singsing BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я ж говорил, - захлебнутся желчью. Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 01:41 10-11-2010

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: А какая разница? Если не ошибаюсь, нацисты набрали больше голосов, чем  с-демократы и коммунисты вместе взятые.   Коммунисты не объединились с демократами (в этом случае их голосов оказалось бы больше), хотя Сталина (который мог влиять на действия компартии Германии ) предупреждали о возможной победе Гитлера. Вместо этого Сталин симпатизировал Гитлеру. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:40 10-11-2010

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору singsing Цитата: А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП? +1 ))   Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:27 10-11-2010 | Исправлено: clio77, 10:29 10-11-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Коммунисты не объединились с демократами (в этом случае их голосов оказалось бы больше), хотя Сталина (который мог влиять на действия компартии Германии ) предупреждали о возможной победе Гитлера. Вместо этого Сталин симпатизировал Гитлеру.   Тут только следует помнить, что во время этих событий (т.е. к 1933 году) Сталин был далеко не всесилен. И автором, вдохновителем и реализатором теории "социал-фашизма" был Григорий Зиновьев, будущая "безвинная жертва" Сталина, а тогда лидер Коминтерна.   singsing Цитата: А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП?   Запросто.   Выборы состоялись 6 ноября 1932 года. НСДАП набрала 33,1 % голосов, т.е. меньше, чем на предыдущих выборах 1932 года - 37,4 % (вот те выборы они выиграли, но Гитлер канцлером не стал). Канцлером стал Курт фон Шлейхер.     Гитлер стал канцлером лишь 30 января 1933 года.   Затем в 1933 году в Германии выборы в рейхстаг были дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2% соответственно. На выборах 5 марта 1933 года коммунисты получили 12,3% голосов, а социал-демократы 18,3%. Если эти цифры сложить, то получится 30,6%. Т.е. объединяться было уже поздно, зиновьевская теория свои плоды уже дала. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:55 10-11-2010 | Исправлено: VdV, 14:10 10-11-2010

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП?   VdV Цитата: Запросто.     Вспомните штурмовиков СА которых возглавил Гитлер.Они были реальной силой, которая пока что не завоевала политических позиций, но оказывала свое влияние на политических конкурентов известными методами борьбы. Поэтому то Гинденбург передал Папену на случай своего отсутствия полномочия на осуществление президентского права вето в отношении Гитлера. Боялся Гитлера до конца жизни.Не думаю что без поддержки штурмовиков Гитлеру бы удалось быть влиятельной фигурой. Эрнест Тельман не сделал ни одной попытки объединится общим фронтом с другими движениями против национал социалистических штурмовых бригад. Сделано это было именно по рекомендации Сталина, всеми фибрами ненавидящего любые союзы с идеалогическим "врагом".   Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:48 10-11-2010 | Исправлено: clio77, 16:26 10-11-2010

singsing BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Запросто. Ты просто не знаешь, как работает избирательная система в демократическом гос-ве. Гинденбург победил на выборах, но за ним не стояло никакой силы, следовательно, в силу объективных причин стать канцлером не мог. Это ж тебе не совковая диктатура, где к власти приходит самый беспринципный урод, которого даже никто и не выбирал. Цитата: во время этих событий (т.е. к 1933 году) Сталин был далеко не всесилен. И автором, вдохновителем и реализатором теории "социал-фашизма" был Григорий Зиновьев Где-то это уже было. "Царь хороший, это всё плохие бояре". Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 19:14 10-11-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: Эрнест Тельман не сделал ни одной попытки объединится общим фронтом с другими движениями против национал социалистических штурмовых бригад.   Кстати, а социал-демократы сами-то хотели объединяться с коммунистами?   Цитата: На последних президентских выборах, состоявшихся в довоенной Германии 13 марта 1932 года КПГ выдвинула своего кандидата в президенты - Тельмана, шедшего под лозунгом: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». СДПГ же не стала выдвигать своего кандидата, не стала поддерживать коммунистов и даже не предложила КПГ выдвинуть единого левого кандидата, а призвала голосовать за Гинденбурга. Причем все это делалось под демагогическим лозунгом: «Кто выбирает Гинденбурга, бьет по Гитлеру». Главными кандидатами были Гинденбург, Гитлер и Тельман, плюс лидер националистов Дюрстерберг.   Так какая из партий выдвинула правильный лозунг?   Кто к кому должен был присоединиться?   По-моему, для социал-демократов, что Тельман с "Рот Фронтом", что Гитлер со штурмовиками, до определенного момента были вполне равноценными противниками. Поэтому эсдеки довольно спокойно смотрели, как нацисты давят "Рот Фронт".     Цитата: В июле 1932 году правительством Папена было незаконно разогнано конституционное социал-демократическое правительство Пруссии, которое Папен обвинил в сговоре с коммунистами. В ответ на это КПГ предложила организовать всеобщую забастовку. Это предложение немецких коммунистов долго дебатировалось лидерами профсоюзов и социал-демократов, но было отклонено, как слишком уж радикальное.     А потом стало уже поздно. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:35 10-11-2010

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Кстати, а социал-демократы сами-то хотели объединяться с коммунистами?   Попытки были договориться именно со стороны социал-демократов. Это была самая из открытых в идеологическом плане партия. Не сговорчивыми оказались коммунисты, т.к. советовались со своим "кормильцем" из Москвы. Поэтому не напрямую, а косвенно Сталин способствовал приходу Гитлера к власти.Было ли не вмешательство Сталина -  решающим фактором? Я не знаю. Стечение многих обстоятельств хорошо посмотреть в таблице Причины поражения Веймарской республики Антидемократическое мышление Отсутствие демократической традиции    Демократия как нечто чуждое Антидемократические слои в управлении (управление, армия, юстиция)    Страх перед коммунистами обязательства по Версальскому договору     Раскол рабочего движения Образ врага    Недооценка национал-социалистов     Структурные слабости политического строя / правительства Нейтральные ценности конституции Смешение основных принципов Слабый парламент    Чисто пропорциональная избирательная система    Исключение парламента в случае чрезвычайного положения   Властный рейхспрезидент     Версальский договор Неудавшаяся политики пересмотра условий   Измышления НСДАП   Репарации     Экономический кризис Мировой экономический кризис   Безработица   перегрузка обеспечительных систем государства   социальный спад     НСДАП Недооценка НСДАП   Массированная пропаганда и агитация НСДАП     Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:02 11-11-2010 | Исправлено: clio77, 11:22 11-11-2010

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: социал-демократы немецкие первой половины 20-го века - люди до крайности хитрожопые, которые всегда хотели "и нашим, и вашим".   Не поддержали Тельмана, шедшего на президентские выборы с четко антигитлеровской позицией. Не поддержали правительство, предложившее подавить штурмовиков силами рейхсвера. Виляли, как маркитанская лодка. Виляли-виляли и довилялись. А виноваты, ясен пень, Тельман и Сталин. Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:08 11-11-2010 | Исправлено: aleksiom, 23:09 11-11-2010

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom что вы...Сталин всячески искал контакты с демократическими силами Германии... Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:54 12-11-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Если для тебя Сталин - всемогущий бог, это не означает, что и немецкие социал-демократы и коммунисты образца 1930-х годов молились на Сталина, как на икону, ожидая когда он снизойдет и разрешит их разногласия. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:08 12-11-2010

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Горький виноват, он им деньги давал на любовниц   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:17 12-11-2010

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Если для тебя Сталин - всемогущий бог, это не означает, что и немецкие социал-демократы и коммунисты образца 1930-х годов молились на Сталина, как на икону, ожидая когда он снизойдет и разрешит их разногласия.   п-шшшш - аптека за углом   зачем так орать? ...спокойнее.   Мы обсуждаем с Вами ситуацию, когда Сталин МОГ сделать, но не предпринял даже попытки, а он видел и понимал кто такие нацики. Виновин ли человек не остановивший убийцу хотя мог это сделать? Незнаю. Но Сталин не стал этого делать, он стал снабжать убийцу ресурсами.Как истинный большевик он строил планы.И в этих планах Гитлер виделся Сталину тем, кто ослабит Европу, унизит и испугает.Чтобы спустя время  въехать  самому в Европу на правах освободителя, неся миру коммунистическую идею.Со временем это произошло.Цена вопроса 40 млн жизней. Для меня  фигура Сталина преступник достойный плевка на могилу. Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:46 12-11-2010 | Исправлено: clio77, 16:51 12-11-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто с кем воевал в 1941-м.

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование