Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Умер Аугусто Пиночет Корреспондент.net   10 Декабря 2006, 20:33   В воскресенье, 10 декабря, на 92-м году жизни скончался Аугусто Пиночет. "Он умер в окружении своих родных", - заявил Хуан Игнасио Вергара, врач Военного госпиталя Сантьяго, в котором находился бывший чилийский диктатор.   Пиночет родился 25 ноября 1915 года в чилийском городе Вальпараисов. В июне 1973 президент Сальвадор Альенде назначил его главнокомандующим вооруженными силами Чили. 11 сентября того же года Пиночет возглавил военный переворот в республике, в ходе которого Альенде погиб. В 1974 году Пиночет назначил себя президентом и оставался во главе государства до 1990 года. За время правления возглавляемой Пиночетом хунты в Чили проводил массовые чистки.         "Благодаря мужеству и решимости [участников переворота], Чили проделала путь от тоталитарной угрозы [sic] к полной демократии, которую нам удалось восстановить и плодами которой могут пользоваться все наши сограждане" Пиночет.   Добавлено: Цитата: 26 декабря Верховный суд Чили отказался снять с Пиночета обвинения в причастности к похищению и убийству девяти чилийских диссидентов в ходе операции «Коломбо» и лишил его иммунитета от преследования по этому делу. Полицией Чили были сняты отпечатки пальцев у Пиночета и он был сфотографирован в профиль и анфас для следственного дела, которое ранее не заводилось. По мнению официальных лиц страны, [q]это свидетельствует о равенстве всех граждан перед законом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет_Угарте,_Аугусто_Хосе_Рамон Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:42 11-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:56 12-12-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tumber Не понял наезда.   Ты вопрос читал? В подзаголовке.     "Злодей или национальный герой?" Пиночет - это символ (после смерти, уж точно). Это модель развития общества.   Если есть свое мнение, поделись им.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:29 11-12-2006

mike 777 Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору tumber Поддерживаю. "О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как."© ---------- Дочкин папа Сумасшедший немного более чем все. Не шалю, никого не трогаю, примус починяю. Всего записей: 3484 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:58 11-12-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как Сюда не вписывается топик про Политковскую. И Литвиненко. И еще, еще и еще... Добавлю, что на могиле можно не только танцевать, но и произносить траурные речи, чем обычно и занимаются на похоронах.   Однако Чили волнуется... http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6167000/6167983.stm Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:00 11-12-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tumber Цитата: Добавлю, что обсуждать его можно было и раньше. А тут такой повод, смерть, так тут же топик соответствующий соэдать надо. Гниль... mike 777 Цитата: Поддерживаю. "О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как."©   Мда...   Еще раз. У Пиначета, как и у любого знакового человека такого маштаба, есть две эпостасии. Первая - это просто человек, со своим миром, бытовыми проблемами, личным счастьем и трагедиями. Вторая - представляет собой исторический этап, политическую модель и является вооплощением определенной идеологии. Меня интересует последнее.   В любом случае, действия человек, ровно как и его жизнь, оказывающего такое влияние на ход истории, не дожны быть закрыты для обсуждения.   А то что я теперь поднял эту тему объясняется лишь тем, что произошло определенное информационное событие, смерть этого человека, которое заставило задуматься что же это было за явление такое - ПИНОЧЕТ. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:46 11-12-2006

polonium210 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Не стоит никогда оценивать второпях. Тем более таких деятелей. Бывает, проходит время и что мы видим? Вот Брежнев, в свое время мы рассказывали про него анекдоты на переменах в школе, пародировали его речь, еще называли мелким деятелем эпохи Аллы Пугачевой. Ну и где теперь Алла Пугачева? Кто она? А Брежнев- вот он, в док фильме на ОРТ с понедельника, к 100 летию со дня рождения, видный советский деятель, да и мужик  неплохой, сходил я на выставку работ его фотографа. Впечатлило!  Так что вот и Пиночет туда же. Пусть пройдет время. Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 14:10 11-12-2006

fon Goffman Чёрный Барон Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору mike 777 Цитата: Поддерживаю. "О мертвом человеке либо хорошо, либо ни как."© К политикам это не относится. Давайте теперь про Гитлера говорить только хорошее, а?! Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 00:28 12-12-2006

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору JustAMaaan  А ты бы, конечно, помучил... Откуда злости столько? tumber Цитата: И правильнее было бы обсуждать его через 9 дней после смерти, не ранее. А еще лучше - через 40.    Поминать али обсуждать? Не путай.   Samovarov  Хм. А чего говорить то про него? Народ получше жить стал простой, катастрофы избежать удалось. Народу много погубил, то правда. "Разница между убийцами и великими  в количестве жертв"(??? за дословную точность не поручусь). Как оценить? Надо, на мой взгляд со стороны простого люда смотреть.     ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:23 12-12-2006

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Народ получше жить стал простой, катастрофы избежать удалось. Народу много погубил, то правда. "Разница между убийцами и великими  в количестве жертв"(??? за дословную точность не поручусь). Как оценить? Надо, на мой взгляд со стороны простого люда смотреть.   Ну ты даешь. Тогда то же самое можно и про Гитлера во второй половине 1930-х сказать Пиночет - американский ставленник, убивал/пытал социалистов/коммунистов. Тебе этого мало? Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:08 12-12-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: Ну ты даешь. Тогда то же самое можно и про Гитлера во второй половине 1930-х сказать   Пиночет - американский ставленник, убивал/пытал социалистов/коммунистов. Тебе этого мало? Интересен финал этой истории... Имея абсолютную власть, он добровольно ее лишается... Притом отдает ее своему ярому противнику, подвергаясь тем самым опасности... Понятно, что скорее всего он ее не дооценивал, но факт остается фактом. ИМХО, это уникальный случай.   С другой стороны, в 70-е уже хорошо было видно к чему может привести коммунистическая идеология в стране. Против левого оголтелого популизма ни какие доводы здравого смысла не действуют. Но потом, прийдя ко власти, коммуняры выстраивают такую ситсему, при которой убрать их от власти ни как нельзя...   Я не вижу других способов  этого избежать, в таких случаях, кроме пиночетовского. Или страна действительно, погрузиться в хаос и часто кровавый...   Вот тут и встает интересная дилема... Быть или не быть... И что делать.. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 12-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 13:37 12-12-2006

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: Тогда то же самое можно и про Гитлера во второй половине 1930-х сказать    А зачем сравнивать? Может Петра I с Гитлером сравняешь еще? Тоже народу много положил. Не путай психа, дерущегося за мировое господство и тирана, подымающего свою страну на крови. Цитата: Тебе этого мало?  Мне и одной загубленной души не мало Вопрос же стоит в оценке, в общем деле. JustAMaaan Цитата: Ну причем тут "злость"? Просто наказание за преступления должно быть неотвратимым и беспощадным. И всякое нарушение этого принципа - дурной пример для потомков.   Да как накажешь человека за столько убийств? Сто раз повесишь??? Пусть на том свете решают. К тому же и впрямь, когда в силе был - наказывать не думали, а старика еле двигающегося пинать стали остервенело. Плохо пахнет.   PS Я за наказание. Суд должен был вынести приговор, а не издеваться и становиться посмешищем. Samovarov Цитата: Но потом, прийдя ко власти, коммуняры выстраивают такую ситсему, при которой убрать их от власти ни как нельзя...    Ющенко можно? Ельцина можно было? Может в США есть шанс на пришествие к власти монархистов, социалистов и прочих??? Демократия сегодня  - выбор из того, что тебе навязывают, коммунизм  - выбор из того, что тебе навязывают, правда из чуть меньших вариантов, а все остальное спектакль. Причем паршиво сыгранный отстань с пропагандой, лучше пламена кликни, чтобы инфы интересной подогнал. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:24 12-12-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата:  Ющенко можно? Да. Фактически Ющ теперь не у власти. И смена власти произошла демократическим путем. И Ельцин тоже ушел.   Ни кто из них не делал тоталитарной системы, которую неизменно возводили комуняры там где приходили ко власти. Идейные коммунисты, а не наминальные, типа Воронина в Молдавии. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:32 12-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:32 12-12-2006

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Не путай психа, дерущегося за мировое господство и тирана, подымающего свою страну на крови в 1930-ые мировое господство было только у Гитлера в голове, тогда он как раз Германию и подымал Цитата: Мне и одной загубленной души не мало Вопрос же стоит в оценке, в общем деле с таким подходом какие могут быть варианты?   ...проводил массовые чистки, в результате которых погибли более 3000 человек Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:40 12-12-2006

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Откуда цифры?   Вот что нашел.     Цитата: В настоящее время против Аугусто Пиночета выдвинуто свыше 300 обвинений в похищениях людей, казнях, пытках, организации тайных тюрем и концентрационных лагерей. В частности, его обвиняют в рамках дела о "Караване смерти", секретной группе военных, уничтожавшей противников режима, на счету которой 75 доказанных убийств. Еще один иск подали против генерала несколько чудом уцелевших в "операции Коломбо" деятелей правительства Сальвадора Альенде, свергнутого в сентябре 1973 года в результате военного переворота. "Операцию Коломбо" провела в 1975 году секретная полиция Пиночета. При этом были похищены и пропали без вести 119 оппозиционных политиков. http://www.rian.ru/world/america/20061204/56451642.html Но еще были и   Цитата: Около 28 тысяч чилийцев имеют право на получение компенсации за причиненный им ущерб в период правления Аугусто Пиночета, говорится в первом в истории докладе на эту тему, опубликованном в стране.     В документе говорится о 18 основных типах применявшихся к этим людям пыток, в том числе удушении, побоях и пытках электрическим током.     Такие методы применялись чилийскими полицейскими и военными. Примерно 3400 из пострадавших были женщинами.   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4050000/4050891.stm     Добавлено: Цифры сам дал..   Добавлено: Сотру из первого поста. Случайно втянул... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:54 12-12-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:55 12-12-2006

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Аугусто Пиночет

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование