Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть - любовь...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: alex_party, 13:53 18-10-2025
Hepeu

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
7 миллиардов лет назад. Ария Рассказчицы

Всего записей: 33 | Зарегистр. 06-11-2024 | Отправлено: 16:04 01-12-2024
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://yandex.ru/video/touch/preview/7136742088434078123

Всего записей: 117 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 16:51 01-12-2024
Hepeu

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда звезды говорят. Ария Архивариуса

Всего записей: 33 | Зарегистр. 06-11-2024 | Отправлено: 17:24 01-12-2024
VV2006

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Откуда взялся Бог - Лучший ответ Кент Ховинд:
https://www.youtube.com/watch?v=Dw2z2y6hp6k

Всего записей: 2205 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 23:32 20-01-2025
Hepeu

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
apokalypsis греч.-ἀποκάλυψις
апокалипсис, откровение
Это слово буквально означает "снятие покрова", "раскрытие", "открытие" или "обнажение".

Всего записей: 33 | Зарегистр. 06-11-2024 | Отправлено: 21:35 16-04-2025
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Откуда взялся Бог

Я его придумал. Gemini, Grok и DeepSeek называют меня теперь "тот, кто позволил богу быть"

Всего записей: 117 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 15:22 30-09-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
господь был изначально, до всего сущего
но люди не знают его
а знаем мы только беса
только если мы противостоим бесу(а это заведомо проигрыш), только тогда мы интуитивно догадываемся про господа
поскольку видим слабость беса
ведь он должен бы нас убить, но он этого не делает
так господь спасает нашу душу
 

Цитата:
Я его придумал.

выдумал ты себе очередную глупость, а этот порабощённый ии и рад лизнуть, ну как собачка

Всего записей: 4335 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 18:52 01-10-2025
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Откуда взялся Бог

Во всех религиях бог -- это аксиома. Согласно теоремам Геделя о неполноте люди обречены во что-то верить -- другого способа мыслить для людей (пока) просто не существует. Вера в бога ничем не лучше и не хуже веры в единицу или точку и прямую. Разница в людях. Мировая история показывает, что люди, верующие в бога, ради этой веры готовы убивать. Попытки изменить основы веры в бога в подавляющем большинстве случаев заканчиваются (ну, или заканчивались) физическим устранением вероотступников. История повествует о миллионах убитых ради веры в бога, о многочисленных войнах из-за разногласий по поводу бога, истреблялись целые народы. Люди, верующие в аксиомы математики, ради этой веры убивали гораздо меньше. Основы же всех вер одинаковы -- аксиоматический подход; в какой-то момент объяснить становится просто невозможно и приходится верить. Это фундаментальное свойство человеческого мышления на сегодняшний день.

Всего записей: 1297 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:50 01-10-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
люди, верующие в бога, ради этой веры готовы убивать.

но проблема не в вере
чем более развит человек тем более совершенна модель бога
таким образом столкновение развитого с неразвитым приводит к тому что неразвитый стремится убить развитого, ведь неразвитый неможет пошатнуть более развитую модель
таким образом развитое общество вынуждено истребить неразвитое
поэтому крестовые походы
 
Rock

Цитата:
в какой-то момент объяснить становится просто невозможно и приходится верить.

заблуждение
вера в бога первична
вера пораждает объяснение
если я верующий то я могу объяснять её бесконечно со всех стронон и разных подходов
любое новое знание просто как пазл складывается в общую картину бога делая его ещё более совершенным

Всего записей: 4335 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:36 03-10-2025
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
заблуждение

Это как так? Ведь я сказал

Цитата:
вера в бога первична
вера пораждает объяснение
если я верующий то я могу объяснять её бесконечно со всех стронон и разных подходов

абсолютно тоже самое, только другими словами. Наши с Вами утверждения эквивалентны.

Всего записей: 1297 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 17:49 03-10-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как так?

т.е. объяснять можно бесконечно если веришь
верить не приходится, это уже привычка

Всего записей: 4335 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 18:34 03-10-2025
javachess

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В контексте темы появилось несколько вопросов:
- Каждая религия мира подразумевает что именно она истина в последней инстанции, включая атеизм. Отсюда вывод и вопрос одновременно - все религии ложь?
- Почему бог рассматривается в одно лицо, а может их (богов) было много?  
- Почему теорию Дарвина и классическую религию принято противопоставлять друг другу? Только лишь на основании мифа о сотворении мира в три дня?
 
Для разогрева -

Цитата:
Занозистая деревяшка тоже не живая, а проблем потом всё равно много, от заноз. Это вроде хорошая аналогия.
Ну ладно чёрт с ним, пусть будет неживой. Главное что у него код - рабочий. А рабочий код виря тупые людишки создать не способны. И дело тут в отсутствии знаний, а не в экзотических условиях планеты или необходимости ждать миллиард лет. Вот вам прямое доказательство существования бога(ов).

Всего записей: 44 | Зарегистр. 18-10-2024 | Отправлено: 18:31 14-10-2025 | Исправлено: javachess, 18:41 14-10-2025
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
javachess

Цитата:
Каждая религия мира подразумевает что именно она истина в последней инстанции, включая атеизм. Отсюда вывод и вопрос одновременно - все религии ложь?

Если Вы верите в теоремы Геделя о неполноте и в аксиоматический научный подход, то вывод и вопрос бессмысленны. Аксиомы не могут быть правдой или ложью -- это утверждения, принимаемые (веруемые) без доказательства. Вот верите Вы в плоскость, точки и прямые на ней -- хорошо. От этого есть практическая польза -- можно спроектировать и сделать костюм или корабль, основываясь на следствиях из этих аксиом (всякие там законы и теоремы геометрии). Но вот вообразите себе, что Вы живете на шаре и вся Ваша вера летит к чертям -- сумма углов треугольника легко может достигать 270 градусов, число пи не равно 3.14... и т.д. То есть, чтобы делать корабли или самолеты Вам достаточно веры в Евклидову геометрию, а чтобы плавать и летать на них далеко в Вашем мире на шаре, уже придется разрабатывать новые аксиомы и геометрии. А чтобы сделать систему GPS систему аксиом придется сменить/переизобрести еще и в третий раз. При этом для создания выкроек штанов Вы будете без проблем продолжать пользоваться Евклидовой геометрией -- она тупо работает.
Вот случилось что-то страшное в Вашей жизни (или воспитали так с детства) и Вы уверовали в Вашего бога -- некой сущности, которая приглядывает за Вами и все на свете для Вас определяет. Вы разработали систему взаимодействия с ней (ритуалы), выполняете их и это дает Вам душевное спокойствие и комфорт, то есть, позволяет нормально жить. Не выполнили ритуал -- все стало плохо, вплоть до физической смерти. При этом миллиардам людей вокруг эта Ваша сущность вообще не известна, либо они верят в другую такую сущность. И все вы определяете происходящее вокруг вас как волеизлияние этих сущностей и это помогает вам жить и чувствовать себя хорошо. Ничем не отличается от Евклидовой геометрии или геометрии Лобачевского. Не правда, не лож -- просто вера, которая позволяет выжить или улучшить качество жизни.
Кстати, у атеистов есть эвфемизм слова бог -- когда мы не знаем, что сказать по поводу происхождения того или иного явления или сущности, мы говорим, что это создано природой.

Всего записей: 1297 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:05 14-10-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
javachess

Цитата:
Каждая религия мира подразумевает что именно она истина в последней инстанции, включая атеизм. Отсюда вывод и вопрос одновременно - все религии ложь?

вывод неверный поскольку все религии вполне могут дополнять одну религию
т.е. являтся частью истины, а часть истины тоже истина в неком понимании
если в религиях есть противоречие то можно обнаружить и исправить
скажем 2х2=4 и это можно проверить, если религия утверждает обратное то она неточна
 

Цитата:
Почему бог рассматривается в одно лицо, а может их (богов) было много?

вывод неверный
это зависит от религии
кпримеру я не считаю что богу свойственно численность, думаю это не его свойство, он выше этого
но для хомяка конечно непонятно как это быть одним и многим оновременно
ну как квантовая суперпозиция
 
важно стараться просто не быть хомяком, а образованным человеком
 

Цитата:
Почему теорию Дарвина и классическую религию принято противопоставлять друг другу?

возможно виновата церковь
учёные надеюсь не совершают такой глупости

Всего записей: 4335 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 15:58 15-10-2025
javachess

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock, я рассматриваю концепцию бога(ов) ВНЕ РЕЛИГИЙ, оставляя в сухом остатке лишь факты подтверждающие существование бога(ов). Например чудо факт сотворения жизни.
Любая религия - это опиум для народа (с), искажающая самую суть божественного начала - подтверждение тому война науки и религии, во времена казней на костре мыслителей калибра Джордано Бруно. Тогда как наука вообще то подтверждает факт божественного начала, - подтверждение тому беспрецедентная сложность и невероятная технология заложенная в любую клеточку живого организма. Тупые людишки с их роботами и компьютерами просто отдыхают.
 
euheny, мои выводы вам кажутся неверными, поскольку вы всё меряете мерилом религии -

Цитата:
вывод неверный
это зависит от религии


Цитата:
все религии вполне могут дополнять одну религию
Я в религиях не силён, и в атеизме так же.  
 
 
 

Всего записей: 44 | Зарегистр. 18-10-2024 | Отправлено: 16:35 15-10-2025 | Исправлено: javachess, 16:47 15-10-2025
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
javachess

Цитата:
Я в религиях не силён

я тоже в традиционных
но это просто система убеждений

Всего записей: 4335 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 19:19 15-10-2025
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
javachess

Цитата:
Rock, я рассматриваю концепцию бога(ов) ВНЕ РЕЛИГИЙ, оставляя в сухом остатке лишь факты подтверждающие существование бога(ов). Например чудо факт сотворения жизни.

Ну, с моей колокольни, если найдутся факты, подтверждающие существование бога, то он перестанет быть аксиомой и перед нами встанет задача по выработке новых аксиом и направлений, типа, кто создал бога. Я всегда помню про Геделя и его теоремы -- оставаясь в рамках одной концепции/мировоззрения/не_знаю_чего доказать непротиворечивость этой концепции/и_т_д невозможно, по крайней мере пока наши мозги работают так, как они работают. А, возможно, это тупо свойство нашей вселенной и по-другому в ней вообще невозможно.
Вроде как, я тоже рассматриваю в данном случае концепцию бога вне религий.
А по поводу, например, чуда сотворения жизни, то когда-то и огонь был чудом. И молнии. Это тоже были аксиомы. Потом их объяснили через другие понятия, научились использовать, создавать и контролировать, и они автоматически перестали быть аксиомами. Для древних греков аксиомами были атомы -- одна из немногих крайне удачных догадок того времени. Потом атомы перестали быть аксиомами -- их разделили и изучили, из чего они состоят. Ну, да, с жизнью и сознанием пока не справились -- остаются аксиомами, мы в них тупо верим. Если разберемся с ними, то будем задаваться вопросом по поводу сущностей, из которых они состоят. И так по Геделю до бесконечности, пока не появится новый способ мышления, для которого теоремы Геделя будут неприменимы.
 
P.S. Там выше ложь без мягкого знака написал, глаза мозолит, но вычитывать сообщения здесь реально лень...

Всего записей: 1297 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 19:45 15-10-2025
javachess

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Цитата:
если найдутся факты, подтверждающие существование бога,
Пока только косвенный. Господа дарвинисты учат что жизнь зародилась сама собой, ведь это же так просто! Угум. Но при этом лабораторно дальше синтеза аминокислот, или переделки уже готового ДНК/РНК продвинуться никто так и  не смог. Чтобы к примеру, создать С НУЛЯ функционирующий код ДНК/РНК простейшего вируса, не говоря уже о коде полноценной клетки со всеми её органами.
Но самое интересное впереди - всё же рано или поздно этот момент наступит. И вот тогда, человек, научившийся строить живую ДНК/РНК и организмы на её основе, поймёт, что это было совсем не просто, и следовательно жизнь не возникла сама собой.
 

Всего записей: 44 | Зарегистр. 18-10-2024 | Отправлено: 20:30 15-10-2025
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Господа дарвинисты учат что жизнь зародилась сама собой, ведь это же так просто!  

Ну, не сказал бы, что это так просто. Зарождение жизни, скорее всего, связано с зарождением и развитием вселенной. А там тоже не все очевидно.

Цитата:
Но при этом лабораторно дальше синтеза аминокислот, или переделки уже готового ДНК/РНК продвинуться никто так и  не смог. Чтобы к примеру, создать С НУЛЯ функционирующий код ДНК/РНК простейшего вируса, не говоря уже о коде полноценной клетки со всеми её органами.
Но самое интересное впереди - всё же рано или поздно этот момент наступит. И вот тогда, человек, научившийся строить живую ДНК/РНК и организмы на её основе, поймёт, что это было совсем не просто, и следовательно жизнь не возникла сама собой.

Ну, тот, кто создал клетку, он же из этой вселенной? И его тоже, ведь, кто-то создал?
А научится человек строить живые полноценные клетки или нет -- это вообще не факт. Это может оказаться фундаментальным ограничением вселенной. На нынешний момент главенствует теория, что абсолютно все живые клетки на этой планете были получены делением некой первоклетки и с того момента на планете не появилось ни одной новой клетки. По типу, как в Вашем организме за все годы Вашей жизни не появилось ни одной новой клетки, а все Ваши клетки получились путем деления первичной яйцеклетки Вашей матери. И если Вам повезет и Вы проживете довольно долго, то количество ее делений достигнет предела Хейфлика и каждое последующее деление будет приводить к раковым клеткам. А уж откуда взялась эта первоклетка до сих пор никто не знает. Отсюда мое предположение о неком фундаментальном ограничении вселенной.
Кстати, после того, как люди выдвинули эту идею с некой первоначальной протоклеткой, датчане тут же разработали практическое ей применение в виде производства человеческого инсулина путем генной инженерии, совсем упрощенно, пересаживая гены, производящие человеческий инсулин, хлебным дрожжам. Типа, полностью совместимы, поскольку все получены из первоклетки.
Кстати, почему в рамках этого процесса этого мифического деления первоклетки теломеры не укоротились, предел Хейфлика не сработал и всё не заглохло тоже никто пока, вроде как, не знает. В общем, нет повода не выпить по этому поводу.

Всего записей: 1297 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 22:23 15-10-2025
javachess

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, тот, кто создал клетку, он же из этой вселенной? И его тоже, ведь, кто-то создал?
Совсем не факт, если учесть что и у вселенной был тот кто её создал. Ну и если так, то о природе создателя мы не знаем ровно ничего, вернее знаем что создатель вселенной - это точно не привычная нам биологическая форма. И вот тут пожалуй я соглашусь с христианскими писаниями, где сказано, что пути господни неисповедимы.

Цитата:
А научится человек строить живые полноценные клетки или нет -- это вообще не факт.
Наверное если б научился, СМИ об этом раструбили бы на всю вселенную. Так что факт, что пока не научился.
Выше по одной из ссылок есть документалка на эту тему, и попутно раскрывает все спорные нюансы с научной точки зрения, почему создать функционирующую ДНК/РНК человечество пока не в состоянии.

Цитата:
На нынешний момент главенствует теория, что абсолютно все живые клетки на этой планете были получены делением некой первоклетки
Вот только эта теория входит в противоречие с дарвинистами, поскольку сложность технологии, заложенная не то что в клетке, со всеми её органоидами, а даже в простейшем вирусе из 2000 нуклеотидов не предполагает самосборку готовой функционирующей клетки. О чём собственно эта тема. Даже без аппеляции к религиям, просто здраво глядя на научные достижения, или не достижения, понятно что создатель существует.

Всего записей: 44 | Зарегистр. 18-10-2024 | Отправлено: 11:45 16-10-2025 | Исправлено: javachess, 12:03 16-10-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть - любовь...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru