Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новый президент России кто он?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
marlin

Цитата:
Если бы хотел, то делал, а так, то языком трепать и в те моменты, когда это необходимо, перед выборами и сейчас, когда уходит.

Ни фига, это не трепатня языком, это точно рассчитанная долговременная PR-акция. Теперь внутри страны на этой почве начнут раскручивать всяческую патриотическую агитацию, на этой волне Иванова выберут президентом (как представителя силовых структур). На западе все будут в легком трансе: мол, Путин и так пытался с позиции силы говорить, а тут вообще бывший министр обороны. И тут наступает вторая стадия: Иванов говорит - давайте, мол, рбята, жить дружно, и все такое в том же духе. Запад обрадованно вздыхает, решает, что Иванов - такой же ... чудак, как и Горби, и начинает сотрудничать. При этом фактически запрещается публикация любых материалов, которые можно было рассматривать как хоть немного антироссийские (ну, как при Ельцине). Ну и Иванов имеет полную свободу рук. Пока там не прочухаются и не поймут, что он вовсе не такой чудак, поскольку второго такого чудака как Горбачев найти невозможно!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:49 18-02-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Ну, профессор! нам надо беседовать вне диалогов :0 Моя аська в профиле Я всегда буду рад вас услышать!  
Кстати, приедите к нам - звоните - посидим - поговорим!

Цитата:
Если бы хотел, то делал, а так, то языком трепать и в те моменты, когда это необходимо, перед выборами и сейчас, когда уходит.  

Что он не делает? Языком трепать - так это - раота такая у президента. Однако, в Мюнхене он не просто языком трепал, а послал нах и откровенно, всё эту неолиберальную мафию - разве это мало для политика?
 
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
однако же бытует мнение, что лучше несколько зависимых от разных хозяев, чемвсе зависимые от одного, разницу понять нетруждно  

А звчем? Люди думающие - прекрасно понимают кто и откуда.

Цитата:
а не хило бы их поймать на конкретных нарушениях закона?

Если - на майдане - найду без труда нарушения. Еще - без большого труда - деятельность в Белоруси (я сильно, знаете ли, с ней завязан, по бизнесу - на очень высоком уровне).
Искать?  
 

Цитата:
тем что экономика востанавливается сама, а он тормозит процесс

Кто это придумал, опять же? Милтон Фридман?  
Окуда следует тезис - "экономика воссстанавливается сама"? Может быть - это - миф? Кстати, нехило бы услышать от вас (не вероника же) докозательства этой теориии. С примерами.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:42 19-02-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Люди думающие - прекрасно понимают кто и откуда.

ну так о том и речь, а то знаете ли в свое время надоела читать между строк сов газеты, когда двое лают друг друга истина между делом и вылазит  

Цитата:
Искать?

Ну не Вам же искать, а суть вот в чем
когда завелись кооперативы у нас, например, очень хорошо стало с яблоками. Но в какой то момент, было объявлено, что многие торгово-посреднические спекулянты после чего их в некоторый момент все благополучно и закрыли. Яблоки исчезли. Это слава богу недолго было.
 
я согласен, что среди торгово посреднических могут быть и жулики, но нужно ловить и закрывать жуликов, а не всех оптом причем доказывать публично и убедительно. Иначе возникает твердое убеждение, что то кто закрыл оптом не умеет доказывать и сам жулик. Да и полезные среди них явно могут быть.
 
Экономика востанавливается сама. Это как бы очевидно, а куда она денется? Но однако попробую примеров привести, но попозжа. Но главное не это, конечно, опять же повторюсь, куда она денется, главное как тормозит. Над этим подумаю, для меня это настолько очевидно, что не задумывался над доказательствами то что в арбитражных судах порядка нет в качестве примера не сгодится?
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 06:54 19-02-2007
marlin

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Что он не делает? Языком трепать - так это - раота такая у президента. Однако, в Мюнхене он не просто языком трепал, а послал нах и откровенно, всё эту неолиберальную мафию - разве это мало для политика?

Это похоже на грандиозный спектакль, разыгранный на мировой сцене и направлен этот спектакль не на западную аудиторию, а на свою, родную, дабы получить желаемый эффект и повысить рейтинг нынешнего правительства в глазах граждан.  Это 100% дало результат, но не стоит этот спектакль ассоциировать с Хрущевским выступлением, которое в то время  (12 октября 1960 года), было реальной демонстрацией силы и места занимаемого на мировой арене.
Это выступление и у меня вызвало толику симпатии к ВВП, но все слова должны быть подкреплены делами. С форточки каждый может орать на толпу снизу, а вот выйти к этой толпе не каждый осмелится.

Всего записей: 47 | Зарегистр. 03-03-2006 | Отправлено: 09:02 19-02-2007 | Исправлено: marlin, 09:13 19-02-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Нус и так. Поскольку нет примера стран переживших кризис и не востановивших в той или иной степени экономику, имея в виду конечно страны в которых экономика основана на товарно денежных отношениях, с известной долей вмешательства государства (без этого система не устойчива), то факт самостоятельного востановления экономики после кризисов вроде бы доказательства не требует.
остается тезис о торможении нонешними властями роста.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 11:46 19-02-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Нус и так. Поскольку нет примера стран переживших кризис и не востановивших в той или иной степени экономику, имея в виду конечно страны в которых экономика основана на товарно денежных отношениях, с известной долей вмешательства государства (без этого система не устойчива), то факт самостоятельного востановления экономики после кризисов вроде бы доказательства не требует.  
остается тезис о торможении нонешними властями роста.

Вот занятная статейка про экономику. Вернее, про дудость форекса и прочих рынков:
Экономика гоблинов

Цитата:
.....
"Главный выигрыш от экономической глобализации достается ведущим индустриальным державам, и в первую очередь самой мощной из них - США... В американских долларах совершается до 60% всех торговых сделок на международных рынках, а для этого иностранные банки и государства должны держать огромные долларовые авуары в США. Например, американская валюта занимает в официальных валютных резервах стран мира примерно 60% (928 млрд. из 1625) Около 400 млрд. долларов в наличных банкнотах обращается за пределами США... Чтобы пользоваться американской валютой в качестве резерва и средства расчетов, остальным странам надо было экспортировать свои товары и услуги в США, а в ответ получать не реальные ценности, (выделено - ИС) а долговые обязательства..." (Олег Богомолов)39 В формулировках: "экономическая власть... выше политической", "рынки приобрели значение государства..." (мы приводили их выше) присутствует в скрытой форме все то же коренное заблуждение либеральной политэкономии. Посмотрите, что происходит в Малайзии после того, как она решила сопротивляться "игрокам". Против премьер-министра вдруг выступил его же заместитель, оказавшийся - как на заказ! - ярым либералом, коррупционером и извращенцем. Три достоинства в одном флаконе. В стране начались беспорядки, от которых она давно отвыкла, и полиция не могла арестовать погромщиков, потому что на нее тут же сыпались обвинения в "нарушении прав человека". Можно ли в этом сценарии отделить "экономику" от "политики", "Квантум фонд" от Конгресса США, работу финансовых экспертов от работы спецслужб? Тем не менее, правительство Мохамада выстояло: валютные запасы после "умышленного выхода из капитализма" стали расти на миллиард долларов в месяц, обещанные Соросом "незаконные дыры" не сработали, оппозиция на выборах 1999 г. потерпела сокрушительное поражение, страна вышла из кризиса, "без бедствия массовых увольнений, не выбросив ни единого ребенка из школы, не уничтожив средний класс, который растили два поколения, не уничтожив предпринимательский класс.."40.  
 
Может быть, победа "реальной экономики" живых людей - только "временное явление", и "финансовые турбулентности" еще вернутся на круги своя. Но это решится не на рынке, а совсем в другом месте.  
 
Резюме. Экономика бывает реальная, и никакая другая - как осетрина бывает только первой свежести, она же последняя. Если экономика не реальная, то это вообще не экономика, а политика - механизм, посредством которого олигархия изымает деньги у "третьего сословия" (т.е. у тех, кто работает, включая настоящих предпринимателей), прямой аналог феодальной ренты.

Не всё так просто ....

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:04 19-02-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
не все так сложно, заметьте, что Вы упоминаете внеэкономические методы так и я о том же, если применяются внеэкономические методы, добра не жди  
Удачи  
ps ну и о тормозах помаленьку. (извинения, занят сегодня сильно, не быстро отвечаю)
какова же может быть роль государства (положительная0 в торможении или ускорении естественного развития экономики (ну и правки неестественных отклонений).
1. создание правил игры
2. государство как участник экономических отношений
3. инфраструктурные проекты
4. социальная и сервисная сфера
5. лобирование на внешних рынках (включая защиту своих при необходимости)
 
1. наши законы совершенно не способствуют коррупции? у нас годами не процветали захватчики чужой собственности (о чем все знали)? о прокуратуре, арбитраже, всяких сэз и пожарниках молчу закатив глаза и тд и тп
2. сколько раз государство прокидывало бизнес (ну скажем не проплата госпоставок лекарств в прошлом году, про что все знают, что не мешает зурабову процветать), нормальной пенсионной системы не создано (а это ведь и инвестиции в экономику долгострочные) днями зурабов вообще обещал всю накопительную часть обратить в доход государства  
3. пример разумного и успешного инфраструктурного проекта? что то не упомню, склероз повидимому
4. подготовка кадров для экономике, что сотворили со школой и вузами нужно объяснять? и процесс еще не завершен. Простая вещь детские сады, неужто проблема неочевидно, хоть пальцем кто пошевелил?
5. кроме попыток пролобировать продажу оружия и защита внутренних рынков в ущерб потребителю, там где страдальцы близки к телу или нашли ход к онному, что то толковых результатов не видно, а да с саудовцами о чем то там договорились, не о торах случаем? ну да и то нужно подождать будет ли результат, ну правда короли у трапа встречали, то то экономике польза от этого  
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:36 19-02-2007
denis255

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это похоже на грандиозный спектакль, разыгранный на мировой сцене и направлен этот спектакль не на западную аудиторию, а на свою, родную, дабы получить желаемый эффект и повысить рейтинг нынешнего правительства в глазах граждан.  

Согласен. Выборы начали набирать обороты.  
России нужен перелом, надо отказаться от похода за стадом, иначе наши дети будут жить в другой России на которой к примеру в углу герба будет написано: made in china.

Всего записей: 424 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 18:51 19-02-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
denis255

Цитата:
России нужен перелом, надо отказаться от похода за стадом, иначе наши дети будут жить в другой России на которой к примеру в углу герба будет написано: made in china.

А хочется видеть надпись: Made in Empire?
Мне не хочется.
 
 
Добавлено:
Empire = USA. Может, просто, вы не в курсе моей терминологии

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:56 19-02-2007
denis255

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А хочется видеть надпись: Made in Empire?  
Мне не хочется.

Мне хочется видеть надпись Россия с условием, что под микроскопом не будет той же самой надписи типа china. И как я выше написал не важна страна под надписью, важно что там будет что то отличное от нашей страны. а с нынешнем положением вещей все туда и идет. Возможен еще третий вариант голая пустыня и маленький мальчик в дранных штанишках рассказывает как некогда тут стояла Москва.

Всего записей: 424 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 19:02 19-02-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
denis255

Цитата:
а с нынешнем положением вещей все туда и идет.

А откуда такие выводы?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:09 19-02-2007
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:

Цитата:
Дык, зря что-ли "мочили" НТВ и прочие независимые СМИ ?  

Независимые от кого?  

От Путина и его шайки, разумеется.
 

Цитата:
А чем политика Путина то не нравится? Тем, что он с огромными усилиями, благодаря удачной рыночной конюнъктуре, начал восстанавливать российскую государственность?  

Ах, ну да, про государственность-то я и забыл А забыл я про неё потому, что мне от неё (или от её отсутствия) ни горячо ни холодно, так же, как и ещё 140 миллионам россиян, которые не успели воспользоваться "удачной рыночной конюньктурой" и занять руководящие посты в "Единой России", стать депутатами гос. Думы или губернаторами. Как писал Ленин:

Цитата:
Государство - суть - механизм обеспечения гсподства экономически более обеспеченного класса, который таким образом становится и политически господствующим и приобретает новые возможности для эксплуатации угнетенных классов. При этом же сам господствующий класс устанавливает некие правила игры, которые не позволяют своему господству перейти определенные предельные рамки - иначе взаимная война либо революция снизу.  

То, что при Путине номенклатура разрослась до невиданных прежде размеров, и власть этой номенклатуры стала безграничной - это факт (достаточно взглянуть на людей, возглавляющих списки "Единой России", чтобы в этом убедиться). Но вот можно ли этот результат политики Путина считать благом для 140 миллионов простых россиян, за счёт которых вся эта "государственность" существует, я не уверен. И не уверен, что нынешний господствующий класс способен "устанавливать некие правила игры, которые не позволяют своему господству перейти определенные предельные рамки", больно уж боятся все эти грызловы, мироновы, шаймиевы и т.д. отставки Путина в 2008 году, потому что понимают, чем это обернётся для них.

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:34 19-02-2007
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да чего им бояться? Как писал Маяковский совсем про другое время - "При Николае и при Саше мы сохраним доходы наши". Номенклатура с прочими чиновниками-управленцами, они что, только с начала президентства Путина начали размножаться в геометрической прогрессии? Или все это еще при Ельцине началось?

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 21:44 19-02-2007
AlexCoRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Цитата:
То, что при Путине номенклатура разрослась до невиданных прежде размеров, и власть этой номенклатуры стала безграничной - это факт

Да уж сколько раз здесь говорилось и вроде солгласились - не Путинской, а Ельцинской (а то и глубже копать надо)!
Хотя, конечно, "До чего страну довели - евреи и те голодают".

Всего записей: 911 | Зарегистр. 04-09-2003 | Отправлено: 21:46 19-02-2007
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Да чего им бояться? Как писал Маяковский совсем про другое время - "При Николае и при Саше мы сохраним доходы наши". Номенклатура с прочими чиновниками-управленцами, они что, только с начала президентства Путина начали размножаться в геометрической прогрессии? Или все это еще при Ельцине началось?

Ну, началость-то всё может и при Ельцине, а может и ещё раньше, но Путин довёл этот процесс до полного совершенства (хотя постоянно твердит про борьбу с коррупцией, непонятно только зачем ). При Путине чиновникам уже не надо, как при Ельцине, совмещать гос.службу с коммерческой деятельностью - теперь государственная служба сама стала бизнесом, да таким, что чиновники готовы пойти на всё, что угодно, вплоть до отмены Конституции, лишь бы его сохранить. Как писал Маркс:

Цитата:
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал, если он будет иметь 300 процентов прибыли...



----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:56 19-02-2007
AlexCoRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
300% малова-то будет, не те масштабы . А в каком государстве, нынче, иначе (все людям, ни чего себе)?

Всего записей: 911 | Зарегистр. 04-09-2003 | Отправлено: 22:00 19-02-2007
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
300% малова-то будет, не те масштабы  

Дык, Маркс-то, когда Капитал писал, не знал, какие масштабы будут через 150 лет

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 22:14 19-02-2007
AlexCoRu

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Цитата:
А в каком государстве, нынче, иначе (все людям, ни чего себе)?

 

Всего записей: 911 | Зарегистр. 04-09-2003 | Отправлено: 22:15 19-02-2007
Patrick



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дык, Маркс-то, когда Капитал писал, не знал, какие масштабы будут через 150 лет

 
С одной строрны хорошо что мы пошли за Карлом Марксом, а не за Толкиеном

Всего записей: 8095 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 02:15 20-02-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Путин, Ельцин, Горбачев, и т.д. и т.п. в сторону ретро. И при Брежневе заявлялось о необходимости сокращать аппарат. А Сталин так вообще бить по штабам призывал.
И что? Растет, зараза.  

Всего записей: 2749 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 02:31 20-02-2007 | Исправлено: tumber, 02:36 20-02-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новый президент России кто он?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru