Автоматическая или обычная трансмиссия?! - [1] :: Флейм

Ну вот база полетела!!! И вся инетересная тема вместе с ней!! Попробую восстановить из своего архива:

TGh

Цитата:

Хорошо, что нашел это тему, а то уже собирался новоую создавать...

Так вот... Что хочу сказать. У меня машины еще нет, но желание приобрести, ессно, есть. У меня много знакомых, у которых тачка уже не первый год, и вопрос с коробкой передач для все еще актуален, так как:

1. Я слышал, что автоматика быстро ломается.
2. На большой скорости нельзя резко затормозить - опять же автоматика сломается...

3. Но на Хондах (Honda Integra, например) автоматика сделана просто великолепно! Знакомый был очень доволен своей Хондой 92 года. Как он говорил: "На светофоре педаль газа в пол, обороты до 7000 и ты уже не видишь никого сзади... Плюс, что переключение передач происходит почти мгновенно!" Вот и задумался... К тому же машину такого класса сейчас можно купить ~5-6тыс. со всеми наворотами...

4. А с механикой вождение машины будет выглядеть красиво:) Как в фильмах...

ВОТ такая дилемма... Хочется еще не много пофлеймить на эту тему...:)

Alles

Цитата:

Цитата: Хочется еще не много пофлеймить на эту тему...:

Давай пофлеймим... ИМХО ручная лучше (чем дикая) Автомат это по-спокойному ездить. И никакой кикдаун не спасет. К тому же много вариантов этот самый автомат спалить или развалить. Видел я как-то Кадилу, у которой на спуске со скоростью ~120 км/час включили заднюю передачу. Ну, перевернуло ее... Коробка - вдребезги. Конечно, сдуру можно...

Цитата: На светофоре педаль газа в пол, обороты до 7000

так, например.
И что-то я не знаю спортивных машин и внедорожников с автоматом.

TechSup

Цитата:

Alles

Цитата: И никакой кикдаун не спасет.

Ну как тебе сказать...
Alles

Цитата: И что-то я не знаю спортивных машин и внедорожников с автоматом.

Спортивных это и ежу понятно... а вот внедорожников с автоматами завались.

А теперь по-теме:
Старые автоматы это действительно мерзость. Я тут недавно прокатился на стареньком пассатике с автоматом... мало того что сама схема переключения тупа до безобразия, так ещё и переключение идёт с такой скорстью, что уснуть можно. Короче айтой!
А с другой стороны... раньше мы с друганом рассекали на 540 бомбочке с автоматом. Машинка свежая. Может быть 2-3 года ей. Ну я вам скажу... ловить там было нечего.

Alles

Цитата:

Цитата: внедорожников с автоматами завались

А, это их еще "паркетными" называют?

Цитата: И никакой кикдаун не спасет.

Ну как тебе сказать...

Газануть, конечно, можно, только бедный гидротрансформатор может не понять и осыпаться.

Цитата: Старые автоматы это действительно мерзость

Еще есть автобусы ЛиАЗ с АКПП. Как бишь их называли?

Daemon

Цитата:

Ездил на Ауди А6 кватро с коробкой автомат "Tiptronic" - это просто сказка. Во первых там есть аналог ручного режима. Во вторых переключение - мгновенное. В третих она с какой то суперэлектроникой - хрен сломаешь (т.е там нельзя на ходу включить заднюю скорость - она включается только после полного останова). Ну и сама машина из разряда самолетов. Разгон берет очень хорошо. Это очень важно на обгонах на трассе. Так что..

Добавлено

Цитата: Ты просто автомат на букс зимой не сможешь взять, т.к на нейтралке нельзя ездить.

Это что то новое. В атомате есть положение "N" (не путать с "P")- полнейший аналог нейтралки в ручнике.

Alles

Цитата:

Цитата: там нельзя на ходу включить заднюю скорость

Ну, это конечно, косяк (в смысле отсутствие защиты).

Цитата: автомат на букс зимой не сможешь взять

Очевидно, имелось в виду завести с буксира.

А мы вообще средние модели обсуждаем или кватры всякие (кстати, автомастера не хвалят)? А то давайте Ламборджини Дьяболо вспомним с механикой (хотя, тоже дерьмо)

TGh

Цитата:

Цитата: кикдаун

Что это?

Цитата: Старые автоматы это действительно мерзость

Названная мной HONDA была 92!! года. Так вот про нее речь:)) Кстати, очень похожа на спортивную...

pansa

Цитата:

Alles

Цитата: автомат на букс зимой не сможешь взять
Очевидно, имелось в виду завести с буксира.

В теoрии мoжнo рaзoгнaть дo 70км/ч и тoгдa зaведется:)

TGh

Цитата:

Цитата: В теoрии мoжнo рaзoгнaть дo 70км/ч и тoгдa зaведется

Нужна ли тогда машина? Лучше тогда на своих двоих с такой скоростью...

pansa

Цитата:

TGh
Цитата: Нужна ли тогда машина?

Честнo гoвoря,у меня aвтoмaт Honda Civic (1994) уже 3 гoдa и не рaзу мне не нужнo былo зaвoдить её с тoлчкa

TGh

Цитата:

pansa
Во-во!!! Honda автомат. У тебя быстро переключение скоростей происходит? И вообще, ты доволен машиной?

pansa

Цитата:

TGh
Тьфу-тьфу-тьфу
Дo сих пoр никaких жaлoб.Вoвремя зaпрaвляйся,прoверяй вoду мaслo и езди с удoвoльствием
Нaсчет скoрoстей тoже прoблем не зaмеченo

Добавлено
Страница 2

==
Frejer_Stolz
==
Не знаю я, ребята, не знаю. Я всегда предпочитал механику, так как это всегда было надёжнее.. Когда я на 4-м Гольфе Вольксе залазил в сельские трясины с 15-сантиметровой посадкой, я благодарил бога, что у меня ручная, а не автомат, в жизни бы не выкарабкался. Хотя, и так коробочку пришлось поубивать, но всё класс, живёт. Если, конечно, жить на машине как бабушка с тележкой, то можно и автомат.. Никаких особых резкостей.. А я споконо ездить не умею. И ручная лучше всего для такой жизни, я считаю.. Бимер с автоматкой 98 года у меня продержался два месяца. Полетела коробка.. Поэтому, решать вам, но, как по мне, так автомат надёжнее, а это есть главное в машине - НАДЁЖНОСТЬ.

==
Esc
==
Если вы не ездите по трясинам и не пытаетесь обогнать всё, что движется, то автоматика вполне подойдёт. А если дороги нормальные, то и с круиз-контролом.:) Ваще все ноги свободные, сел - и поехал. Ногами можно чечётку отбивать, чтоб скучно не было.
При обгонах, конечно, мой Ниссан слегка тупит. Педаль в пол проявляется далеко не сразу. Единственный для меня минус, но не так уж часто я обгоняю по встречной.

==
sunny
==
А по-моему это скорее вопрос вкуса, или финансовых возможностей. У кого как. Новые автоматы делают очень приличные. Но мне например механика очень нравится. И в пробках тоже не напрягает. Что касается троганья со светофора - на механике разогнаться можно не хуже, чем на автомате, если с коробкой дружишь. И если движок тянет конечно:)

==
Shurik
==
Esc
правильно, ты чешешь со скоростью 120 миль в час вместо 65.:)

==
drop
==

Цитата:

Автоматическая или обычная трансмиссия?!

Автомат однозначно! Безопасней и удобней.

==
sunny
==

Цитата:

Безопасней

Это чем интересно

==
Karden
==
Если хочешь чувствовать машину, то механика самое то..

==
drop
==
sunny
Думать не надо о переключении скоростей. Мерседес это вообще утвердил в качестве концепции для своих машин. Механика вообще для профессионалов. У меня друг м.с. по кольцевым гонкам. Вот у него машина с механикой сделана по его заказу. А вот к примеру в пробках на автомате проще и безопасней.

==
sunny
==
drop
На мой взгляд очень спорно. Я о переключении передач никогда не думаю. Рука сама переключает. Это же на инстинктивном уровне происходит - вяло едет - передачу назад, надрывается - передачу в перед.

А насчет безопасности - так по-моему вообще наоборот получается. В городе я стараюсь последнюю передачу не включать, соответственно больше 80 редко езжу. То бишь я сам себе задаю ограничение скорости передачей. А если бы автомат был, лимита бы не было. Хотя дело привычки конечно.

==
Stormbringer
==
Что лучше автомат, или механика, немного странный вопрос. Зависти от стиля езды. Я, например езжу на коробке, и на автомат не поменял бы ни за что. Почему? Попытаюсь разложитьпо полочкам
При прочих равных условиях:
1 Автомат в 90% случаев имеет меньше передач. => Гораздо худший разгон, максимальная скорость и расход топлива.
2 Автоматы (кроме самых лучших) часто "задумчивые" я жму газ в пол, а ускорение только через секунду. Кому-то это пофиг, а я когда по встречке обгоняю могу и не успеть.
3 У автомата (за исключением коробок Tiptronic и им подобных) нельзя контролировать текущую передачу. => Нельзя принудительно загнать обороты повыше, чтобы получть приличное ускорение.

Из плюсов могу отметить только удобвство. Но лично мне оно пофиг.

Также существуют так называемые вариаторы. Сочитают в себе удобвство управленя автоматов, с высокой экономичностью, отличным разгоном и т.д. Про них расскажу в следующий раз, пока нет времени. Удачи.:)

==
sunny
==

Цитата:

Гораздо худший разгон

Ну это ты загнул

==
BENJIRY
==
Только механика, автомат для Ездателей, механика для водителей (одни умеют ездить или кататься, а вторые ВОДИТЬ)

==
drop
==
sunny
Не буду больше спорить. Каждому удобно свое, но вот жене машину с механикой я не доверил:)

==
Esc
==
BENJIRY

Цитата:

Только механика, автомат для Ездателей, механика для водителей (одни умеют ездить или кататься, а вторые ВОДИТЬ)

Ну и пожалста. Я ездатель. Могу и ездуном назваться, мне не жалко.:) Зато у меня на одну свободную руку и одну свободную ногу больше.:) Знаете, сколько всего интересного можно с их помощью сделать?:)

==
TGh
==
Stormbringer

Цитата:

Также существуют так называемые вариаторы

Кстати, можно и поподобней:) В Хондах тоже такое ставят! Вот можно было бы и просветиться...

Esc

Цитата:

Ну и пожалста. Я ездатель. Могу и ездуном назваться, мне не жалко

Согласен!!! Какая разница? Мне машина нужна, чтобы ездить + с комфортом. А чаще всего это будет происходить по городу, плюс еще на дачу. Между сфетофоров лавировать и в пробках стоять - по-моему, лучше автоматика! Не так ли? Жмешь на газ через пять минут, двигаясь в пробке по полметра - а свободыми руками хоть ужинать уже начинай:))

==
pansa
==
Esc

Цитата:

Ну и пожалста. Я ездатель. Могу и ездуном назваться, мне не жалко

Я тaкoй же:lol: :beer:

==
Stormbringer
==
Нет, ребята. Мне как уличному гоньщику-любителю автомат провтивопоказан. Он элементарно сгорит.
TGh
Про вариаторы в кратце?
Ну начну с того, что процесс управления машиной ничем не отличается от автомата. Но в у этой кообки совсем другой принцип действия. Вариаторы бывают разных типов: торовые, клиномерные и т.д. Не вдаваясь в технические подробности обьяснить что-либо сложно. Короче говоря у неё нет фиксированных передач. В принципе. Передаточное число меняется постоянно, что является её гавным плюсом. То есть двигатель может постоянно работать на оборотах с максимальным крутящим моментом (это нужно для быстрого разгона), или в экономичном режиме. В общем почти идеальная трансмиссия. Но есть одно НО.
В силу конструктивных особенностей вариатор нельзя установить на машину, двигатель которой развивает высокий крутящий момент. Самые продвинутые в мире вариаторы фирм Nissan и Audi передают не более 350-400 Н*м.(Это кончно совсем не мало, но для Ferrari не пойдет.) По этой причине их до недавнего времени устанавливали только на мопеды и снегоходы. На европейском рынке их предлогают только Nissan, Honda и Audi. Вроде бы пока больше никто.
Если есть вопросы обращайтесь.

sunny

Цитата:

Ну это ты загнул

Ты когда-нибудь ездил на 2-ух совершенно одинаковых машинах, но с разыми коробками? Я думаю что нет. Разгон до 100 км/ч с автоматом бычно медленее на 1,0-2,5 секунды. А это часто 20% разница.

Добавлено
TGh
Так раз Honda, а не Acura Intrgra, и 92-го года значит для японского рынка. Так вот, да будет тебе известно, что те машины что японцы делают для себя, а не для Европы, и тем более Америки, 100% лучшие в мире. Европа со своими BMW и MB отдыхает. Япошки минимуи на 5 лет вперед идут. Тем более я про японские машины знаю не по нашслышке, я во Владивостоке жил. Недавно смотрел Caddilac Seville STS 2002 года, и все эти же навороты, кроме кожи я видел на Toyota Crown 1992 года. Вот так!

==
TGh
==
Stormbringer
Про японский рынок я тоже наслышан:)) И про то, что самое лучшее они делают для себя, а всем остальным экспортируют похуже... Вот интересно, у ИХ машин есть грамотные недорогие экземпляры с вариатором?

P.S. Та машина была пригнана из Владивостока:))

==
sunny
==
drop

Цитата:

жене машину с механикой я не доверил

А это правильно. Женщинам и без всякой механики с машиной не справиться Бывают конечно исключения...

==
Esc
==
TGh

Цитата:

Жмешь на газ через пять минут, двигаясь в пробке по полметра

Нет, жмёшь только на тормоз. Когда его отпускаешь, машина сама потихоньку двигаться начинает (если не сильно в горку конечно).

----------
Все, что ни делается, все - к лучшему!

=====
Закончу начатое:
=====

==
Platinum
==
Я проголосовала за автомат, т.к. автомат безусловно удобнее, особенно в режиме городской езды со светофорами, частыми остановками и пробками. Сейчас у меня спортивная машина с ручной коробкой и мне это нравится, но когда я попадаю в пробку у меня просто рука отваливается от переключений первая-нейтрал, первая-вторая-нейтрал, первая-нейтрал. С ума можно сойти. Следующая машина будет ТОЛЬКО автомат.

==
TGh
==
Это бага или фича?

) У машин такого класса

==
Stormbringer
==
TGh
Фича. Т.к. не надо даже ногу до другой педали тянуть.

==
TGh
==
Stormbringer
На сколько реальная фича? Может она разгоняется медленней черепахи в солнечную погоду...

Плюс еще вопрос: Слышал, что конкретных экземпляров с вариаторами ОЧЕНЬ мало. Разве? Тогда зачем столько шума вокруг них...

==
mysh belaya
==
С точки зрения женщины водителя, однозначно автомат. пробовала на ручнике, но для меня немного утомительно. муж предпочитает ручник. а в принципе, дело привычки. те, кто ездит на ручнике всю жизнь, даже не задумываются о переключении скоростей. все на подсознании, как кто-то уже сказал.

но для новичка водителя, как я, автомат - это класс. ни за что бы не променяла. проблем с ним не испытывала (тьфу-тьфу). да и на здешних дорогах - это куда удобней

==
Stormbringer
==
TGh
Да действительно их пока очнеь мало. Но разгон ничуть ни хуже чем на механике. (Даже незначительно лучше)

А шума вокуруг них много из-за их технической сложности. И из-за того что это практически идеальная трансмиссия.
mysh belaya

Цитата:

да и на здешних дорогах - это куда удобней

Согласен. Сам провожу в пробках по 2 часа в день как минимум.

Зато левая нога и правая рука мускулистые как у атлета.

==
TGh
==
Stormbringer
Какие компании занимаются вариаторами? Не знаешь?

==
OldGopher
==
Я не совсем понял, почему нельзя тормозить двигателем на автомате...
На моем Ниссане на эту тему было аж три страницы в инструкции. Когда и как пользоваться автокоробкой при торможении двигателем.

5 с половиной лет у меня тачка, пробег 92000 и ни единой проблемы с автокоробкой. На спор делал со старта Карину с 2-мя литрами.

В инструкции сказано, что финальные передаточные отношения у ручной и авто коробок одинаковые. Некоторые потери в скорости и ускорении есть по двум причинам - сама коробка тяжелее и часть мощности уходит на нее.
Недавно замерял коэффициент мощности после коробки: упало до 70%. Поизносилась, но мастер сказал, что все в порядке вещей.

==
Stormbringer
==
TGh
Точно знаю про Nissan, Audi, Honda. Может кто-то ещё, данные давно не апдэйтил. К сожалению нет временни читать нужную литературу.
OldGopher
Не надо путать финальные передаточные отношения (Final ratio) с передаточными отношениями коробок (gear ratio). Это разные вещи. А то что сама коробка тяжелее, так это вообще бред. Т.Е. то, что автомат тяжелее обычно верно, но дополнительные 20 кг не могут серьезно gовлиять на динамику машины. Повторюсь, основные потери в динамике из-за того что у автоматоа обычно меньше передачь. Следовательно коробка более "растянута". У современных автоматов 4-5 передачь. Единственный в мире 6-ти ступнчатый автомт ставиться на BMW 7 series. Ручные коробки же обычно имеют 5-6 передачь. А у вариаторов передачь как таковых вообще нет. Или мрожно сказать что есть, но бесконечное множество.

==
OldGopher
==
Stormbringer
1) Я просто взял передаточные числа ручной (5-я) и авто (4-я) и перемножил на передаточное число главной передачи.
Получились абсолютно одинаковые значения.

2) Чем меньше передач, тем меньше потерь времени на их переключения. Вряд ли можно перебросить кулису быстрее 0.3 сек.
А автомат у меня гонит передачи очень быстро.
А вот если стартовать в гору, то у недолстаточно опытного водителя могут быть на ручной большие проблемы... Как я наимелся с тяжелым бронированным джипом, пока не приспособился. При том, что стаж вождения и на ручной, и на авто - 12 лет.

3) Финальная паспортная скорость у моего автомата меньше на 4% (189 против 195 км/ч) из-за потерь в коробке, но мне и так полиция пару раз вставляла "поражение в правах" 3 месяца на 3 года условно...

И вообще: ручная коробка хороша, если время пребывания в пробках меньше трети всего времени вождения. А у меня ровно пополам... Израильская специфика. Кроме того у нас крайне сложно потом продать ручную...

==
Stormbringer
==
OldGopher
Я ни разу не сказал что ручная лучше автомата. Они просто для разных людей.
Про первый пункт. Это а характиристика говорит только о том что у них потенциально может быть одинаковая максимальная скорость.
Пункт №2 Ну передачи я переключаю довольно быстро, но не в этом дело. В любом случае время затраченное на переключение 1 дополнительной передачи ни как не сравноимо с временем которое теряется из-за растянутости коробки.
Бронированный джип в гору стартовать не пробовал, но несколько раз приходилось задним ходом стартовать в очень крутую горку (около 35-40 градусов), и при этом не скатиться вперед, так каждый раз в салоне пахло паленым сцеплением.
Как это ни прискорбно, но в пробках я провожу 90% времени... Канадская специфика... Но всё равно коробку поминял бы только на вариатор. Так как при моем мизерном движке (1,8 литра, 126 л.с.) мне удается достаточно резво разгоняться даже в горочку.

НУ ВОТ И ВСЕ!!!
РЕБЯТА, ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР, КАК БУДТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!!

----------
Все, что ни делается, все - к лучшему!

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3