Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???
 ОтветГолосаПроценты
Человек угодный Правительству и Путину42
66.67%
Человек угодный Западу и США6
9.52%
Человек "X"12
19.05%
"Жириновский" или прочая ботва3
4.76%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 63
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
V E K

Цитата:
это даже не просто супербогатый человек, это  
сращивание капитала и власти, то есть это - и есть власть.

Путин - власть. Он што, сам с собой борется? Отсекает сиамского близнеца?
Ну Леонтьев завернул, мастак....
 
Добавлено:
Слышал, Единая Россия на левых и правых делиться... Раскажитие, плз подробнее. Если так, то умный ход....
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Намек понял?

Это ты меня не хрена не понял опять. Повторить?  
Возможность не значит вероятность, в данном контексте... Это значит нет механизмов противостоять фальсификации... Все сколь ни будь значимые носители под жестким контролем и высказывают только одну точку зрения... Это не значат что они все время лгут. Это было бы глупо. Население должно доверять СМИ. Но в нужный момент как рубильник включают...
Так понятно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:33 22-04-2005
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
V E K
А не угодно ли Сечин (Роснефть-Юганскнефтегаз)?
Миллер, Медведев, Иванов (Газпром)?
Сурков (Транснефтепродукт)?
Иванов В.П. (Рособоронпром)?
Рейман (а не "Райман - Мегафон)?
Франк (Совкомфлот)?
Фрадков (ДВМП)?
 
А приличное общество - это нормальные думающие люди, способные по меньшей мере задумываться над происходящим в стране.
 
Что касается Леонтьева, то это, как правильно заметил Троицкий, истеричный телевещатель. По убеждениям шовинист-государственник. По форме внушения врун-демагог. В международной терминологической системе его взгляды и призывы легко вписываются в понятие «фашизм».

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 08:23 24-04-2005
V E K



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Даже если вышеперечисленные персоны близк%

Всего записей: 20 | Зарегистр. 18-02-2005 | Отправлено: 11:38 24-04-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все сколь ни будь значимые носители под жестким контролем и высказывают только одну точку зрения...  
- Это где так? В россии? Не смеши мои тапки!  

Цитата:
Население должно доверять СМИ. Но в нужный момент как рубильник включают...  
Так понятно?
- На редкость запутано и совершенно непонятно. Почему оно ДОЛЖНО доверять?  
Выразись точнее с рубильником. Это пожелание?  
Если да, то человек не телевизор, рубильником не переключается. Он имеет своё мнение и зачастую охотно им делится.  

Всего записей: 16308 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 11:49 24-04-2005
WIRT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Привет с братской Украины.
Могу поделится виденьем из нутри о новой нашей власти, демократии, свободе слова и влиянии США....
 
1. Сказать, что с приходом новой власти все стали сразу жить в 100 раз лучше - не могу, но и не хуже...  
2. Свобода слова - замечен явный прогресс, я новости смотрю каждый день по нескольктм каналам и читаю в инете, поэтому есть с чем сравнить. Раньше реально вешали лапшу, как ваши каналы (РТР, ОРТ, НТВ), так и наши каналы... А теперь лапшают только ваши каналы и парочку марионеточных каналов старой власти... Очень показательнокак освещали нашу нашу революцию ваши каналы.... Большую чушь, клевету придумать было сложно...  
Сейчас тоже ругают свободу слова (ее отсутствие), но ругают ее по телевизору, тогда как при Кучме ругали ее только на митингах....  
3. Демократия... мы к ней еще не готовы, сначала должен умереть последний человек живший при тоталитаризме.... За демократию надо бороться, проливать кровь, а не получить ее за просто так, потому что вдруг бывший комуняка стал демократом...
 
4. США... Смотрел по телеку недавно программу НТВ (ее у нас показывал другой канал) про шпиЁнов, КГБ, ФСБ, ГРУ... Я не против того (а наоборот "за"), чтобы спецслужбы ловили шпионов и защищали государственные интересы, но я против того, чтобы телевидение промывала мозги людям, и рассказывало, что США и Запад, спят и видят, как напасть на Россию, и весь народ российский поработить и заставить жрать гамбургеры.... Из этого делается вывод, что надо всем затянуть ремень потуже, т.к. холодная война еще не законченна... Т.е. телевидение подготавливает народ к следующим шагам власти....
 
5. Я за то, чтобы запретить законом (ввести уголовную ответственность), все радикальные движения (левые, правые)
 
6. А голосовать вам бы посоветовал зпа человека, который бы был в состоянии решить чеченскую проблемму мирным способом, а не силой, отправляе ЧУЖИХ детей на смерть...    
А решить ее можно хотябы так:  
1. Наладить с Грузией хорошие отношения, т.е. пректатить поддерживать лидеров отделившихся от Грузии автономий.
2. Дать независимость Чечне.
3. Ввести полное эмбарго по отношению к Чечне, и заставить сделать тоже самое мировое сообщество.
4. Оградить 5 метровым забором Чечню (как Израиль Палестину), а где не получится (в горных районах) построить через 50 метров укрепленные блок-посты с приказом стрелять на поражение. Грузия (т.к. взаимоотношения налажены), может сделать тоже самое на своей границе.... Это дешевле чем 10 лет войны. А через 1 год, а то и раньше, можно ввести программу - нефть в обмен на продавольствие. Т.к. можно добывать нефть дешевле, чем самостроятельно.....  

Всего записей: 219 | Зарегистр. 17-11-2003 | Отправлено: 12:27 24-04-2005 | Исправлено: WIRT, 12:29 24-04-2005
MiheyS



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WIRT
 
Найвный! Сколько тебе лет? Пошли по пунктам:
1) Не знаю! Тебе видней. Но в связи с желанием правящей верхушки отработать западные кредиты затаскиванием Украины в Нато, я думаю к осени начнутся проблемы с ценами на газ и нефть. А это приведёт к росту цен на всё. Зачем снабжать брата энергоносителями по смешным ценам, когда он тебе сделал от ворот поворот Всё это конечно скажется на уровне жизни простых людей.
2) Лапшу на уши в наше время уже не повесишь. При Брежневе, когда все каналы информации были государственными существовали западные станции плюс сарафанное радио. Сейчас под Путиным находится только часть телеканалов. Радио, газеты, журналы, интернет медиа, спутниковые каналы не контролируются правительством.
3) Демократия вещь совсем не обязательная для экономического роста и процветания страны. Примеры: Китай, ОАЭ, Корея и др. Проливать кровь за демократию приходится народу, а плодами пользуется ловкая верхушка. Да и хватит уже крови...
4) По поводу желания США накормить всех гамбургерами ... Если до середины 20го века все воины велись за обладание территории и за людские ресурсы, то теперь все боевые действия подчинены цели получить доступ к природным богатствам. Нефть, газ, уран, медь - то без чего цивилизация не может быстро развиваться. Америка на роль бескорыстного дядюшки который всем хочет помочь не тянет совершенно. Она всегда преследовала только свои интересы. Европейцы немножко поздно но поняли это. Существуют отработаные технологии по смене правительства в отдельно выбранной стране. На маленькой Грузии потренеровались, теперь и Украину обвели вокруг пальца. На Украине нет особых ресурсов, но рядом Россия. Плюс необходимо было вбить клин между двумя ветвями одного народа. Простые люди что на Украйне, что в России до сих пор не могут понять зачем и кому нужно было разъединяться. Вместе всегда легче выдержать невзгоды. Теперь клин вбит ещё глубже. Бжезинский говорит открытым текстом, что Америка в 21 веке будет развиваться на месте осколков СССР и за счёт этих осколков.  
5) Запретить все движения - это не демократично! Как же быть тогда с 3 вашим пунктом?
6) В 96 году был подписан хасавюртский договор. Проблема с Чечнёй была решена мирным путём. Чеченской республике предоставили фактическую независимость. Во что это вылилось многие до сих пор помнят. Если там у власти будут уголовники с интелектом каннибала, то покоя нам всё равно не будет. А такие уроды в первую очередь власть и захватывают.
Остальные ваши рассуждения о решении чеченской проблемы не стоит даже рассматривать. Прошу без обид. Как встречное предложение, предлагаю дать независимость Крыму. Или восточной части Украины. Стенку можете построить со своей стороны. А мы со своей стороны накроем столы и встретим старых друзей хлебом с солью

Всего записей: 157 | Зарегистр. 13-01-2004 | Отправлено: 19:45 24-04-2005
WIRT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MiheyS
 
1. Нефть и газ мы сейчас покупаем по рыночной цене... А насчет НАТО, то Украину туда подталкивает именно Россия, а точнее шовинистические плитики с IQ==30. Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства, поэтому проще (считают многие политики) вступить в НАТО, и НАТО за нас заступится... а оно и радо заступиться, а заодно расширись сферу своего влияния и выйти к Черному морю с другой стороны....
 
2. Российские интернет СМИ читаю регулярно, могу сказать, что есть как подконтрольные, так и "свободные" от пагубного влияния власти... Из спутниковых - РТР планета - такоеже как и обычное РТР.... Верю, что есть и "свободные" каналы, но дело в том, что 90% населения находящегося восточнее Нижнего, а может даже и Москвы, верит только новостям ОРТ, далеко не все имеют возможность смотреть кабельные каналы и интернет СМИ.
 
3. Полностью согласен, но вы забываете, что страна Китай процветает (в смысле 1е место, по производству товаров и т.п.), а 70% китайцев зарабатывают <10$ (из-за дешевой раб силы их товары так и дешевы), много Китайцев голодают. Примеры с ОАЭ и Кореей (северной?) не корректны (ОАЭ - процветает исключительно из-за нефти, а Корея - не процветает)...
 
4. Да, полностью согласен. Хороший пример - Ирак и его нефть... Но если посмотреть на Пуэрто-рико, Гаваи - то они не жалуются что ониотрослевые придатки Америки, а Южная Корея процветает.... Это нисколько не значит, что я за то, чтобы одна из наших стран стала сырьевым придатком. А вообще, то Украина планирует (хе, а Европа пока что не планирует) вступить в ЕЭС, а Европа - это противовес США...
 
5. А вы считаете, что это нормальные лозунги: "бей жидов спасай Россию", или идеал Комунизма - мировая революция (похлеще планы, чем у США)?  
 
6.
Цитата:
В 96 году был подписан хасавюртский договор. Проблема с Чечнёй была решена мирным путём. Чеченской республике предоставили фактическую независимость.

На бумаге дали, но видно были силы, которым была выгодна война (я думаю эти силы были с обеих сторон).  
см. 1.  
     
 
 

Всего записей: 219 | Зарегистр. 17-11-2003 | Отправлено: 21:14 24-04-2005
MiheyS



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WIRT
 
1. "Нефть и газ мы сейчас покупаем по рыночной цене..."  Это цены какого рынка? Явно не мирового Не по 40 $ за российскую Urals. А покупаете пока по специальной цене как на внутреннем нашем рынке. Да ещё некоторые дамы этим не довольны  
"Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства, поэтому проще (считают многие политики) вступить в НАТО, и НАТО за нас заступится... а оно и радо заступиться, а заодно расширись сферу своего влияния и выйти к Черному морю с другой стороны...."   Проведите референдум в Крыму и на Востоке по поводу присоединения к России и всё встанет на свои места. Это очень демократичный способ понять что хочет народ. Вопрос на засыпку: на каком языке говорят в Киеве? Не по радио и не в парламенте НАТО использует вашу землю с максимальной выгодой для себя.  
2. Всё верно, кроме фразы что народ верит ОРТ... Народ не дурак и его не обманешь. Можно конечно как у вас там на выборах горлом взять. Но это дорого стоит, а отрабатывать придётся.
3. Имел в виду конечно Республику Корею.
4. Мы с вами не гавайцы без письменности и с примитивной культурой. Да и особых пальм и тёплых океанов не наблюдаем. Мы европейцы и нам будет обидно что-бы наши народы использовали как обслуживающий персонал для зажравшейся "высшей расы".
5. "А вы считаете, что это нормальные лозунги: "бей жидов спасай Россию", или идеал Комунизма - мировая революция (похлеще планы, чем у США)?" С идеями мировой революции сейчас только в сумасшедшем доме найдёшь понимание Сейчас в моде другие заклинания. Например, демократия и права человека. Этими замечательными фразами пользуются для отмазки любых приступлений. Начиная от Югославии и заканчивая Ираком. Через пару лет эти дежурные фразы начнут вызывать аллергию. И это весьма тревожно.
6. А с Чечнёй вопрос очень сложный. Ведь при Ельцине после 96 года в их дела совсем не вмешивались. И в итоге получили уродливый гнойник, который существовал за счёт грабежей, выкупов за людей и рэкита. Ну не способны они к нормальному труду, если можно безнаказано отобрать чужое. Они понимают только силу. Если вы с ними будете заигрывать, примените доброе отношение, то они вас будут считать за слабака. А со слабаками разговор короток. Это совсем другой менталитет и христианские заповеди вызовут только недоумение и приступ нахальства.
Вот так у нас с вами всё не просто. Если ко всем этим разноцветным передрягам подойти с позиции "кому это выгодно?", то многое смотрится совсем по другому.

Всего записей: 157 | Зарегистр. 13-01-2004 | Отправлено: 00:23 25-04-2005
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MiheyS

Цитата:
Демократия вещь совсем не обязательная для экономического роста и процветания страны. Примеры: Китай, ОАЭ, Корея и др. Проливать кровь за демократию приходится народу, а плодами пользуется ловкая верхушка. Да и хватит уже крови...  

Какой рост, какое процветание? Да России Португлию догонять 50 лет при условии, что та развиваться не будет. А жить при отсутствии демократии (а что это означает в России, мы все более-менее представляем) - крови будет не меньше. Кого в Чечне убьют, кого - в Норд-Осте, кого - просто так, кого - посадят, чтобы отнять бизнес.
 

Цитата:
Существуют отработаные технологии по смене правительства в отдельно выбранной стране. На маленькой Грузии потренеровались, теперь и Украину обвели вокруг пальца

Смешно. Чтобы случилась революция, власти нужно наделать целую кучу ошибок, окончательно завороваться и завраться.
Попробуйте устроить революцию в какой-нибудь Норвегии - да никакие технологии и деньги не помогут.
 
 

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 05:10 25-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WIRT
Цитата:
Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства
А что причиной этих высказываний? Россия в результате многолетних войн сначала с татарами, совершавших набеги на русские земли, потом с турецкой эспансией завоевала (а посуществу вернула) себе выход к Черному морю. Попутно и Крым оказался в ее составе. Потом какой-то лысый ... передает это в другую республику. Тогда в СССР никто и не думал о том, как украинцы в будущем поступят с Россией. Отдали фактически все порты и базы, а также центры судостроительной промышленности. Ладно, согласны и на это. Но Севастополь, единственная нормальная база у России на Черном море, с веками создаваемой системой коммуникаций, мест скрытного базирования подводных лодок и т.д. Дайте России возможность использовать созданное ею за разумные деньги. Так нет, надо ей нагадить. Совсем забываем, что Украина эта та же Русь. И большенство земель, находящихся в ее составе добыты для нее Россией.
Ладно бы сами в составе содружества обеспечивали его юговосточные рубежы, так нет большая часть того, что передано Украине приведена в негодность. А теперь хотят передать все НАТО

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:31 25-04-2005
WIRT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Вот как бывает, когда с раннего возраста (в школе) промывают мозги... Потом закрепляют "полученные знания" по телевизору в результате готов "патриот", готовый на себе рубаху рвать лишь бы доказать свою правоту...
 

Цитата:
Тогда в СССР никто и не думал о том, как украинцы в будущем поступят с Россией.
 
Как же украинцы поступили?
 

Цитата:
Дайте России возможность использовать созданное ею за разумные деньги.
-  дали 20 лет пользоваться.
 

Цитата:
Так нет, надо ей нагадить
- никто не "гадит" России, разве что такие фундаментальные знания можно почерпнуть со слов гения Жириновского, а вот Россия ведет себя очень паршиво (не только сУкраиной, но и совсеми бывшими республиками), она финансирует (тратит деньги, которые могли пйти на пенсии и зарплаты госслужащим) сепаратистские силы, которые засково называет - пророссийскими - надеюсь, что при Ющенко посадят хотябы главарей предателей.  
 

Цитата:
Совсем забываем, что Украина эта та же Русь
- да нет забываем, что Россия не что иное как княжество Московское, которое отделилось от Киевской Руси, когда центр был очень ослаблен набегами монголо-татар. Кстати, старословянский - это почти украинский язык. Поэтому, младшие братья-завоеватели , по исторической справедливости надо бы ввести Россию в состав великой Украины, и сделать два государственных языка - украинский и русский.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 17-11-2003 | Отправлено: 10:27 25-04-2005
Erinia

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Аргументы вроде отсылки к татаро-монгольскому игу и вековой благодарности в связи с избавлением от него всех народов матушке-России просто детские.  
 
На самом деле все довольно просто.
Люди смотрят по сторонам и видят, что на Западе и в Штатах подавляющему большинству людей система обеспечивает достойную жизнь.  
Честно работая, человек в большинстве случаев материально обеспечен (в т.ч. и в старости) и защищен, в т.ч. от государства.
 
В России с ее дурными законами, бездарными правителями и большим количеством быдловатого населения свободному человеку, естественно, жить не хочется. Поэтому и смотрят Украина с Грузией на Запад. И я полностью их поддерживаю. Быть гражданином ЕС намного приятнее, чем российским.  
С таким великим президентом как нынешний, как бы нам самим скоро не пришлось съезжать из этой проклятой богом страны.
 

Цитата:
А теперь хотят передать все НАТО

А что плохого в этом пресловутом НАТО? Нормальная профессиональная армия. Не были бы мы дураками, сами бы давно в него залезли. Ну нет же, нам ближе современная форма рабства - призыв.
Боитесь, что они завоюют Россию? Да они просто купят с потрохами нашу "элиту" и та сама им все отдаст - от нефти до технологий. По-моему, уж скорее Китай придет.
 
P.S. Да плюньте вы на немытую Россию. Думайте о себе, своей жизни, своем счастье.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 11:09 25-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WIRT
Еще один "специалист" ... Как только другой взгляд на ситуацию, сразу "промывание мозгов". А у вас типа прививка против этого.
И чего увидел неверного в моем посте? Давай по пунктам, а не общие фразы и ярлыки.
А по истории вообще двойка. Не Московское княжество отделилось от Руси, центром котрой вначале был Киев. А часть Руси вошла в состав Литовского государства. Литва приобрела эти земли практически без проблем. Русские князья предпочитали Литву Орде. В начале они оставались хозяевами в своих княжествах и ничего не теряли. Но потом, когда Литва объединилась с Польшей. В 1596 году, когда  
церковными иерархами Русской православной церкви Киевской митрополии была  
подписана уния с Римско-католической церковью.
Цитата:
После этого на какое-то время  
православие исчезло с территории Западной Руси. После этого уже навсегда  
полностью исчезла и русская аристократия на этих землях. Там появились совсем  
другие люди. Люди совершенно иного звания, совершенно другой культуры,  
отличного образа жизни - это запорожские казаки. Спустя какое-то время они  
подняли на этих землях восточно-славянское православное знамя.  
Казаки - вольные люди, занимавшиеся то грабежом, то войной с турками, то  
мятежами против поляков. Они достаточно быстро заставили с собой считаться  
власти Польши, вытребовали себе автономию под властью гетмана. Через какое-то  
время на подконтрольной им территории, в которую, в частности, входил и Киев,  
была восстановлена каноническая православная иерархия. Именно эти земли в то  
время приобрели однозначное название - "Украйна". Собственно, "украйна" - это  
"окраина чего-то". В данном случае - окраина Польши.  
В русской традиции эти земли называются "Малороссия" или "Малая Россия". Сейчас  
говорят, что "малороссы" - это обидное название для украинцев, это совершенно  
не так. "Малая Россия" совершенно не означает "маленькая". "Малая Россия"  
говорится в том же смысле, в каком употребляется в словосочетании "малая  
родина" - нечто самое близкое. Это первозданная Россия, которая, собственно, и  
сложилась первоначально вокруг Киева. С другой стороны, Украина - это окраина  
Польши. Поэтому когда сегодня украинцы обижаются, мы можем им сказать, что  
конечно, у них всегда есть право на самоназвание, но ничего обидного в слове  
"малорос" нет. Во всяком случае, не больше, чем в слове "украинец".  
Именно эта казачья "украина" и стала, собственно говоря, зародышем Украины в  
целом. Казаки сначала попытались "выхлестнуться" за эти пределы. Именно они  
затеяли в России вместе с лже-Дмитрием страшную смуту, продлившуюся 10 лет,  
освобождение от которой у нас Дума на днях внесла в праздники. Оставшись на  
территории собственно Украины, вытесненные из России запорожские казаки  
присоединились к масштабному народному восстанию против поляков. Восстание,  
разразившееся в середине XVII века, возглавил гетман Хмельницкий. События  
закончилось Переславской Радой, в результате которой в 1654 году (в начале  
этого года было 350 лет) Украина соединилась с Россией. Точнее, часть Украины,  
которая и называлась "Малороссия" - левобережная Украина. Правобережная же  
Украина еще долгие полтора столетия осталась за Польшей. Этот период стал для  
православного восточно-славянского населения этих территорий самым страшным,  
самым жестоким временем унижения. Казачество же в России тоже не прижилось.  
Были постоянные череды бунтов, попытки опять отделиться, перекинуться к Польше.  
Все это закончилось в 1709 году знаменитым переходом на сторону Карла XII  
гетмана Мазепы, Полтавской битвой и тем, что Петр Первый приказал полностью  
уничтожить Запорожскую Сечь. Она ненадолго была восстановлена через несколько  
десятилетий и вновь окончательно упразднена в 1775 году. Через некоторое время  
и Екатерина Вторая полностью уничтожила всякие вольности и автономию гетманской  
Малороссии. Однако к тому моменту уже большая часть казацкой украинской элиты  
плотно вписалась в элиту общерусскую. Семен Полоцкий, митрополит Стефан  
Еворский, митрополит Феофан Прокопович, граф Разумовский, Григорий Потемкин,  
канцлер Безбородко. Имена этих людей достаточно четко показывают, что к тому  
моменту люди малороссийского происхождения проникли повсюду. Уже при Екатерине  
Второй малороссов у трона было примерно столько же, сколько потом украинцев при  
Леониде Ильиче Брежневе.  
В то же время началось и освоение новых земель, которые до этого вообще никак с  
Украиной связаны не были. Это земли Hовороссии - земли, отнятые у Крымского  
ханства (Hиколаев, Одесса, Херсон, Днепропетровск), другие города, основанные в  
конце XVIII-го века. Эти территории заселялись преимущественно  
великороссийскими крестьянами, в меньшей степени малороссийскими, особенно  
беженцами с территории Польши, а также немцами, сербами и самыми разными  
народностями, которые никакого отношения к исходно украинской нации не имели.  
Вскоре после этого, тоже при Екатерине, при которой вообще территория Россия  
претерпела очень крупные изменения, в состав Российской Империи в результате  
трех разделов Польши вошли и собственно западно-украинские земли, кроме  
Галиции. Последняя надолго стала отдельным образованием. Затем при Александре I  
туда вошла еще и Польша. И вот здесь, на самом деле, начались определенные  
неприятности для большей части российских малороссов.  
Дело в том, что малороссийское влияние на российскую политику при Екатерине  
сменилось польским влиянием, прежде всего, в лице любимца Александра Первого  
князя Адама Чарторыйского и, соответственно, польская аристократия, которая  
сохранила свою власть над украинским крестьянством на Западной Украине,  
осталась на своих местах. Она продолжала "давить" восточно-славянские  
православные традиции, и именно поляки начали активно вбрасывать идею, согласно  
которой украинцы никакого отношения к русским не имеют. Они вообще даже не  
братья великороссов, а произошли от некоего старинного кочевнического племени -  
укров. Через какое-то время в малороссийскую интеллигенцию эта мысль тоже  
начала проникать. Hо пошла и обратная реакция. Появился малороссийский  
патриотизм, который очень жестко был направлен против поляков. Этот  
малороссийский патриотизм, изучение малороссийской истории, малороссийской  
культуры дали в итоге Гоголя с его знаменитым: "Hу, что, сынку, помогли тебе  
твои ляхи?"  
http://noviny.slawia.org/index.php?p=221
Так что это не земли, на которых потом образовалось Великое Московское княжество отделились от Руси, а земли, на которых потом образовалась Украина (окраина Польши) были оторваны от Руси. Которая потом их собирала обратно. Просто центр стал другой. Почему именно Москва стала таким центром уже другая история. В свое время больше возможностей имела Тверь.
В Украине возобладали взгляды западных земель, которые дологое время находилтсь под Польшей. А фактически те, которые в свое время и привели к поражению от татар-монгол. Т.е. сепаратизм местных князьков.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:36 25-04-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
На редкость запутано и совершенно непонятно. Почему оно ДОЛЖНО доверять?

Все очень просто, мне даже странно что приходиться тебе объяснять. Если СМИ не доверяют, то каким образом власти смогут использовать их в своих целях? Для этого, по идее, должны вкраплять довольно острый материал, критикующий власть, что бы подчеркнуть независимость СМИ и объективность.... Дабы преспать бдительность.  
Управление и согласование СМИ происходит при помощи системы, так называемых "темников". Я об этом раньше подробно писал. Можешь почитать тут
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/480/45509/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:38 25-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erinia
Цитата:
Люди смотрят по сторонам и видят, что на Западе и в Штатах подавляющему большинству людей система обеспечивает достойную жизнь.
Только забываем, что при этом с одной стороны это происходит за счет третьих стран. С другой стороны в нейтральных странах. Которым нет необходимости, по разным причинам себя защищать. А Россию этой возможности систематически пытаются лишать. Ситуация, которую в ней существует, имеет в основе, не "быдловатое население", неспособное к демократии, а вполне материальные исторические корни.
По поводу Грузии. Какие такие структурные изменения в экономике, которая практически датируется Россией были произведены после прихода к власти "розовой" демократии произведены? И улучшилась ли жизнь простых людей? Что опять Россия виновата, что жалеет их?
Что считаешь, что выходец из Украины вправе был решать вопрос о передаче Российских земель Украине, без референдума и тому подобных процедур?
Цитата:
Быть гражданином ЕС намного приятнее, чем российским.
А что, Россия собирается присоединить Украину к себе против воли ее народа? И что формальный фактор вхождения в ЕС автоматически решает все внутренние проблемы Украины и повышает ее благосостояние? Кому там нужно ваше сельское хозяйство, промышленность? С чего столько украинцев работает в России?  
Россия во время выборов поддерживала Януковича, не потому, что он был антиукраинский, а потому, что он демонстрировал большее желание сотрудничать с ней. В чем сотрудничество с Россией ущемляет Украину?
К сожалению, несмотря на терпимость России действия Украинских властей направлены не сколько на улучшение отношений с Россией, сколько на стремление навредить ей.
 
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:57 25-04-2005 | Исправлено: Looking, 15:10 25-04-2005
WIRT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Одно могу сказать, что в России и Украине учебники истории отличаются друг от друга. Но так оно наверное и должно быть, посмотрите, хотябы на конфликт Китая с Японией...
 

Цитата:
А что, Россия собирается присоеденить Украину к себе против воли ее народа?  

Вопрос стоит не так, вопрос стоит почему люди которые позволяют себе подобные высказывания находятся у ВЛАСТИ (в России)? Налицо - нарушение международного права...
Постановка вопроса - некоректна по отнгошению к государству Украина.  
 
Лично мое мнение (что такое хорошо, а что такое плохо):
1. безвизовое пересечение границы - хорошо.
2. зона свободной торговли - хорошо
3. наднациональный орган управления - плохо
4. единая валюта - плохо.
5. военные базы любых государств в Украине - плохо.
 
Вот часть тезисов, которые я  поддерживаю.
 

Всего записей: 219 | Зарегистр. 17-11-2003 | Отправлено: 14:37 25-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WIRT
Ну и как же по вашим учебникам образовалась Украина?
Почему наличие военной базы России в Севастополе, на период, пока будет создана нормальная база в Новоросийске плохо? Зачем поступать с Россией таким образом? Она же официально даже не ставит вопрос об возврате земель, которые у нее забрали не спросив (посуществу украли). А пример Грузии дает повод усомниться, что там не будет база НАТО.
С ЕС единая значит хорошо, а с Россией - плохо? То же и с наднациональным органом.
Ну чтож, вперед к ляхам. Потом будете локти кусать. Что не в курсе, какая ситуация с сельским хозяйством в Польше, Прибалтике? Думаешь для вашей будет исключение? И кому будет нужна ваша промышленность. Тебе примера с Грузинской экономикой мало. Что там творится на границе с Россией. Как таскают мандарины тачками. А нам все равно, где брать. Хоть в Турции, хоть в Морокко. Ничего не стоит оставить Грузию со своими проблемами, да все простой народ жалеем. Надеемся в конце концов поймут кто есть кто.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:09 25-04-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
С ЕС единая значит хорошо, а с Россией - плохо?

Что ты ожидаешь от присоединения Украины к России? Какие дивиденды ожидает получить рядовой россиянин?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:45 25-04-2005
WIRT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
 

Цитата:
Ничего не стоит оставить Грузию со своими проблемами, да все простой народ жалеем.

Смешно.  
 
Почитайте статейку: http://obkom.net.ua/news/2005-04-25/1312.shtml
Это не значит, что я поддерживаю авторов, но это значит, что Российские политики сами отталкиваю от себя и от России все бывшие республики...  

Всего записей: 219 | Зарегистр. 17-11-2003 | Отправлено: 15:58 25-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WIRT
Прочитал, с этими все ясно, даже спорить не буду. Что взять с убогих.
А ты сам считаешь, что развал Союза благо для тех, кто отделился от России? Только почему его не видно? До сих пор все выпрашивают себе льготы и преференции. Сами ничего за более 10 летний срок создать не смогли. Много у вас россиян на заработках? А ваших полно ина рынках и на стройках (типа турки в Германии)
 
Samovarov
Цитата:
Что ты ожидаешь от присоединения Украины к России? Какие дивиденды ожидает получить рядовой россиянин?
Мне лично от этого лучше не будет. Вопрос стоит по другому. Если Украина сама захочет, то Россия пойдет на это даже себе в убыток. А Украина плюет на договора и выступает против России с враждебных позиций.  

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:28 25-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru