Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN   oh the village clown is here     Добавлено надо сказать что глупости исходящие от тебя это вещь довольно обычная, но Керри-еврей... тут ты просто сам себя превзошел ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 07:32 02-11-2004

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks   Цитата: oh the village clown is here   тэкс, это у нас вроде английский, который я, к сожалению не знаю, но интуитивно понимаю, думаю и ты поймешь, что я тебе хотел сказать   ... .. ... ..... ...... (одна точка - одна буква) Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 07:46 02-11-2004

Sebian Negotiator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN, перевести? Cover2sucks, лично с Керри знаком? С его мамой? И с мамой его мамы? Только тогда ты _можешь_ что-то утверждать... И вообще, а почему бы ему не быть евреем? Что тут такого? Почему ты на это заявление так реагируешь? Что-то против евреев??? ---------- Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg ЖЖ Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 07:51 02-11-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sebian Цитата: лично с Керри знаком? С его мамой? И с мамой его мамы? Только тогда ты _можешь_ что-то утверждать..   Знаком с его биографией и знаю что он католик. Ты много видел католиков-евреев? Я нет.... Вот поэтому смело утверждаю что он не еврей. Дед Керри, который умер в 1921 году, как будто был еврей. Кого тогда считать евреем? Если любого кто на 1/4 еврей, то тогда Ленин был тоже......   Я лично считаю, что чтобы кого-то называть евреем, русским, ирландцем или кем-то еще это человек должен быть хотя бы на 3/4 этой национальности.   Добавлено Цитата: Почему ты на это заявление так реагируешь?   потому что это очередная глупость AdreNaliN. Хотя наверное уже можно было бы и привыкнуть.... ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 08:03 02-11-2004

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks 06:30 02-11-2004 Цитата: Почитать немного бы не мешало вообще-то.... так для общего образования. Это всё, что ты смог ответить? Ну да ладно, раз ты сам не знаешь, что в твоей стране творится, то вот читай: Цитата: Сергей Кочеров: Я не являюсь специалистом ни по американской истории, ни по американской политической жизни, но я могу сослаться на ряд работ, которые я читал, где речь шла о том, что институт  выборщиков  был введен в  США  специально для того, чтобы подкорректировать мнение избирателей. Понятно, что там была еще и другая сторона, чтобы было определенное соотношение между штатами, поскольку речь шла о достаточно хрупкой федерации. Но кто-то из 'отцов демократии', то ли Вашингтон, то ли Джефферсон, заявил, что выборщиков надо ввести, поскольку народ еще не зрелый, еще не привычный к выборам, поэтому его мнение надо подкрепить мнением авторитетных людей. Когда на последних выборах большинство избирателей проголосовало за Гора, а большинство выборщиков отдало предпочтение Бушу, вот здесь и возникла коллизия. Что тут добавить?! Еще "то ли Вашингтон, то ли Джефферсон" считал свой народ тупым настолько, что к выборам допускать его было нельзя. Но самое смешное это то, что руководство США до сих пор так считает! Вот вам и "самая демократичная страна" без выборов. Даже в СССР до такого фарса не додумались... Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 11:02 02-11-2004 | Исправлено: abz, 11:03 02-11-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я давно подозревал, что в америке фактически уже нет никакой демократии (если она вообще когда то была). А тут оказывается её нет и формально. Действительно, неслыханный фарс. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:28 02-11-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Что тут добавить?! Еще "то ли Вашингтон, то ли Джефферсон" считал свой народ тупым настолько, что к выборам допускать его было нельзя. Но самое смешное это то, что руководство США до сих пор так считает!   Ты бы хоть почитал откуда выборщики берут свои голоса. Ну ладно поясню.... например в штате Флорида 27 выборщиков. Если большинство людей (не выборщиков, а простых людей) голосуют за Керри, то он получает все 27 голосов выборщиков от этого штата. Соответственно если большинство за Буша, то он получает все 27 голосов. Также самое и в других штатах. Если за кандидата голосует большинство, то он получает все голоса от этого штата. Потом все штаты суммируются и тот кто набирает 270 голосов выигрывает выборы.   Так что выборы есть, но они просто не прямые как в большинстве стран.   Эта система была создана на заре истории США, когда было всего 13 штатов. Для того чтобы каждый штат имел какой-то вес и чтобы эти штаты были заинтересованы в том чтобы являться частями Соединенных Штатов была придумана вот такая система. В каждом штате практически идут свои выборы и потом их результаты суммируются, но суммируются не голоса избирателей, а голоса от этого штата (голоса выборщиков), которые зависят от голосов избирателей. Сейчас конечно эта система устарела и из-за этой системы многие люди вообще не идут на выборы, потому что их голос значения иметь не будет. Например, в штате Нью-Йорк заранее известно что победит Керри, потому что Нью-Йорк все последние годы голосовал за демократов. Многие республиканцы живущие в этом штате на выборы могут просто не пойти, потому что результат заранее известен. То же самое, например, в штате Техас, где всем известно что победит Буш с большим отрывом.   Практически голосовать имеет смысл только в тех штатах где по результатам опросов оба кандидата идут нога в ногу - Флорида, Мичиган, Миннесота, Айова, Огайо, Пеннсильвания, и еще несколько.   Результат выборов будет решен в 11 штатах где результаты опросов сейчас очень близки. Последние несколько месяцев оба кандидата посещали только эти штаты, так как все понимают что на другие штаты деньги и время тратить не имеет смысла. В городе Нью-Йорк, например, очень редко когда по телевизору можно увидеть политическую рекламу. В штате же Висконсин (там тоже идут нога в ногу), как говорят, практически все рекламы по телевидению касаются выборов.   Так что, скажем так что выборы в США отличаются от выборов в других странах, но сказать что   Цитата: Вот вам и "самая демократичная страна" без выборов   это полный бред и показывает только недостатки образования. ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 11:54 02-11-2004 | Исправлено: Cover2sucks, 11:56 02-11-2004

Aleek Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks А что там со штатами Nebraska и Maine?  у них я слышал, избирательные законы несколько отличаются от других штатов.. Всего записей: 3822 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:03 02-11-2004 | Исправлено: Aleek, 13:03 02-11-2004

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks 11:54 02-11-2004 Цитата: Ты бы хоть почитал откуда выборщики берут свои голоса. Ну ладно поясню.... например в штате Флорида 27 выборщиков. Если большинство людей (не выборщиков, а простых людей) голосуют за Керри, то он получает все 27 голосов выборщиков от этого штата. Соответственно если большинство за Буша, то он получает все 27 голосов. Также самое и в других штатах. Если за кандидата голосует большинство, то он получает все голоса от этого штата. Потом все штаты суммируются и тот кто набирает 270 голосов выигрывает выборы.   А как же это: Цитата: При этом парадокс состоит в том, что Конституция в принципе не запрещает выборщику голосовать "по совести", то есть вопреки воле избирателей его штата, хотя история избирательных кампаний в США насчитывает всего несколько подобных случаев. Пренебрежение волей избирателей чаще проявляется, однако, в иной форме. Действующая система не только не исключает, но прямо предполагает возможность ситуации, при которой кандидат, получивший мандат большинства электората страны, в результате голосования выборщиков оказывается за бортом и вынужден уступить свое, казалось бы, законное место проигравшему в глазах избирателей сопернику. http://www.ng.ru/world/2000-11-10/1_notobvious.html   Добавлено Кстати, Буш проиграл по голосам людей и выйграл по голосам выборщиков!!! И вот ещё: Цитата: Казалось бы, очевидная абсурдность подобной системы в демократическом обществе должна была бы давно побудить американцев пойти на ее пересмотр. Тем не менее этого не произошло до сего времени и, возможно, не произойдет в ближайшем будущем. Противники системы выборщиков в США не устают повторять, что она относится к рудиментам далекого прошлого, когда отцы-основатели выбирали первого президента США Джорджа Вашингтона "за закрытыми дверями", подальше от глаз "темного" народа, пугавшего их своей необузданностью, готовностью к насилию да и просто необразованностью. Видимо, с тех пор народ США не изменился, раз система продолжает работать!!! Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 14:40 02-11-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Действующая система не только не исключает, но прямо предполагает возможность ситуации, при которой кандидат, получивший мандат большинства электората страны, в результате голосования выборщиков оказывается за бортом и вынужден уступить свое, казалось бы, законное место проигравшему в глазах избирателей сопернику.     а это простая математика. Действительно может получиться так что кандидат наберет больше голосов избирателей, но меньше выборщиков и проиграет выборы. Правда такое случалось всего несколько раз за всю историю, в том числе и на последних выборах.   Например, имеем три штата А, Б, В. Два кандидата Ваня и Костя.   Штат А - 28 миллионов человек, 28 голосов выборщиков   Штат Б - 20 миллионов человек, 20 голосов выборщиков   Штат В - 10 миллионов человек, 10 голосов выборщиков   (цифры такие взял просто чтобы легко было считать)   в штате А: 20 миллионов проголосовали за Ваню, а 8 за Костю. Ваня получил все 28 голосов.   в штате Б: 8 миллионов за Ваню, 12 миллионов за Костю. Костя получил все 20 голосов.   в штате В: 4 миллиона за Ваню, 6 миллионов за Костю. Костя получил все 10 голосов.     Считаем сумму: За Ваню проголосовали 32 миллиона, за Костю 26 миллионов. НО.... Ваня получил 28 голосов выборщиков, в то время как Костя получил 30 голосов (20+10). Выборы выиграл Костя несмотря на то что больше людей проголосовали за Ваню.   ------------------------------------------------------------------------------------------------------   Вернемся к реальным выборам.... я только что проголосовал за Керри! ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 14:53 02-11-2004

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Кстати, точно такая же система выборов (а точнее её полное отсутствие!) и в Финляндии, если кто-то, по необразованности, думал, что она демократическая страна!   Добавлено Cover2sucks 14:53 02-11-2004 Цитата: Выборы выиграл Костя несмотря на то что больше людей проголосовали за Ваню.   Это я и хотел показать. Что народ в США вообще ничего не решает. Выборов там просто нет. Всё, что там происходит - это фарс. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 14:54 02-11-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Это я и хотел показать. Что народ в США вообще ничего не решает   Как это он ничего не решает? А кто голосует то? ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 14:58 02-11-2004

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Цитата: А кто голосует то? Выборщики, причём независимо от мнения народа! Цитата: При этом парадокс состоит в том, что Конституция в принципе не запрещает выборщику голосовать "по совести", то есть вопреки воле избирателей его штата Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 15:00 02-11-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Выборщики, причём независимо от мнения народа!     меньше надо читать "Независимую Газету"   еще раз повторю.... выборщики штата голосуют согласно результатам голосования в этом штате. Если кандидат получает большинство голосов в штате, то ВСЕ голоса выборщиков этого штата идут за него, а не один выборщик за него, другой за другого и так далее. ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 15:08 02-11-2004

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks   Законом запрещено выборщику голосовать вопреки большинству проголосовавшего народа? Если да, то дай, плиз, ссылку на соответствующую статью в Конституции США.   Хотя только одного того "казуса", что при большинстве проголосовавших за кого-то избирателей, может победить другой, достаточно, чтобы всерьёз не думать о том, что  народ в США кого-либо выбирает! Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 15:24 02-11-2004

Cover2sucks Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aleek Цитата: А что там со штатами Nebraska и Maine?  у них я слышал, избирательные законы несколько отличаются от других штатов..     abz Цитата: Законом запрещено выборщику голосовать вопреки большинству проголосовавшего народа? Если да, то дай, плиз, ссылку на соответствующую статью в Конституции США.     вот как раз то о чем спрашивал Aleek. Только в штатах Nebsraska и Maine выборщикам можно голосовать больше чем за одного кандидата. Во всех остальных штатах выборщикам можно голосовать только за кандидата который набрал большинство голосов избирателей (по законам этих штатов). Тем не менее за всю историю Nebraska и Maine никогда не отдавали голоса выборщиков более чем за одного кандидата.   Штат Maine дает 4 голоса. Штат Nebraska дает 5 голосов.   P.S. Еще раз повторю. Найдите более солидный источник чем "Независимая Газета." ---------- Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all So true So real Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 15:42 02-11-2004 | Исправлено: Cover2sucks, 15:44 02-11-2004

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks   Ссылки на стаью Конституции, описывающий этот процесс, не будет? Раз уж, мои ссылки ты рекомендуешь не читать было бы разумным дать свои. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 17:30 02-11-2004

Benchmark Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cover2sucks Цитата: еще раз повторю.... выборщики штата голосуют согласно результатам голосования в этом штате. Если кандидат получает большинство голосов в штате, то ВСЕ голоса выборщиков этого штата идут за него   Привожу простой пример. В одном штате 51% проголосовал за кандидата А, 49% - за кандидата Б. Однако все голоса выборщиков от этого штата оказались отданы кандидату А. Но ведь это полный бред, ибо 49% (практически половина) населения были против этого кандидата и его не выбирали.   Ну и где же тут демократия, воля народа и прочие демократические ценности, которыми так гордится США ? ---------- H2O - девиз не наш. Наш - C2H5OH ! Всего записей: 7000 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 18:10 02-11-2004

Aleek Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Benchmark Как говорится, победителю достается все. Всего записей: 3822 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:12 02-11-2004

Benchmark Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aleek Цитата: Как говорится, победителю достается все.   Скорее уж "победителей не судят".   Хорошо это или нет - отдельный вопрос. Но суть в том, что такая система выборов не имеет ничего общего с демократической. ---------- H2O - девиз не наш. Наш - C2H5OH ! Всего записей: 7000 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 18:15 02-11-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США: Выборы 2004

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование