haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva Цитата: Вы можете мне привести хоть один научный(!) факт Цитата: который сколько-нибудь убедительно свидетельствовал бы о том, что Бог...     А вы можете привести хоть один факт, пусть ненаучный, который сколько-нибудь убедительно свидетельствовал бы о том, что бог еще жив?     Добавлено: "Бог умер."   Ф. Ницше Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:35 21-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva А зачем же вы дали определение бога? Да ещё такое топорное? Да ещё и смысл его даже вам не ясен. Ибо у одного и того же слова может быть куча смыслов, смотря в каком контексте его употребить. А потому, любое определение должно быть весьма экономным. Чего не скажешь о вашем. А попроси вас раскрыть смысл-вы голову в песок... Хотя нет, послали нас... Сами знаете куда. А ещё обзываете хамами других.   Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:57 21-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Существование Бога подтверждается, во-первых, тем, как стройно и гармонично взаимосвязано все в мире, и, во-вторых, многочисленными чудесами, происходившими в прошлом и происходящими в настоящее время (например, я дважды в своей жизни серьезно болела и никакие лекарства мне не помогали, но в одном случае я выздоровела назавтра после того, как помолилась блаженной Ксении Петербуржской, а в другом – начала выздоравливать практически сразу после того, как съездила на святой родник, попила там святой воды и помолилась). Вообще, если Вас интересует этот вопрос – поговорите с верующими людьми в обычной жизни, тут всего не перечислить. Другой вопрос, что в чудеса Вы, наверное, не верите и даже если встретитесь с чудом, то скорее станете утверждать, что черное – это белое, чем признаете, что иногда (хоть и не слишком часто) они все-таки случаются. Цитата: "Бог умер."     Ф. Ницше А вот цитатами меня бомбардировать не надо. Меня это нисколько не впечатляет, поскольку я не из тех, кто тупо следует за авторитетами. Мне нужны факты, а не мнения. djfr Затем и дала, что посчитала нужным. А ясен или не ясен мне смысл моего определения – это уж мне виднее, чем Вам. И давайте конкретно: смысл какого понятия Вам раскрыть? Кстати, не выдумывайте: никуда я Вас не посылала. Только посоветовала читать повнимательнее. Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 18:29 21-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Существование Бога подтверждается, во-первых, тем, как стройно и гармонично взаимосвязано все в мире Не убедительно. Для этого вовсе не нужно приплетать какую-то человекообразную сущность, добрую и симпатичную. Цитата:   как помолилась блаженной Ксении Петербуржской Самовнушение/совпадение. Цитата: Вы, наверное, не верите и даже если встретитесь с чудом, Что такое чудо? Для какой-нибудь старушки почти всё-чудо.   Цитата: кто тупо следует за авторитетами. А сами отослали к словарю.   Цитата: А ясен или не ясен мне смысл моего определения – это уж мне виднее, чем Вам. Ну и спорьте сама с собой. А хоругвеносцам здесь не место. С какой стати вы взяли на себя ответственность решать за других, что правильно, а что нет? Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:42 21-06-2008 | Исправлено: djfr, 18:44 21-06-2008

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva Цитата: Существование Бога подтверждается, во-первых, тем, как стройно и гармонично взаимосвязано все в мире   Ага. Пример мира без бога, где всё криво и дисгармонично, пожалуйста. С фотографиями ландшафта и образцами пород, если не затруднит.   Цитата: многочисленными чудесами, происходившими в прошлом и происходящими в настоящее время   И самое большое из чудес — то, как людям удаётся выдавать желаемое за действительное и даже самим верить в это.   Что, впрочем, нивелируется, ведь Цитата: "То обстоятельство, что верующий счастливее скептика, имеет не большее значение, чем то, что пьяный счастливее трезвого." как говаривал старик Б. Шоу. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:18 21-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору djfr Цитата: Самовнушение/совпадение. Интересная у Вас логика: когда человек говорит Вам, что пил какое-то лекарство и оно ему помогло, Вы ему верите, а когда человек утверждает, что исцелился чудесным способом, Вы говорите, что это самовнушение или совпадение. Только вот не слишком ли часто такие совпадения происходят? Хотя я забыла: Вы же атеист, а с точки зрения атеистов чудеса невозможны априори – их не может быть, потому что их не может быть никогда. Цитата: Не убедительно. Для этого вовсе не нужно приплетать какую-то человекообразную сущность, добрую и симпатичную. Поробуйте сделать что-нибудь, не следуя плану (хотя бы ориентировочному). И посмотрю я, что у Вас получится. Цитата: Ну и спорьте сама с собой. А хоругвеносцам здесь не место. С какой стати вы взяли на себя ответственность решать за других, что правильно, а что нет? Откуда Вы можете знать, что ясно мне, а что – нет? А кому здесь место, а кому – нет, это уж не Вы решать будете: этот форум – не Ваша собственность. А если Вы просто боитесь спорить с верующими людьми ввиду недостатка у Вас аргументов – это уже Ваши проблемы. haxx0r Цитата: Ага. Пример мира без бога, где всё криво и дисгармонично, пожалуйста. С фотографиями ландшафта и образцами пород, если не затруднит. Где я Вам возьму мир без Бога, если Бог в мире есть? Хотя, впрочем: вот у Вас в душе нет Бога, так оттуда грубость и злоба так и изливаются. Что же до чудес... Я Вам уже сказала: поговорите с другими верующими людьми в обычной жизни (только слушайте их непредвзято). Или, по-Вашему, все верующие люди, которых в мире большинство, – идиоты и только одни атеисты умные? Цитата: как говаривал старик Б. Шоу Я Вам уже, кажется, объясняла, что мне нужны факты, факты и еще раз факты. Чьи-то голословные утверждения (пусть даже и великих людей) на меня решительно никакого впечатления не производят. И давайте не будем забывать, что алкоголь разрушает человеческую личность (это-то уж точно медицинский факт!), а религия ее облагораживает и совершенствует (посмотрите на людей искренне верующих и боголюбивых). Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 19:47 21-06-2008

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva   Цитата: все верующие люди, которых в мире большинство, – идиоты и только одни атеисты умные   Наконец-то вы начинаете постигать суть вещей. Только вот насчёт большинства вы заблуждаетесь.       Цитата: Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Было опрошено 517 человек. Опять полученные результаты были обобщены, а потом сопоставлены с показателями Леубы. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы.     Приведем сравнительную таблицу этих трех исследований:     Процент ученых, которые признают существование теистического (персонального) Бога:       1914   1933   1998     Верующие   27.7   15   7.0     Неверующие   52.7   68   72.2     Сомневающиеся     и агностики   20.9   17   20.8         Процент ученых, признающих бессмертие души:       1914   1933   1998     Веруют   35.2   18   7.9     Не веруют   25.4   53   76.7     Сомневаются   43.7   29   23.3       (См.: Edward J. Larson and Larry Witham. "Leading Scientists Still Reject God." , в журнале Nature, July 23, 1998, p. 313. ) Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:02 21-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva Цитата: когда человек говорит Вам, что пил какое-то лекарство и оно ему помогло, Вы ему верите, а когда человек утверждает, что исцелился чудесным способом, Вы говорите, что это самовнушение или совпадение.   Лекарства не по божественным откровениям создают. Современные лекарства разрабатывают в крутых лабораториях с дорогостоящим оборудованием. Причём, исследуют  взаимодействия лекарственного вещества на молекулярном уровне. Тут уж никаких чудес. И то, что человек вылечился каким-нибудь лекарством-тут уж чуда никакого нет. А насчёт чуда-так я так понимаю, для верующих всё-чудо. Ибо, "пути господни неисповедимы"   Цитата: Поробуйте сделать что-нибудь, не следуя плану (хотя бы ориентировочному). И посмотрю я, что у Вас получится.   А при чём тут бог? Экстраполяция?   Цитата: А кому здесь место, а кому – нет, это уж не Вы решать будете: этот форум – не Ваша собственность. А если Вы просто боитесь спорить с верующими людьми ввиду недостатка у Вас аргументов – это уже Ваши проблемы.     А теперь вчитайтесь в то, что вы написали выше:   Цитата: А ясен или не ясен мне смысл моего определения – это уж мне виднее, чем Вам. И давайте конкретно: смысл какого понятия Вам раскрыть?      И кто тут после этого хам? И у кого недостаёт аргументов? Вам ясно? Ну и хорошо. Сидите в своём лубочном мирке и не претендуйте на роль Великого учителя.  От ответа на вопросы увернулись. Слив засчитан. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:29 21-06-2008 | Исправлено: djfr, 20:31 21-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Наконец-то вы начинаете постигать суть вещей. А Галилей, Коперник, Эйнштейн, Дарвин, Менделеев, Ньютон, Д'Аламбер (список можно продолжить), которые верили в Бога – они как, тоже идиотами были? Что же до Вашей цитаты, то, как гласит народная мудрость, существует 3 вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика. Легко убедиться, что цифры, которые там приведены, далеко не везде дают в сумме 100% (проверьте сами). Как подбирались респонденты для проведения этого опроса – я тоже не знаю. Выводы делайте сами. djfr Цитата: Лекарства не по божественным откровениям создают. Современные лекарства разрабатывают в крутых лабораториях с дорогостоящим оборудованием. Причём, исследуют  взаимодействия лекарственного вещества на молекулярном уровне. Если все это так надежно, откуда же берутся непредвиденные побочные действия? И потом: лекарства помогают на молекулярном уровне не всем и не всегда (у всех людей обмен веществ разный), так что откуда Вам знать: вдруг в каком-то конкретном случае это тоже самовнушение? Цитата: А насчёт чуда-так я так понимаю, для верующих всё-чудо. Это Ваше заблуждение. Есть, конечно, неграмотные, суеверные люди, которые все мало-мальски непонятное объясняют вмешательством Бога или дъявола, не задумываясь: а был ли Богу или дьяволу смысл это делать? Но, по-моему, это ничуть не абсурднее, чем объяснять все мало-мальски непонятное действиями инопланетян или, на худой конец атлантов, которых пока что никто не нашел (впрочем, я вполне допускаю, что Атлантида существовала). Цитата: А при чём тут бог? Бог тут при том, что без разумного замысла ничего дельного получиться не может. Цитата: От ответа на вопросы увернулись. Я Вам уже сказала: читайте внимательно. Я говорила, что Вы не можете судить о том, ясен ли смысл моего определения мне самой или кому-то третьему. Вы можете судить только о том, ясен ли он лично Вам. Если нет – уточните, что именно Вам неясно, я Вам растолкую. Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 21:07 21-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva     Цитата: лекарства помогают на молекулярном уровне не всем и не всегда (у всех людей обмен веществ разный), так что откуда Вам знать: вдруг в каком-то конкретном случае это тоже самовнушение?   Это следует понимать, как презумпцию "чуда"  над рациональным объяснением?     Цитата: а был ли Богу или дьяволу смысл это делать   А как же тогда Цитата: пути господни неисповедимы ? Или всё же исповедимы? Странно, право же: вы сами себе противоречите. То вы предпочитаете выбрать чудо, отбросив рациональное объяснение, то решаете за бога, зачем и что ему делать. Я и писАл, что у вас бог-это какой-то сверхчеловек. "Сверх-", но всё же человек. Ибо его, согласно вашим же словам, всё же можно предугадать.   Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:34 21-06-2008

igisheva Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору djfr Цитата: Это следует понимать, как презумпцию "чуда"  над рациональным объяснением? Нет не следует. Просто я указываю на нелогичность Ваших рассуждений: в одних случаях Вы безоговорочно констатируете самовнушение, в других так же безоговорочно отрицаете даже мало-мальскую его вероятность. Выберите какую-нибудь одну линию. И еще: хорошо, допустим, что все чудеса – совпадения или результаты самовнушения. Но тогда возникает другой вопрос: а не слишком ли их много? Цитата: Или всё же исповедимы? Скажем так: ограниченно исповедимы. Человек не всеведущ, а потому может только строить предположения, в переменной степени соответствующие действительности. Но с какой стати предполагать сверхъестественную природу происходящего, если нам от него ни хорошо ни плохо, тогда как Бог совершает чудеса либо с целью кому-то помочь, либо с целью кого-то наказать? Всего записей: 850 | Зарегистр. 10-03-2008 | Отправлено: 21:59 21-06-2008

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору С точки зрения науки - Дело о планете Земля: Ошибся ли Дарвин? Действительно ли эволюция объясняет, как зародилась жизнь на Земле? Противники теории Дарвина не перестают критиковать ее и доказывать существование творца. Возможно ли, что Дарвин ошибался?   http://rapidshare.com/files/123529373/National_Geographic._S_tochcki_zrenija_nauki._Delo_o_planete_Zemlja._Oshibsja_li_Darvin.part1.rar http://rapidshare.com/files/123539608/National_Geographic._S_tochcki_zrenija_nauki._Delo_o_planete_Zemlja._Oshibsja_li_Darvin.part2.rar http://rapidshare.com/files/123549732/National_Geographic._S_tochcki_zrenija_nauki._Delo_o_planete_Zemlja._Oshibsja_li_Darvin.part3.rar http://rapidshare.com/files/123555239/National_Geographic._S_tochcki_zrenija_nauki._Delo_o_planete_Zemlja._Oshibsja_li_Darvin.part4.rar   Другие фильмы из этой серии: http://www.binmovie.ru/dokumentalka/1147836228-national-geographic.-s-tochki-zrenija.html ---------- Игнор-лист Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 22:00 21-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору igisheva Цитата: Просто я указываю на нелогичность Ваших рассуждений: в одних случаях Вы безоговорочно констатируете самовнушение, в других так же безоговорочно отрицаете даже мало-мальскую его вероятность. Выберите какую-нибудь одну линию.   Где ж тут нелогичность? Я написал то, что лекарства помогают-это кака раз никакое чудо, они для этого и создавались. И действуют на всех людей в принципе одинаково в силу одинаковости физико-биологических процессов в телах людей (в целом, не будем цепляться за частные особенности, это неконструктивно). А чудо-вещь субъективная. Вот для вас чудо-это гораздо больший круг явлений, чем для атеиста. Просто потому, что у вас такое мировоззрение. Вы просто не хотите подойти к объяснению того или иного явления беспристрастно. Така как это противоречит вашим принципам. И чем больше таких людей в науке-тем всё меньше в ней науки, простите за каламбур, и всё больше мракобесия.   Цитата: хорошо, допустим, что все чудеса – совпадения или результаты самовнушения. Но тогда возникает другой вопрос: а не слишком ли их много?     Я вот никаких чудес не наблюдаю. Ни барабашек, ни НЛО, ни прочую чертовщину. Где они, эти чудеса? Наоборот, подавляющее большинство кардинальных процессов и явлений в природе описываются не эзотерическими законами или библией, а законами физики.     Цитата: Человек не всеведущ, а потому может только строить предположения, в переменной степени соответствующие действительности. Но с какой стати предполагать сверхъестественную природу происходящего, если нам от него ни хорошо ни плохо, тогда как Бог совершает чудеса либо с целью кому-то помочь, либо с целью кого-то наказать?   Ну так вся естественная наука строится на моделях. Описывающих реальность в той или иной степени адекватности. Наука не претендует на абсолютное знание всего и вся на все времена. Это удел метафизики, продажной девки всяческих эзотерических мракобесов. То, что в современной науке кажется совершенно естественным, несколько сот лет назад какалось бы колдовством и пр (к примеру, электрические явления). Так что, бога сюда приплетать ни к чему. Наоборот, мы его "выдавливаем", как пасту из тюбика, из окружающей нас действительности. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:21 22-06-2008 | Исправлено: djfr, 02:22 22-06-2008

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору djfr Цитата: Я вот никаких чудес не наблюдаю. Ни барабашек, ни НЛО, ни прочую чертовщину. Где они, эти чудеса? Наоборот, подавляющее большинство кардинальных процессов и явлений в природе описываются не эзотерическими законами или библией, а законами физики.   а чудеса и чертовщина - это вера темноты в "мужика на небе" и ничего боле. верующий особенно ученый наоборот подразумевает Создателя Закона, Баланса, Плана, которые мы открываем закончиками, а чудес слава Богу не бывает, только то, что пока не знаем.     Цитата: То, что в современной науке кажется совершенно естественным, несколько сот лет назад какалось бы колдовством и пр (к примеру, электрические явления). Так что, бога сюда приплетать ни к чему.   именно что к чему, для древних телефон и был "чудом", как для нас тот же бог, а пока вы похожи на открывающих сайты в интернете и восклицающих с пеной "надо же как их много, столько нового и все ниоткуда сами собой появились, я же не видел как их делали!" Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:59 22-06-2008

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aalai Цитата: Не так давно было сильное цунами, лишившее жизни десятки тысяч человек. Что хотел показать этим актом Господь ? ты пишешь роман, набираешь, меняешь и удаляешь слова, книга развивается и наполняется, у тебя свои грандиозные планы, неведомые буквам, которым кажется что их братьев убивают. они вообще про мир за пределами листа бумаги знать не в состоянии. Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:26 22-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 0nly Цитата: ученый наоборот подразумевает Создателя Закона, Баланса, Плана, которые мы открываем закончиками, а чудес слава Богу не бывает, только то, что пока не знаем.     Оно конечно понятно. Так уж разум устроен. Подчиняется тому же самому принципу наименьшего действия, что и всё окружающее нас. Отсюда его "инерция" и желание создать "систему на все времена". Отсюда метафизические мудрствования. Только не мудрствования это, а интеллектуальный онанизм. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 04:42 22-06-2008 | Исправлено: djfr, 04:43 22-06-2008

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору djfr дада дорогой мой,  горе от ума никто не отменял )   от хорошей жизни картины, стихи и музыку не пишут, в монастырь не уходят и изобретений не делают, сплошь сублимация, онанизм и шизофрения ))) от хорошей жизни только пьют, жрут, гадят и на печи лежат )) Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:50 22-06-2008

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 0nly   То есть, вы хотите сказать, что только аскеты способны на великое? А все остальные-зажравшиеся свиньи? На пустой желудок не потворишь. Во всяком случае, регулярно. И не надо преувеличивать роль гениев в развитии культуры/искусства. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 06:08 22-06-2008

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору djfr это не я хочу сказать, это всемирно известно что сытому и свеженатраханному не до стихов и не до прочей сублимации - Цитата: Сублимация — переключение энергии с социально неприемлемых (низших, низменных) целей и объектов на социально приемлемые (высшие, возвышенные). Процесс сублимации формирует общественную культуру, науку, религии, литературу, искусства. далеко ходить не надо - наша страна как пример в помощь. Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 06:28 22-06-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога нет!

3xp0 (06-07-2009 16:16): Бога Нет

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование