Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Стабилизационный фонд России

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ЗРВ формируется в основном за счет доходов с экспорта,  а не за счет налогов вообще.

Без комментариев.
Я знаю КАК формируется СФ и ЗВР.
Разговор о том, что при существующей финансовой политике государства кризис неизбежен и объем СФ и ЗВР В_ДАННОМ_КОНКРЕТНОМ_СЛУЧАЕ  как слону дробина...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 10:36 02-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Пожалуйста, если Вас не затруднит, что разжевать-то нужно?...

Вот это:

Цитата:
Вопрос IMHO не в наличии/размере СФ/ЗВР.  
А в той политике, которую проводит государство.  
Сложно назвать умной политику, при которой невосполнимые национальные ресурсы уплывают за границу.  
При этом на одну часть полученных средств бесятся с жиру за границей олигархи.  
Другая часть уплывает в виде досрочной платы по долгам.  
Третья опять за границу как СФ.  
Четвертая туда же как ЗВР.  
А здесь крик: - Нам нужны иностранные инвестиции!..  
Но это деньги ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ.  
 И работать они будут ТАМ и ТАК, как ИМ нужно...  
И, в случае чего, они к ним же быстро-быстро вернуться...  
Спровоцировав такой кризис, какой не смягчит ни один СФ/ЗВР...  
В России должны работать РОССИЙСКИЕ деньги - в первую очередь и в подавляющих объемах.  
Тогда и иностранным инвесторам здесь будут рады и они будут за свои деньги уверены.  
И размер СФ/ЗВР будет интересовать лишь специалистов...

Поток, так сказать, сознания

Цитата:
Что деньги работать должны?  
Так это к тов. А.Смиту...

Товарисч весьма и весьма устаревший. Как показывают современные эксперименты МВФ и ВБ (они как раз на основе Смита с его "невидимой рукой рынка" разносили щастье всем даром) - система не работоспособна.
 

Цитата:
Ну например: НДС является регулирующим налогом. И его величина может быть удушающей. Это настолько азбучная истина, что она была введена даже в первые SimSyti - для ZXSpectrum. Порог для удушения зыбкий и для зрелых экономик может быть и в 15-16%, а для быстрорастущих(Китай) или искусственно задушенных(Россия) в 13%. У нас напомню 18%.

Регулирующий - что? НДС вообще не так уж и давно введен в экономическую жизнь. У нас его ввели - так "запад" посоветовал. Напомню, что придумали его во Франции, а структура экономики там - совсем иная.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:39 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Поток, так сказать, сознания

Это, извините, кочка зрения.
Раз некоторые товариши решили, что лучше нас разбираются в экономике и не наше собачье дело туда лезть, а сами не асилили расцвет страны при самой благоприятной коньюнктуре, то значит надо менять самих решателей - выборы на носу.
И данный пост попытка разъяснить свою позицию с целью консолидации общества...
Цитата:
Так это к тов. А.Смиту...  
 
   Товарисч весьма и весьма устаревший.

Что не отменяет основной постулат: деньги должны работать дома.
Так лучше для страны и народа.

Цитата:
 Регулирующий - что?  НДС вообще не так уж и давно введен

Регулирующий экономическую ситуацию в стране.
И после того, как он был введен промышленность легла и похоже надолго.
Просто я вижу это почти каждый день - еженедельно уж точно.
Заводы от которых остались одни корпуса.
Станки, краны, эстакады и т.п. срезаны и проданы на металл.
В некоторых уже склады по мелкооптовой торговле.
В других можно снимать кино про вторую мировую или нашествие терминаторов.
А большинство пустые, подметенные, подготовленные к продаже...

Цитата:
У нас его ввели - так "запад" посоветовал.  

Надоть мне в президенты баллотироваться.
Я бы после избрания первым делом указ издал: к диплому вместо значка умную голову прикладывать - очень для России наболевший вопрос...
 
 
 

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 13:15 02-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
расцвет страны при самой благоприятной коньюнктуре, то значит надо менять самих решателей - выборы на носу.

Менять то их надо - весь экономический блок - это западники "чистейшей воды", включая главу ЦБ.  
Только вот - конъюнктура (если о нефти газе) - не так уж давно - такая хорошая. С этих доходов были выплачены все долги всем клубам и МВФ, набранные в СССР и при ЕБНе (порядка $165 млрд.). По-твоему - неправильно это? По-моему - все правильно - на %% было сэкономлено очень и очень много миллиардов баксов. Только после этого начал рости и ЗВР и СФ.
Теперь к тезису:

Цитата:
основной постулат: деньги должны работать дома.

Так ли это? Не приведет ли это к гиперинфляции издержек? Почему в Китае (где люди явно не глупые и не воры) ЗВР превышает триллион долларов, но экономический рост идет за счет иностранных инвестиций, аналогично - в Японии?  
Объяснение тому простое: то, о чем говорил Смит, было очень своевременным тогда, когда в качестве ЕМС выступало золото. Так как, сейчас ЕМС - это доллар (ничем не подкрепленная зеленая бумажка), смысл той фразы теряется. Или переходит в некую абстракцию - "золото должно делать золото" (если говорить о 19 веке).  
Попробуй представить себе, что будет, если разом вывалить в экономику скажем $100 млрд.? Будет - жопа, и очень большая, а не расцвет экономики.
 
Про НДС

Цитата:
Регулирующий экономическую ситуацию в стране.

НДС никак не регулирует ситуацию. Это налог на добавленную стоимость. Фактически, это налог с конечного потребителя в высокотехнологичной промышленной стране (чем технологичнее - тем НДС выше). То, что он у нас завышен - безусловно, но его снижение не приведет к какому-то стимулированию возрождения фабрик, заводов и пр. и пр. В подъеме технологичной экономики учавствуют совсем другие рычаги, в первую очередь - иностранные инвестиции. Только относиться к ним надо взвешенно - не хапать, всё что дают, а брать не только деньгами, но и технологиями (выкупом прав на них, к примеру).  
Кстати, 18% НДС у нас - не на всё. В с/х он составляет, кажется, 10%, но я бы и тут снизил немного - до 6-7%. Полностью его отменять - нет никакого смысла - это один из важнейших налогов, пополняющих бюджет. А бюджет - это и пенсии, и з/п бюджетникам, и армия, и наука итд.
 

Цитата:
Надоть мне в президенты баллотироваться.

Ну и какие первые декреты в экономике издал бы?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:45 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 

Цитата:
С этих доходов были выплачены все долги


Цитата:
 По-твоему - неправильно это?  

IMHO если цель неверна обсуждать того ли цвета стрела и с той ли руки пущена непродуктивно.
Видимо я ДОЛЖЕН таки сказать: -  слава Богу хоть на это ума хватило...
 
К слову сказать китайцы пуская иностранные инвестиции в свою экономику много какие аспекты предусматривают. Не все мне нравиться, но подумать над опытом явно стоит.

Цитата:
 Ну и какие первые декреты в экономике издал бы?

О персональной ответственности первых лиц.
И только потом все остальное...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 14:04 02-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
И что ты предлагаешь сделать с СФ и ЗВР конкретно ?
Куда их ? В каком объеме?
 
изначально, речь шла об этом, а не том, что "деньги должны работать".
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:35 02-06-2007 | Исправлено: aleksiom, 16:39 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Вроде руским языком:

Цитата:
Вопрос IMHO не в наличии/размере СФ/ЗВР.  
 А в той политике, которую проводит государство.  

Будет нам хорошо -

Цитата:
размер СФ/ЗВР будет интересовать лишь специалистов...

Резервы в том или ином виде имеют все государства.
IMHO нам сейчас от размера/наличия СФ/ЗВР ни холодно, ни жарко...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 18:20 02-06-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
при любой самой правильной экономической политике качественный подъем экономики займет лет 10-15, не меньше.
 
второй раз и тоже "вроде русским языком" -  
если нефть через год-другой упадет до 6 баксов, чем долги отдавать ?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:37 02-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
при любой самой правильной экономической политике качественный подъем экономики займет лет 10-15

Ты уверен, что мы на правильном пути ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:42 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
при любой самой правильной экономической политике качественный подъем экономики займет лет 10-15, не меньше

Ты уверен что при этом первые 7-8 лет обязательно должно быть ухудшение?..

Цитата:
чем долги отдавать ?

А надо не только сырьем торговать...
Раз пошла такая пьянка.
В СССР из стратегических запасов были еще 2.
Золото,брилианты и т.п. неподвластные центробанку - Гохран. Что с ним хз.
И стратегические запасы государства для населения: сахар, консервы, мука, бензин и т.п.  
Вот здесь ппц - знающие люди цифры называть бояться.
 
При создании/использовании резервов нынешним правительством/парламентом интересы населения IMHO вообще не учитываются.  
Даже если мы вынудим раздать СФ/ЗВР нам ничего не достанется...  
 

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 19:12 02-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
Тебе ж внушают, что это на будущее. На светлое.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 20:50 02-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Ты уверен что при этом первые 7-8 лет обязательно должно быть ухудшение?..

Не ко мне, но всё же...
А где - ухудшение? От точки "ноль" ухудшение бывает только в минус. У нас - идет в плюс.
Ты обоснуй свое видение "ухудшений".

Цитата:
При создании/использовании резервов нынешним правительством/парламентом интересы населения IMHO вообще не учитываются.  

Ну ты "дипломированный спец"! Безусловно!  
Ты прав! К диплому неплохо бы иметь и моск

Цитата:
Золото,брилианты и т.п. неподвластные центробанку - Гохран. Что с ним хз.

Золото, брилианты - в брилиантовой руке
 
Ты вообще о чем говорить то пытаешься? Поток сознания идет, но он - лавинообразный, несистематизированный, непрофессиональный, наивный и догматичный. Сорри, но это - так выглядит.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:26 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это на будущее. На светлое.

Да видел сам: " Свечи парафиновые - 159 тонн" (=3 вагона.)

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:30 02-06-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
...наивный

Зато от сердца.

Цитата:
...догматичный

Поясни.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:31 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ты вообще о чем говорить то пытаешься?

О том, что есть на самом деле.
Я не там в облаках, среди абстрактных понятий.
Я здесь на земле, среди материальных активов.
Я видел, что было и вижу, что теперь есть.
Это я стоял на слое денег, высотой тебе по грудь.
На карачках, но стоял.  
Тебе нужна реальная информация - пользуйся.
Хочешь постебаться - ради Бога.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:39 02-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
О том, что есть на самом деле.

Так что есть на самом деле то?  
Мля, как по клаве стучать белым стихом - все горазды, как до конкретики - все по норам.

Цитата:
Я видел, что было и вижу, что теперь есть.  
Это я стоял на слое денег, высотой тебе по грудь.

Мне больше нравится князь Мышкин, с его отношением к слоям денег

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:44 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Так что есть на самом деле то?  

Ты читать то умеешь?
Вроде конкретно написал:

Цитата:
Просто я вижу это почти каждый день - еженедельно уж точно.  
 Заводы от которых остались одни корпуса.  
 Станки, краны, эстакады и т.п. срезаны и проданы на металл.  
 В некоторых уже склады по мелкооптовой торговле.  
 В других можно снимать кино про вторую мировую или нашествие терминаторов.  
 А большинство пустые, подметенные, подготовленные к продаже...  

За последние 8 лет не построено ни одного нового завода.
Даже те заводы, которые работают, периодически выбрасывают рабочих и останавливаются.
Это не где то там вообще в России, это то место, где я работаю и живу.
Обоснуй мне свой бредовый поток сознания: где это улучшение о котором так пафосно ты заявил.
Хотя бы один пример...
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Это я стоял на слое денег, высотой тебе по грудь.  
 
    Мне больше нравится князь Мышкин, с его отношением к слоям денег  
 

Завидуешь... Тебя в такие места не пускают...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:01 02-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Хотя бы один пример...

Завод "Форд" во Всеволжске. Это - только один пример.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:05 02-06-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Завод "Форд" во Всеволжске.

Упоминал уже о засилии только иностранных инвесторов.
Вот если бы это был действительно ОДИН_ИЗ_ПРИМЕРОВ...
Но в знак уважения я согласен радоваться.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:24 02-06-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Упоминал уже о засилии только иностранных инвесторов.

Так а что в этом плохого? Форд по Питером - далеко не на 100% принадлежит Форду.

Цитата:
Вот если бы это был действительно ОДИН_ИЗ_ПРИМЕРОВ...

Еще нужны что ли примеры? Я этот привел - мимо него на дачу езжу. А так - только у нас - не менее 4-5 крупных ивест. проектов. Под МСК - еще больше.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:29 02-06-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Стабилизационный фонд России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru