Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Патриотизм или Национализм?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

MastaG



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Патриотизм или Национализм?  
Уточняю сразу - эта тема не только о национализме, но и о патриотизме.
 
Сейчас, довольно часто, националисты продвигают националистические идеи под прикрытием патриотизма. У нас в Украине это особенно заметно т.к. президент государства самый натуральный националист. (как и большинство его поклонников)
Т.к. русские, русский язык и все что с ними связано не дают ему спокойно спать. Достаточно того, что запрет на использование русского (о других языках я уже не говорю) растет в геометрической прогрессии.  
К примеру недавний запрет на возможность использования совместно с украинским русского языка во внутренней документации госструктур регионов с большинством русскоговорящего населения. Даже международные положения для Ющенко ничего не значат - просто, как историю о УПА и советском союзе, международное положение о региональных языках переиначили на свой лад.
При том, что в той же России, в Дагестане не меньше 9 региональных языков!!! В которой, Ющенко и его сторонники, утверждали нет демократии.
Ведь, правительство России не поддерживает русских националистов!  
Что интересно - кроме украинского, Ющенко приветствует использование в СМИ английского. Это уже походит на русофобию!
Интересно что было бы если бы в США или в Европе (на которых типа равняется Ющенко) приветствовался национализм?!  
А национальностей в Украине тоже дофига!
Может поэтому в Америке избегают всяческих проявлений национализма и рассизма, при том, что Американское правительство ничего не имеет против национализма в Украине? В Европе так же.
Кстати, те же бандеровцы (члены УПА, УНСО и т.п.) являются националистами.
Знаю, что бандеровцы увидев эту тему начнут тут гнать типа УПА боролись за независимость и т.д., но что самое интересное намного большая часть населения Украины их идеи НЕ поддерживала и не поддерживает. Основная масса их сторонников как многие знают находится в западной Украине, большую часть населения других частей Украины они же просто раздражают.
Интересно конечно, за независимость от кого они боролись?? Они скорее боролись за очистку Украины от русских и всего что с ними связано, и походу от советского союза отбиться.
Мне не так давно один из бандеровцев на форуме утверждал как он нашел определение терминов "национализм" и "патриотизм" в какой то статейке, как и историю о бандеровских движениях он по статейкам изучал.
Думаю, умный человек все же не ищет определения слов и не изучает историю по статейкам, а изучает по словарям и специализированной литературе!
Для меня национализм это аналог расизма - только в расизме различия по расе, а в национализме по национальности.
 
 
Приведу примеры значений терминов "национализм" и "патриотизм" из словарей (специально не привожу примеры из старых словарей. чтоб не говорили типа советские понятия и т.п.):
 
Большой энциклопедический словарь:
 
Национализм - идеология и политика в национальном вопросе, основанные на понимании нации как высшей ценности и формы общности. В 19—20 вв. Н. выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке. Сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности, нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.
 
http://www.edik.ru/res/art_res/art_37731.html
 
---
 
Патриотизм (от греч. patri@@@tés — соотечественник, patrís — родина) любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.
 
http://www.edik.ru/res/art_res/art_42298.html
---
 
вот еще пример:
Словарь иностранных слов под ред. И.В. Лехина, С.М. Локшиной, Ф.Н. Петрова, Л.С. Шаумяна.
 
Национализм:
(nationalisme) -
идеология и политика, состоящие в проповеди национальной исключительности и национального превосходства. Национализм выступает как в форме разжигания национальной розни между национальностями и народностями в пределах одной страны, так и в форме натравливания народа одной страны на народ другой.  
 
Патриотизм: -
(patris родина, отечество)
любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу. Подлинный патриотизм включает в себя борьбу за лучшее будущее для народа и социальный прогресс; он несовместим национализмом и космополитизмом и нераздельно связан с интернационализмом, со стремлением к миру между народами.
 
 
Так же добавлю значение расизма по словарю:
 
Расизм, совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации и высокой культуры, призванными к господству. Выдвинув в середине 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж.А. Гобино объявил арийцев «высшей расой»; в дальнейшем Р. переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой [Д. Хайкрафт и Б. Кидд (В. Kidd) в Великобритании, Ж. Лапуж (G. Lapouge) во Франции, Л. Вольтман (L. Woltmann), Х. Чемберлен (Н. Chamberlain), О. Аммон (О. Ammon) в Германии]. Стал официальной идеологией фашизма; используется для оправдания расовой дискриминации, сегрегации и апартеида. Р. осуждён Международным сообществом.
 
http://www.edik.ru/res/art_res/art_47659.html
 
и второй словарь:
 
Расизм -
антинаучная, реакционная, человеконенавистническая теория о разделении человечества на "высшие" и "низшие", "полноценные" и "неполноценные" расы; расизм оправдывает расовую дискриминацию внутри своей страны и агрессивную политику в отношении народов других стран. В фашисткой Германии расизм был официальной идеологией.
 
 
Интересно ваше мнение об этом.

Всего записей: 249 | Зарегистр. 25-10-2003 | Отправлено: 23:10 01-01-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG

Цитата:
Сейчас, довольно часто, националисты продвигают националистические идеи под прикрытием патриотизма. У нас в Украине это особенно заметно т.к. президент государства самый натуральный националист. (как и большинство его поклонников)

Проблема не в том что Ющ националист, а в том, общность украинской зарождающийся нации он ФАРСИРОВАНО пытается выстроить на этнических атрибутах. Типа особый (свой) язык, своя церковь, своя тысячелетняя история... То и не плохой ход, но в нашем случае он не срабатывает... Возможно нужно идти другим путем...  
Но, здается мне, украинизация будет благополучно и не заметно завершена, так как она, в принципе, выгодна всем.
 
Просто смотреть нужно более широко и задаться вопросом, почему именно власть имущие или стремящиеся ко власти поднимают вопрос об патриотизме и национализме. (Хочу обратить твое внимание, что в пику "ющенского" "украинского" национализма подымается "русскоязычный"/русский/православный национализм.) И почему пришедшие ко власти, под любыми лозунгами, все таки продолжают украинизацию, хоть и с различной интенсивностью.
 
 
 
Добавлено:
Ну а про патриотизм, ИМХО, все просто - все мы любим свою родину. Надо только помнить, что чувство это глубоко личное, интимное, пусть его и разделяют многие твои сограждане. А ни к чему интимному этих прохиндеев политиков/властьимущих подпускать нельзя.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:44 02-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 02:10 02-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG

Цитата:
Сейчас, довольно часто, националисты продвигают националистические идеи под прикрытием патриотизма.  
Проблема конкретно украинского наионализма в том, что он не не является национализмом, как таковым, поскольку не основан на национальности. Если присмотреться повнимательнее - национальность здесь только прикрытие. На самом же деле суть явления заключается в том, чтобы отрицать свои славянские корни. Ведь какова политика официального Киева? Все, что связано с Россией - плохо, а все, что не связано с ней - хорошо. Поляки, немцы - все хорошие, а русские - плохие. И, в принципе, если вспомнить о причинах появления украинского национализма, то происходящее не кажется таким уж странным.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 02:10 02-01-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
 

Цитата:
 На самом же деле суть явления заключается в том, чтобы отрицать свои славянские корни. Ведь какова политика официального Киева? Все, что связано с Россией - плохо, а все, что не связано с ней - хорошо. Поляки, немцы - все хорошие, а русские - плохие.

 
Разве поляки не славяне?
 
 
Добавлено:
СЛАВЯНЕ – крупнейшая группа европейских народов, объединенная общностью происхождения и языковой близостью в системе индоевропейских языков. Представителей ее делят на три подгруппы: южную (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы, боснийцы), восточную (русские, украинцы и белорусы) и западную (поляки, чехи, словаки, лужичане).
http://www.krugosvet.ru/articles/120/1012027/1012027a1.htm

 
 
Добавлено:

Цитата:
И, в принципе, если вспомнить о причинах появления украинского национализма, то происходящее не кажется таким уж странным.

Намекни о чём ты.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:14 02-01-2007
Iso

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Плодотворная гамбитная идея)))  Можно еще порассуждать на тему: Левая рука или правая, а то средний или безымянный палец более пргоден для ношения кольца или показывания фака (пардон, кого это фрапирует)  
Смотрю, "флейм" все более мигрирует к "дебильнику"

Всего записей: 454 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 02:23 02-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG

Цитата:
Расизм -  
антинаучная, реакционная, человеконенавистническая теория о разделении человечества на "высшие" и "низшие", "полноценные" и "неполноценные" расы; расизм оправдывает расовую дискриминацию внутри своей страны и агрессивную политику в отношении народов других стран. В фашисткой Германии расизм был официальной идеологией.

Вот что меня давно интересует. В восмом классе у нас всех был предмет "Анатомия". В учебнике по этому предмету было написано, что человечество делится на четыре расы: белая, черная, желтая и красная. Между расами есть разница, потому что они легко отличаются друг от друга. Есть такая шутка, что черные быстро бегают, а белые метко стреляют. Я решил проверить эту шутку и что, я так и не нашел африканца, призера Олимпийских Игр по стрельбе. Может кто знает? В Германии не был фашизм, в Германии, при Гитлере был национал - социализм. Гитлер, как и Сталин, считал что в его стране социализм. В 1941 - 1945 годах первый раз в истории. воевали две социлистические страны. Фашиской была Италия, ну можно считать тогда ешо и Испанию. Официальной идеологией, если верить Гитлеру, тогда в Германии был национал - социализм. Расизм был следствием.
 

Цитата:
Выдвинув в середине 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж.А. Гобино объявил арийцев «высшей расой»; в дальнейшем Р. переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой [Д. Хайкрафт и Б. Кидд (В. Kidd) в Великобритании, Ж. Лапуж (G. Lapouge) во Франции, Л. Вольтман (L. Woltmann), Х. Чемберлен (Н. Chamberlain), О. Аммон (О. Ammon) в Германии].  

Но ведь арийцы, это же не отдельная раса. Вспоминается шутка какого - то немецкого короля. "На всех континентах есть обезьяны, в Европе их роль играют французы".
 
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 10:16 02-01-2007 | Исправлено: veronica b, 10:23 02-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Разве поляки не славяне?  
Хорошо - не восточные славяне, не православные.
Цитата:
Намекни о чём ты.
Намекаю. Вот еще намек:
Цитата:
Об извращении истории  
 
Кстати, и флаг-то у нас был во времена СССР – настоящий, исторически сложившийся, подлинно украинский. Для тех, кто не помнит – он был красно-синим, а цветом флага Запорожской сечи был красный.  
«Жовто-блакитный» флаг учредил монарший дом Австрийской империи для своих не ведающих ни о каком таком украинстве подданных. Националисты, утверждающие обратное, в качестве доказательства приводят свидетельства выдающегося польского историка Яна Длугоша об участии львовского полка в Грюнвальдской битве 1410 года под знаменами с золотым львом на голубом поле.  
Но как всегда, они лгут и здесь. Потому что Длугош пишет далее, что это были части войска польского, бежавшего с поля боя, а битва была выиграна только благодаря стойкости смолян: «В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратились в бегство и тем заслужили великую славу». «Забывается» и то, что все остальные полки, формировавшиеся на землях современной Украины, выступали в битве под красными знаменами. Именно этот цвет с того времени становится определяющим для знамен разного рода украинского казачества.
А к середине XIX века, когда Австрийская империя поглотила русские воеводства Польши, красный присутствует уже и на галицийском красно-синем (ничего не напоминает?) знамени. Исторически присущий геральдике Юго-Западной Руси красный и красно-синий цвет мать австрийского императора Франца-Иосифа заменила желтым, знаменующим причастность к желто-черной геральдике империи Габсбургов.
Так что «коммунистический» красно-синий цвет полностью отвечал исторической правде Украины.
Так что с «жовто-блакитним» – у нас совершенно другая история, достойная того, чтобы о ней вспомнить сегодня, в этот «праздник со слезами на глазах». Ибо вся наша подлинная история – на самом деле история предательств, не закончившихся и после 1991 года...
Вот что об этом пишет известный львовский историк конца девятнадцатого-начала двадцатого веков Алексей Геровский.
«Жовто-блакитный флаг, который в настоящее время почему-то считается украинским, был, если так можно выразиться, изобретен во Львове во время революции в 1848-1849 годов, когда мадьярские магнаты и польские вельможи восстали против Габсбургов. Русские галичане в то время пошли против мадьярских и польских панов, и это было на руку австрийским властям. Граф Стадион – в то время австрийский наместник во Львове – пригласил к себе представителей русских галичан и сказал им, между прочим, что австрийское правительство готово поддержать их, но с условием, что они не будут считать себя частью русского народа. Это было вызвано конкретными страхами Австрии. Когда в Австро-Венгрии появились русские войска, присланные по просьбе цесаря Франца Иосифа русским императором для спасения Габсбургов, последние столкнулись с ужасным для себя открытием. Повсюду в Галичине и на Закарпатье русских встречали как своих братьев. По просьбе населения православные священники служили в здешних церквах, против чего не только не протестовали униатские священники, но с удовольствием служили с ними вместе. Это страшно напугало австрийские власти, поэтому граф Стадион поспешил предупредить галицких вождей, чтобы они открестились от всего русского, пообещав в награду за это власть в провинциях и привилегии. А чтобы скрепить предательство своего  русского самосознания местным населением, граф Стадион пригласил к себе представителей Галицкой Руси и передал им сине-желтый флаг в виде подарка от матери императора Франца Иосифа. Она, по словам Стадиона, сама «изобрела» и сшила этот флаг. Цвета его были избраны на основе герба русских галицких князей, на котором был изображен золотой лев на голубом поле».
Не правда ли, как много символичного в этой истории измен, у которой есть точная историческая дата и весьма «европейское» происхождение!

И еще - мифология украинского национализма.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 11:54 02-01-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG
Видишь ли у этой интересной темы есть одна любопытная сторона.
Если твои высказывания о любви к родине сопровождаются реверансами в сторону правящей верхушки то это безусловно высокий патриотизм.
А вот если ты при этом говоришь, что правители это не ценят, или руководят плохо, или вообще свою страну не любят, то это обязательно национализм, шовинизм, расизм и антисемитизм.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 11:56 02-01-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Хорошо - не восточные славяне, не православные.  

Хочешь сказать, что Украина "делиться" по религиозному признаку? Нет, Нетман. Все гараздо тривиальнее. А потому не так страшно для Украины.
 
Net_man

Цитата:
Намекаю.  Вот еще намек:  
Цитата:

Ты про исторические мифы... Но то поправимо. Напишут такой миф, который будет всех устраивать и в который все будут готовы поверить. Упортсво и труд, все перетрут.
В конце концов в истории Руси сам Перун ногу сломит. Кто и че там дописывали и переписывал историки до сих пор разобраться не могут.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 02-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 12:15 02-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хочешь сказать, что Украина "делиться" по религиозному признаку?
Не делится, Самоваров - делят. В Украине не было и нет ориентированных на себя сил, у нас все делятся на тех, кто любит Россию и не любит Россию. Причем о Европе речь особенно никогда не заходит, поскольку там украинцев "своими", "европейцами" никто всерьёз не воспринимает - мы нужны Европе только как фильтр, закрывающий ЕС от России.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 17:16 02-01-2007
MastaG



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но, здается мне, украинизация будет благополучно и не заметно завершена, так как она, в принципе, выгодна всем.  
 
Просто смотреть нужно более широко и задаться вопросом, почему именно власть имущие или стремящиеся ко власти поднимают вопрос об патриотизме и национализме. (Хочу обратить твое внимание, что в пику "ющенского" "украинского" национализма подымается "русскоязычный"/русский/православный национализм.) И почему пришедшие ко власти, под любыми лозунгами, все таки продолжают украинизацию, хоть и с различной интенсивностью.  
 

как сказать .... на мой взгляд украинизация скорее выгодна начионалистам и тем, кто под шумок пытается побольше урвать себе в карман (типа продажи супер прибыльных предприятий таких как Криворожсталь, Укртелеком, Одесский Морской порт и т.п.).
т.к. при улучшении отношений с Россией, увеличивается вероятность более выгодного сотрудничества (типа энерго носителей, военной поддержки и т.п.), более сплоченного государства и более дружеских отношений между разными национальностями, так же при не продаже мегаприбыльных предприятий - намного большие поступления в бюджет.
 

Цитата:
Ну а про патриотизм, ИМХО, все просто - все мы любим свою родину. Надо только помнить, что чувство это глубоко личное, интимное, пусть его и разделяют многие твои сограждане. А ни к чему интимному этих прохиндеев политиков/властьимущих подпускать нельзя.

не все любят родину, но сейчас так это преподносят националисты, что некоторые думают, что это патриоты бъют себя в грудь чтоб получить власть в государстве....
 
Net_man

Цитата:
Проблема конкретно украинского наионализма в том, что он не не является национализмом, как таковым, поскольку не основан на национальности. Если присмотреться повнимательнее - национальность здесь только прикрытие. На самом же деле суть явления заключается в том, чтобы отрицать свои славянские корни. Ведь какова политика официального Киева? Все, что связано с Россией - плохо, а все, что не связано с ней - хорошо. Поляки, немцы - все хорошие, а русские - плохие. И, в принципе, если вспомнить о причинах появления украинского национализма, то происходящее не кажется таким уж странным.

как раз часть идей выдвигаемых Ющенко, Нашей Украиной и БЮТ основанны именно на национализме!
И деление пытаются проводить больше с таким уклоном: русский или Россия - значит плохо, значит враг, украинский, Украина (иногда указываются те кто выступают жестко против России - Грузия, Польша, Америка, ......) - значит хорошо, значит друзья.
 
Приведу пару примеров:  
Ющенко выдвинул идею что "голодомор" был геноцидом украинского народа (не смотря на то что голодомор был по всему СССР и попали под него как русские, так и другие национальности и республики) признали его не кто иные как Грузия, Латвия, Америка, Польша.  
Или, вот, совсем недавно, решили ввести новые формы удостоверений ( 9 !!! видов удостоверений, в том числе паспорт внутренний и загран паспорт). Все бы ничего, но эти удостоверения были и раньше, единственное их отличие, что они не на украинском и русском языках, а только на украинском, и паспорт назвали удостоверением.
 
Тогда изначально, возникают вопросы:
Неужели у нас так все хорошо и нет более важных вопросов для государства чем подобный бред, и неужели есть такие излишки в бюджете чтобы так растрачивать деньги из бюджета на подобное??
 
А действия вышеперечисленных людей из правительства все болдьше и больше разделяют украину на два лагеря: 1 - поддерживающий националистические идеи, 2 - выступающий против этого.
 
veronica b
я не совсем понял что ты хотел сказать?
 
oldjoe

Цитата:
Видишь ли у этой интересной темы есть одна любопытная сторона.  
Если твои высказывания о любви к родине сопровождаются реверансами в сторону правящей верхушки то это безусловно высокий патриотизм.  
А вот если ты при этом говоришь, что правители это не ценят, или руководят плохо, или вообще свою страну не любят, то это обязательно национализм, шовинизм, расизм и антисемитизм.

нет! есть конкретные определения (приведенные в самом начале темы) которые, как я последнее время замечаю, многие не знают и молча слушают сказки о том какой патриот Ющенко, какие патриоты националисты и т.п.

Всего записей: 249 | Зарегистр. 25-10-2003 | Отправлено: 21:47 02-01-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG
Видишь ли, не принято как то у нас в общественной жизни точно формулировать и определять понятия.
 И потом точно и выверенно предъявлять претензии.
А вот существует коммунистическая практика прилепить к человеку ярлык, и потом бить по ярлыку, пока не вобъешь человека в землю по самое не балуйся...
В особенности у лиц приватизировавших право на свободное обращение информации и прочих дозаторов свободы слова...
Ну а при такой ситуации подмена понятий - обязательная и безусловная компонента...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:02 02-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG

Цитата:
как раз часть идей выдвигаемых Ющенко, Нашей Украиной и БЮТ основанны именно на национализме
Это не столько национализм. сколько этноцид.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:16 02-01-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Не делится, Самоваров - делят.  

Без разницы, пусть "делят". Так по какому признаку делят?
На праваславных и не православных? В стране, где 80 процентов населения с ходу не скажут в чем же раница между православными и, например, католиками, что такое Символ Веры и о чем там говориться? В стране где для большенства служение ограничивается раскраской яиц на Пасху? Это не серьезно.
 
А любовь или не любовь к России... То чувство изменчивое и во многом зависит от самой России.
 
MastaG

Цитата:
как сказать .... на мой взгляд украинизация скорее выгодна начионалистам и тем, кто под шумок пытается побольше урвать себе в карман (типа продажи супер прибыльных предприятий таких как Криворожсталь, Укртелеком, Одесский Морской порт и т.п.).

Да. Но нужно смотреть еще шире.
 
Ответь, почему власть имущим выгодно чтобы народ имел один язык (я подчеркиваю, все кто приходят ко власти планомерно проводят украинизацию). Почему российские власть имущие так много внимания уделяют языковой ситуации в Украине, хотя тут же закрывают глаза на вопиющие притеснения русских, например, в Туркменистане или Казахстане?
 
Добавлено:
Net_man

Цитата:
Это не столько национализм. сколько этноцид.

Спасибо за новое слово.
 
"Этноцид — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
 
Этноцид является разновидностью геноцида.
 
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
 
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду."

 
Возникает вопрос. Какой этнос пытаються уничтожить в Украине?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:28 03-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Без разницы, пусть "делят". Так по какому признаку делят?
На праваславных и не православных? В стране, где 80 процентов населения с ходу не скажут в чем же раница между православными и, например, католиками, что такое Символ Веры и о чем там говориться? В стране где для большенства служение ограничивается раскраской яиц на Пасху? Это не серьезно.  
А любовь или не любовь к России... То чувство изменчивое и во многом зависит от самой России.
Как сентементы - конечно, не серьезно. А вот как факторы геополитики - очень даже серьезно. Потому как на официальном уровне поднимаются вопросы именно отношения к России, а не к соседям или просто другим странам. Например, роль Польши в истории Украины тоже очень далека от дружелюбной, тем не менее власть настойчиво преподносит историю так, словно только со стороны России Украина получала вред, а все что шло с запада - либо хорошо, либо неважно.

Цитата:
Возникает вопрос. Какой этнос пытаються уничтожить в Украине?  
Весь топик об этом говорит - вот какой, по-твоему? Польский? Мадьярский? В Одессе в начале 90-х русских школ было под 90%, сейчас примерно такой же процент украинских. При этом что-то я не помню, чтобы у русско-говорящей Южной Пальмиры спрашивали, хотят ли здесь переходить на обучение на украинском языке. Ну, а про тотальный перевод законодательством СМИ на украинский язык - я вообще молчу. Вполне соответствует приведенному тобой определению.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:51 03-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MastaG

Цитата:
я не совсем понял что ты хотел сказать?  

Если можно, то конкретней?

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 16:04 03-01-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Весь топик об этом говорит - вот какой, по-твоему?

Вопросом на вопрос отвечаешь.
 
У меня возможных четыре варианта - украинский, русский, татарский и румынский.
Так какой из этих? Или все?
 
Еще один есть этнос - советский. Может его?
 
 
Раз ты заявляешь что в Украине происходт этноцид, то какой этнос подвергается уничтожению Нетман. Давай вести предметный разговор.
 
Добавлено:
Net_man

Цитата:
Например, роль Польши в истории Украины тоже очень далека от дружелюбной, тем не менее власть настойчиво преподносит историю так, словно только со стороны России Украина получала вред, а все что шло с запада - либо хорошо, либо неважно.

К Польше отношусь точно так же как к Германии, Молдавии, Казахстану - то есть ни как. Иногда любобытно что там происходит, но какогото влияния на свою жизнь я от Польши не испытываю. Не то что от России или той же Америки.
 Так что, думаю, зря ты демонизируешь эту страну. ИМХО Румыния много больше на нас влияет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:06 03-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вопросом на вопрос отвечаешь.
Это была риторика, а ответ последовал за ней - жаль, что ты не дочитал.
Цитата:
Давай вести предметный разговор.
Буду рад, если ты не станешь отклоняться от предмета обсуждения.

Цитата:
К Польше отношусь точно так же как к Германии, Молдавии, Казахстану - то есть ни как. Иногда любобытно что там происходит, но какогото влияния на свою жизнь я от Польши не испытываю. Не то что от России или той же Америки.
 Так что, думаю, зря ты демонизируешь эту страну. ИМХО Румыния много больше на нас влияет.
Я никого не демонизирую - я лишь призываю к объективности.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 16:42 03-01-2007
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Это была риторика, а ответ последовал за ней - жаль, что ты не дочитал.

Дочитал. В нем говорилось о русском языке, но об этносе ни чего.

Цитата:
Буду рад, если ты не станешь отклоняться от предмета обсуждения.

Вот я тебя и спрашиваю, какой этнос в Украине подтвергается этноциду? Это отклонение от темы?
Цитата:
Я никого не демонизирую - я лишь призываю к объективности.

Россия это та страна, которая значитьльно больше других стран влияет на политическую, социальную и экономическую жизнь нашей страны. При том во многих сверах является нашим прямым конкурентом. Объективно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:47 03-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В нем говорилось о русском языке, но об этносе ни чего.  
Ты же сам приводил определение:
Цитата:
теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются
По-твоему, язык не является чатью культуры? А про историю - вообще молчу.

Цитата:
Вот я тебя и спрашиваю, какой этнос в Украине подтвергается этноциду? Это отклонение от темы?
Конечно, учитывая, что буквально с первого поста говорится:
Цитата:
Сейчас, довольно часто, националисты продвигают националистические идеи под прикрытием патриотизма. У нас в Украине это особенно заметно т.к. президент государства самый натуральный националист. (как и большинство его поклонников)
Т.к. русские, русский язык и все что с ними связано не дают ему спокойно спать.
Не знаю, как еще объяснять.

Цитата:
Россия это та страна, которая значитьльно больше других стран влияет на политическую, социальную и экономическую жизнь нашей страны. При том во многих сверах является нашим прямым конкурентом. Объективно.
Объективно, по-твоему, уничтожать в сознании людей все, что позитивно может быть связано с Россией?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:29 03-01-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Патриотизм или Национализм?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru