Монополии ПО: выбор пользователей должен быть свободным! - [1] :: Флейм

[b]veryom[/b]
[q]Вы романтик.[/q][q]Кто же заставляет? Не ставьте. Подавайте письменно докладную начальству - пусть это начальство расписывается и письменно приказывает вам установить пиратское ПО. Одним словом защищайте себя. Если начальство не хочет расписываться - увольняйтесь с работы. Только так.[/q]
Дело не в том, романтик я или прагматик. Дело в том, что законы должны преследовать определенные цели, а не затыкать дырки в обществе. Если государство ставит целью хоть как-то выжить, оно деградирует. Надо ставить цели повыше, чтобы люди ощущали свое достоинство и могли жить достойно. А не так, что свобода труда заключается лишь в том, что ты свободен стать безработным, если тебя что-то не устраивает.

[q]А сейчас это не так? Суд ведь может обязать возместить нанесенный ущерб. Т.е. одну сумму в качестве возмещения ущерба будет платить какой-нибудь пользователь Саша, который использовал крякнутый Total Commander и совсем другую - фирма, использующая пиратский MS Word. А вообще мне ближе позиция Жиглова: "Вор должен сидеть в тюрьме." Чем, по сути, отличается использование взломанного ПО от обычного воровства кошельков в троллейбусе? Такое же воровство. И не надо строить из себя невинных агнцев.[/q]
Кстати, Total Commander довольно лоялен к пользователю в плане лицензии. Позволяет некоторое кремя работать со 100% функциональностью, ограничиваясь лишь нажатием одной из трех кнопок при запуске. А общего у воровства кошелька в троллейбусе и нелицензионного ПО столько же, сколько общего у воровства кошелька в троллейбусе и передразнивания лая собаки. То, что использование нелицензионного ПО есть воровство - это есть ложь, которую придумали корпорации, чтобы обирать людей. Если ты воруешь кошелек, то у тебя образуется прибыль, а у обворованного - убыток. Если ты переписываешь программу с диска на диск, у тебя получается "прибыль", а на диске "убытка" не остается. Если размножить программу на 1 000 000 дисков и продать по цене одной, можно получить в 1 000 000 раз большее количество денег, гораздо несоизмеримо больше, чем было затрачено труда. Это есть спекуляция и сверхприбыль, которая разрушает экономику. Если кто-то скупает какую-то отрасль хозяйства, становится единственным монополистом, ставит ненормально большие цены и получает сверхприбыли, он имеет проблемы с антимонопольным законодательством. Если российские чиновники создадут условия для паразитирования корпорации Microsoft на российском рынке IT и российской экономике благодаря своей неумелой "политической деятельности" (мы же не будем голословно утверждать, что все "куплены" и "откатаны", поэтому положение вещей именно такое), то они будут повинны не только в нагнетании экономического кризиса, но и в усугублении кризиса в российской отрасли IT.
Если то, что я пишу, до сих пор не понятно, я уже и не знаю, как еще это объяснять! Невинные агнцы тут совершенно ни при чем. Нужна законодательная защита прав граждан и российской экономики от экономического террора монополистов.

[q]Хм... так не Microsoft "виновата" в том, что в гос. учреждениях преобладает ее ПО. В это "злодеянии" повинны наши чиновники (некомпетентность, взяточничество и т.п.)[/q]
Сейчас более чем достаточно предпосылок, чтобы начать исправлять ситуацию. И не таким способом, что Вася Пупкин установит в своей конторе файловый сервер на базе Linux. Исправлять надо грамотной государственной политикой.

[q]Это "простимулирует" поставщиков ПО лишь к одному - к увеличению стоимости лицензий на их продукцию.[/q]
Стоимости лицензий и так от года к году возрастают. Как будто при этом улучшается качество работы программ! Например, 1C не может до сих пор написать нормально работающий продукт, который устроил бы по скорости работы среднего размера предприятие. Как-то недавно прочитали в журнале, что нужно чтобы 1C начала сильно тормозить. Оказывается, "более 1 пользователя". А поставить терминал - это еще немеряное количество денег за терминальные лицензии. За что мы платим деньги, когда покупаем терминальную лицензию? Что человек украдет, если будет пользоваться терминальной службой нелицензионно? Украдет он всего лишь ПРАВО работать в терминале. Программы, купленные за немалые деньги, изначально делают пользователей бесправными, чтобы потом они заплатили за какте-то права что-то в них делать. Просто купить 2003 сервер мало, надо КУПИТЬ ПРАВО к нему подключаться. А потому страна должна защищать права своих граждан, и законодательно гарантировать им свободу выбора, а не интеллектуальное и информационное рабство.

[q]А как еще производителю защитить свою продукцию? Неужели на добрую волю полагаться?[/q]
Ну уж не так, что работать с лицензионно чистым официальным ПО потом невозможно. Как-то встречал идею устанавливать бухгалтерию в отдельную от всего предприятия сеть. Дескать, тогда электронные ключи глючить не будут и все будет хорошо. Я предлагаю сделать иначе - подключить к каждому рабочему месту несколько отдельных компьютерных сетей. Одна для БЭСТ-4, вторая для БЭСТ-5, третья для 1С бухгалтерии, четвертая для 1С кадров, пятая для 1С зарплаты. Что ж нам стоит? Поставить в каждую сеть свой выделенный сервер с электронным ключом и как-нибудь на каждой рабочей станции исхитриться, чтобы каждая из программ видела только свою сетевуху... Надеюсь, во всех рабочих станциях будет стоять материнская станция с 5 PCI гнездами? Или обратиться к производителям 1С и БЭСТ, чтобы оплатили построение инфраструктуры, включая построение такой вот извращенной СКС и апгрейд компьютерной техники? Хватит у производителей на такое "доброй воли"?

[q] А вообще очень много запретов. По-моему, если бы у нас правительственные решения принимали более компетентно и не воровали, то все эти запреты были бы не нужны.[/q]
Запреты нужны для тех, кто ворует. Кто не ворует, не должен видеть проблем в работе с продуктом вообще. Как это сделать - головняк производителя. А свои права на использование купленного ПО без "танцев с бубном" можно и нужно отстаивать в суде, равно как и требовать компенсаций в случае простоев по вине производителя ПО. А под это необходима законодательная база.

----------
LINUX = Linux Is Not a UniX

Aleksanders

Цитата:

Защиты прав сотрудников компаний и учреждений перед руководством, требующим установить то или иное нелицензионное ПО или сделать те или иные работы, возможные только с применением того или иного проприетарного ПО, которое не куплено, или лицензий на которое в компании нет

Так такая защита давно есть - это действующие законы об "авторских и смежных правах" (и еще какие-то, точно не помню). Если вы видите, что приказ руководства каким-либо образом нарушает этот закон, идите в отдел "К", подавайте в суд и т.д. А если вам начальник прикажет украсть кошелек в троллейбусе - вы украдете? Давайте предложим принять закон, запрещающий начальству принуждать нас воровать кошельки. То, что предлагаете вы - это ненужно.

Цитата:

Дело в том, что законы должны преследовать определенные цели, а не затыкать дырки в обществе. Если государство ставит целью хоть как-то выжить, оно деградирует.

Ну так именно ваше предложение и "затыкает дырки в обществе." Именно когда "государство ставит целью хоть как-то выжить" оно начинает ставить такие "подпорки" из различных ненужных регламентирующих законов. Это перекладывание проблем с больной головы на здоровую. ИТ-сфера должна разобраться с этой проблемой (принуждение к установке нелицензионного ПО) сама на основании уже существующего законодательства, а не привлекать сюда государство. Так недалеко и до диктатуры - все ведь так и начинается: запретите то, запретите это, защитите меня новыми законами и т.д. Государство "доброе такое" сначала идет навстречу таким просьбам народа, а потом мы и сами не замечаем, как видим в СМИ одного президента, голосуем тоже лишь за одного кандидата и т.д.

Цитата:

А общего у воровства кошелька в троллейбусе и нелицензионного ПО столько же, сколько общего у воровства кошелька в троллейбусе и передразнивания лая собаки. То, что использование нелицензионного ПО есть воровство - это есть ложь, которую придумали корпорации, чтобы обирать людей.

Это не так. Возьмем для примера не корпорацию, которая может и "не заметить" использования того или иного ПО ее разработки нелицензионным способом. Возьмем российского программиста Васю, работающего на маленькую софтверную фирму. У Васи есть жена, дети, их нужно кормить, поить, водить в кино, зоопарк... И использование ПО васиной разработки нелицензионным способом - именно воровство из кармана Васи.

Цитата:

Если ты воруешь кошелек, то у тебя образуется прибыль, а у обворованного - убыток. Если ты переписываешь программу с диска на диск, у тебя получается "прибыль", а на диске "убытка" не остается.

Это называется "упущенная прибыль", т.е. та прибыль, которую производитель мог бы получить, но не получил. Да, есть проблема "слишком завышенной" стоимости ПО корпораций для российских покупателей. Но опять же, проблему высокой стоимости ПО для большинства населения какой-либо страны - это дело самого общества, а не государства. Рассмотрим ситуацию с игростроением. Игра "Civilization IV" в россии стоит $10, на Западе та же игра стоит $40. И все легально. Есть на рынке и пиратская версия этой игры за $3, но я выбираю лицензию за $10 потому, что, первое, могу это себе позволить и, второе, не хочу связываться с некачественной продукцией представителей "Веселого Роджера". Просто российские и западные издатели пришли к взаимовыгодному соглашению и никакого государства, насколько я знаю.

Цитата:

Нужна законодательная защита прав граждан и российской экономики от экономического террора монополистов.

Ну... Снова "террористы"... Уже как черт...

Цитата:

Исправлять надо грамотной государственной политикой.

Согласен, но исправлять нужно не принимая новых ненужных законов, в которых сам черт ногу сломит и исполнять никто не будет, а исполняя уже принятые.

Цитата:

Как-то недавно прочитали в журнале, что нужно чтобы 1C начала сильно тормозить. Оказывается, "более 1 пользователя".

Не в "Системном администраторе", случайно?

Цитата:

Программы, купленные за немалые деньги, изначально делают пользователей бесправными, чтобы потом они заплатили за какте-то права что-то в них делать. Просто купить 2003 сервер мало, надо КУПИТЬ ПРАВО к нему подключаться.

Согласен, есть проблема получения сверхприбылей корпорациями. Корпорации стремятся получать все больше и больше прибылей, затрачивая все меньше и меньше, стремятся к монополизму - это естественно. Но законы, ограничивающие монополизм и развивающие конкуренцию в нашей стране уже приняты, их нужно исполнять, а не принимать новые законы.

Цитата:

Ну уж не так, что работать с лицензионно чистым официальным ПО потом невозможно.

Ну это конфликтует ПО от разных производителей. Производители-то разные и каждый думает, что его ПО будет использоваться в идеальной, "стерильной" сети, где кроме этого ПО больше ничего нет (даже пользователей). Для чего здесь новые законы? Нужно "пинать" техподдержку.

Цитата:

Или обратиться к производителям 1С и БЭСТ, чтобы оплатили построение инфраструктуры, включая построение такой вот извращенной СКС и апгрейд компьютерной техники? Хватит у производителей на такое "доброй воли"?

Пожалуйста, через суд.

Цитата:

Запреты нужны для тех, кто ворует. Кто не ворует, не должен видеть проблем в работе с продуктом вообще. Как это сделать - головняк производителя. А свои права на использование купленного ПО без "танцев с бубном" можно и нужно отстаивать в суде, равно как и требовать компенсаций в случае простоев по вине производителя ПО. А под это необходима законодательная база.

Всеми руками и ногами ЗА. А законодательная база в по большей части уже есть.

----------
Как обойти административные ограничения

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3