.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 22-02-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
не надо быть врачом у террористов
что тут непонятного?
это не один раз рану перевязать случайному прохожему, а совсем другое
еще раз: ""речь идет о сознательном выборе оказывать помощь именно раненым бойцам террористической организации"

Подерживаю.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 15:18 22-02-2007
ssk06

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Врач вообще не должен думать кому он оказывает помощь, если он будет ждать решения суда о том террорист его пациент или нет, пациент элементарно помрет.
А если врач не окажет помощь, подозревая что его пациент террорист?
Абсурд полный. Доигрались в общем....

Всего записей: 3 | Зарегистр. 21-12-2005 | Отправлено: 15:26 22-02-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ssk06

Цитата:
А если врач не окажет помощь, подозревая что его пациент террорист?  
Абсурд полный. Доигрались в общем....

Еще раз читай статью... А если человек едет "помогать" терраристам, которые  только предполагают, что будут ранены в будущем? И вызывают этого врача, чтобы укомплектовать свой боевой отряд. Врач, в этом случае тоже не должен отказывать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:38 22-02-2007 | Исправлено: Samovarov, 15:39 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Самоваров, еще раз читай статью

Цитата:
Вердикт был вынесен в рамках судебного процесса над Рафиком Адбусом Сабиром, арестованным полтора года назад по подозрению в террористической деятельности. По данным следствия, он планировал оказать некую медицинскую помощь неназванным террористическим организациям в период с 2003 по 2005 год.
 
Дело Сабира в каком-то смысле уникальное. 52-летний врач, выпускник "Плющевой лиги" (объединение 8 старейших привилегированных университетов и колледжей северо-востока США), проживал до ареста в городе Бока-Рейтон (штат Флорида). Он был арестован в мае 2005 года вместе с 44-летним джазовым музыкантом Тариком Шахом, проживающем в нью-йоркском районе Бруклин. Как следует из материалов следствия, Сабир и Шах планировали отправиться в Саудовскую Аравию для оказания помощи местным террористическим группировкам, по всей видимости, из саудовского филиала "Аль-Каиды". Сабир якобы планировал лечить террористов, а Шах – обучать их карате и приемам рукопашного боя.

Ты веришь в то, что у них была машина времени и они в мае 2005-го планировали отправиться в СА, чтобы оказывать помощь террористам в 2003-2005 гг.?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:33 22-02-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты веришь в то, что у них была машина времени и они в мае 2005-го планировали отправиться в СА, чтобы оказывать помощь террористам в 2003-2005 гг.?


"И эти люди учат меня жить"
 
Планировали, а не оказывали Kaylang.
 
Это только доказывает, что они планировали оказывать медицинскую помощь террористам в будующем, а не не по факту. То есть не раненому террористу/человеку на данный момент (что и говорит клятва гипократа - нельзя отказывать нуждающемуся в помомщи), а могущему пострадать в ходе своей профессиональной, террористической деятельности.
 
 
Добавлено:
Дур дом... Вы шо, в натуре в двух десятках слов разобраться не можете?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:42 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Самоваров, учи русский язык.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:46 22-02-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, учи русский язык.  

Типа съехал?
 
Зачемже ты упомянул машину времени?
Люди два года планировали преступление (с 2003-2005 гг). Для этого провели ряд мероприятий. На определеннном этапе их взяли.  
 
А ты, знаток русского языка, это итерпретируешь как то, что их взяли за то, что они уже оказывали помощь террористам между 2003 и 2005 годами.
 
"Ты веришь в то, что у них была машина времени и они в мае 2005-го планировали отправиться в СА, чтобы оказывать помощь террористам в 2003-2005 гг.? "
 
Ты сказал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:59 22-02-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:10 22-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще раз внимательно читай статью и учи русский язык.
 
И вот тебе домашнее задание. Что означают фразы:
Я планировал поехать в отпуск в апреле.
Ты планировал быть в Москве в период с марта по май.
В декабре я планировал начать обучение с марта.
В период с 2000 по 2002-ой год он занимался планированием террактов, ибо в .
 
Фраза "По данным следствия, он планировал оказать некую медицинскую помощь неназванным террористическим организациям в период с 2003 по 2005 год." никак не может говорить о том, что они с 2003 по 2005-й год занимались планированием, а только о периоде в котором они собирались оказывать эту помощь. Более того, в этой фразе есть слово "оказать" (единоразовое действие), а не "оказывать" (множественное действие). Т.ч. твои фантазии относительно укомплектования боевого отряда вообще лишены каких-либо оснований.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:22 22-02-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США vs. Остальной мир
TechSup (10-10-2007 18:56): Топик временно закрыт.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru