candid
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235
Цитата:| Вот видите, есть прогресс. Переход от радикальным заявлений к более взвешенным и обдуманным. |
Да, процесс перевоспитания радикалов пошел.
Цитата:| Тут мы приходим к воросу о вхождении Украины в СССР, были ли оно добровольно или нет. Если было добровольно, тогда Киев несет отвественность на равне с Москвой. Если же рассматривать, что до прихода большевиков на Украине уже было собственное правительство и большевиков рассматривать как оккупантов, тогда отвественности за голодомор на Киев не ложится. |
После распада Российской империи говорить о легитимности?
Время-то "веселое", анархия, кто взял власть и удержал, тот и легитимен. Мало объявить себя властью, надо этой властью быть - правительство Грушевского им не оказалось. Что поделаешь, люди из мира культуры редко отмечаются деловыми качествами.
Для вас когда образовалось государство Украина?
Цитата:| Тут тоже вопрос о добровольном или не добровольном вхождении Украины в Союз. Потому что к Германии тоже были присоединенные определенные замли "добровольно". |
Ближе к делу.
Можно говорить о недобровольном вхождении западных областей Украины в состав Украинской ССР в 1939 году, но к событиям начала 30-х годов это не относится.
Цитата:| Катынь не замалчивали, а обвиняли в этом фашистов. Так же может оказаться и теми преступлениями, что тогда приписывали ОУН-УПА. |
Что интересно, про Хатынь и Бабий Яр знал со школьной скамьи и в доме приличная библиотека про войну, книги хорошо читал, но про участие в этих делах вояк ОУН-УПА не встречал и не знал, хотя и знал про существование ОУН-УПА и армии Власова.
Про Катынь узнал в годы перестройки.
Нет, User235, было именно замалчивание ряда событий в течение десятилетий.
Цитата:Просмотрел, читаем:
Цитата:| За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием П. Захвалынского расстреляли в этом овраге 33 771 чел[3]. — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев. |
Именно сентябрь-октябрь 1941 г. считают трагедией Бабьего Яра.
Участие в этих делах вояк ОУН-УПА wikipedia замалчивает. Смотрим дальше:
Цитата:| Массовые казни продолжались вплоть до ухода немцев из Киева. 10 января 1942 года были расстреляны около 100 матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии. Среди прочего, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член ОУН (сторонников А. Мельника), среди них украинская поэтесса Елена Телига и её муж, у которого была возможность спастись но он предпочел остаться с женой и коллегами по редакции «Украинского слова» (редактор Иван Рогач). |
Масштаб цифр 1941 г. и 1942 г. вы можете сами сравнить.
Вас интересовал вопрос: "По вашей логике УПА сама расстреливала своих активистов в Бабьем Яру?" Отвечаю.
В 1941 г. немцы использовали активистов ОУН в качестве своих подручных, в 1942 г. стали убирать - блицкриг провалился и люди со своей независимостью стали ненужными, немцы порядком и дисциплиной всегда отличались.
Цитата:| Не знаю. А может когда-нибудь доживем до того момента, когда какой-нибудь президент Россий передаст украине важные документы, раскрывающее участие НКВД в фальсификации "преступлений" ОУН-УПА. И принесет за это извинения. |
Какие достижения ОУН-УПА замалчиваются и какие преступления приписывают ОУН-УПА?
Цитата:| А вы не знаете почему Путин не приехал на открытие памятника Бандере? |
Ющенко с марта не в состоянии организовать приезд Путина на Украину.
Только вы не ответили на мой вопрос: "Вы не знаете, почему 14 сентября Ющенко не поехал в Симферополь на открытие памятника жертвам ОУН-УПА?"
Цитата:| Такие комисси по указанию ВР создавались. Где можно почитать результаты их деятельности - я не знаю. |
Это знаю, но нигде не встречал о результатах работы комиссий, что наводит на определенные мысли.
Цитата:| Было не в октябре, а летом. Возможно не хотели лишний раз поднимать болезненную для части украинцев тему перед выборами. |
Да, понимаю... Ющенко всегда был "тонким" политиком.
В июне неудобно, рейтинг гражданина Ющенко и так невысок, что рисковать. В октябре терять нечего, можно задним числом наградить Шухевича орденом Державы за значительные ТРУДОВЫЕ достижения, заодно и Героем Украины сделал. |
). 
