Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
Неизбежно, он был женат на впоследствии низведённой церковью в своих омерзительных интересах в статус проституток Марии Магдалене, и у них были дети, и т.д...  
В борьбе с матриархатом, образ женщины-святой был низведён до образа рабыни-проститутки (из-за этого Марию и сделали таковой - в книжке книжек), а Инквизиция зажгла не один костёр в гонениях на "ведьм". Зачем это? Создавался культ божественной, безгрешной и нетленной личности Иисуса Христа - читай: причины для того, чтобы принадлежать церкви/власти и отдавать им свои деньги.  
Т.о., вся эта легенда - лучшая в истории и самая успешная и до сих пор работающая подделка.  

Скорее изложенный вариант является чисто коммерческой подделкой, сотворенной Деном Брауном.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:12 07-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Скорее изложенный вариант является чисто коммерческой подделкой, сотворенной Деном Брауном.

В таком случае, чем "подделка" Дэна Брауна уступает подделке, созданной по заказу римского императора? И там и там - коммерция (если угодно), правда, в первом варианте никто никого ни к чему не принуждает

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 15:45 07-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
Думаю, что существует высший разум, условно говоря, ответственный за происходящее во Вселенной, но библия, "учение" и прочая религиозная ерунда - выдумка, сделанная на заказ в частности Императора Константина

Император Константин не мог быть заказчикои написания т.к. Библия была написана задолго до его существования, о чем свидетельствуют древние свитки, обнаруженные учеными. Даже Новый завет был написан раньше. Библия состоит из 66 книг, написанных разными людьми и в разное время. И если бы авторы этих книг были разные люди, то было бы много несоответствий между изложенным в этих книгах. Но все книги постоянно "перекликаются" между собой и нет противоречий. К тому же, в Библии имеются данные, о которых человек не имел представление на момент написания. А если Вы предполагаете наличие верхнего разума. то почему Вы отрицаете, что этот разум не мог дать человеку инструкцию по эксплуатации?
Пардон, меня отвлекают... позже допишу.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 17:53 07-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Император Константин не мог быть заказчикои написания т.к. Библия была написана задолго до его существования

Константин легализовал христианство в 313 г. Папа Дамас Первый (Damasus 1) издал первый список книг библии в 382 г., всего же их 27 (в новом завете). О "заказе" - ясное дело, имеется ввиду исторический факт "отбора" "правильных" книг для библии именно по причине
Цитата:
несоответствий между изложенным в этих книгах.

Также известно, что избранные книги подверглись весьма жёсткой ревизии/редакции.  
 


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 18:16 07-04-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Библия состоит из 66 книг, написанных разными людьми и в разное время

а откуда известно как писалась библия?есть один интересный факт из истории христианства.попы не говорят в открытую,что после всех крестовых походов,папа урбан собрал и отправил в поход против неверных, детей.а это же факт не очень известный,но факт.я считаю,что попы чтобы окончательно утвердить христианство в европе,которое кстати не особо приживалось у простого народа,послали на убой последнее поколение ,которое ещё чуть чуть помнило старые устои и верования предков,а после гибели этих детей уже не оставалось наследников старого уклада,и христианство пошло в гору.и что то немного странной выглядит вера в то,что посылает детей на убой во имя господа.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 21:29 07-04-2007 | Исправлено: PILIGUSTR, 23:41 07-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
имеется ввиду исторический факт "отбора" "правильных" книг для библии  

 Если изначально взять за основу то, что священные книги писались со слов Одного автора, то и то, что отбор этих книг производился так же под контролем того же автора- выглядит вполне логично. Ведь любой автор всегда утверждает свой труд перед выходом книги в тираж.
  То ,что во все времена правители стремились найти рецепт подчинения и управления народом , ни для кого не секрет. А для достижения этой власти все приемы хороши. Свойство человека увлекаться всякими идеями и учениями для этой цели подходит как никак лучше всего. Если человек себе что-то внушил, то это становится уже его и правителям не нужно такого человека принуждать к этому, он сам с большим энтузиазмом и фанатизмом. Вся беда человека состоит в том, что он не всегда хочет или способен вникнуть в то , что ему подсовывают. Церковники этим пользовались и приспособили Писание к своим интересам. Так было у древних евреев, только первосвященники имели доступ для общения с Богом (свитки с Торой), а для остальных Тора была отделена скинией. За это их критиковал Христос. После распятия Христа скиния разорвалась и Закон стал доступным для всех(можете не воспринимать это как исторический факт, а как аллегорию). Сейчас первоисточник доступен для всех, но вы спросите у верующих, читают ли они ее самостоятельно и пытаются ли осмысливать прочитанное? Большинство нет. Они читают сборник молитв и выдержек из Библии. которые им дают попы. Атеисты ловятся на другом - они увлекаются научной и псевдонаучной литературой, потом пытаются доказывать верующим, что Библия это ложь. В истории это приводило к кровавым последствиям. И ни те и ни другие не понимают, что пойманы на крючок, одни фанатизмом , другие гордыней и умствованием. А рыбак то - сатана, он же диявол. И смысл его улова тот же , что и в раю с Адамом. Ввести человека в грех. Вы можете доказывать. что Библия это ложь, но это ваш взгляд. Фанатам от веры вы это никогда не докажете. А мне достаточно моих убеждений, которые сложились у меня на данный момент. Я не рассматриваю Библию как исторический труд с четкой хронологической последовательностью. ДЛя меня это прежде всего книга, дающая ответы на многие мои вопросы, особенно в духовной части. И прежде всего это книга, которая учит человека быть свободным в полном понимании этого слова. Ваша беда состоит в том, что вы прежде всего ищите в этой книге какието доказательства и факты материального мира, а вы немного оторвитесь от материального в сторону духовного мира ( я не имею в виду мораль, культуру и т.д.). Попробуйте переместиться в мир , как вы говорите, высшего разума.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 23:08 07-04-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всех верующих, с праздником Пасхи !

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:59 07-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 00:55 08-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
. ДЛя меня это прежде всего книга, дающая ответы на многие мои вопросы, особенно в духовной части. И прежде всего это книга, которая учит человека быть свободным в полном понимании этого слова.
Я же вообще читаю много разных книг в поиске ответов на разные вопросы - и именно для того, чтобы быть свободным в полном понимании этого слова, а не зависеть от книжки, к-ю даже самые продвинутые из верующих интерпретирут по-разному, из-за чего практически ненавидят друг друга.  
 

Цитата:
Ваша беда
Спасибо, вот этого не надо.
 
 
 
 
Добавлено:
Очень кстати получил сегодня email от подруги (религиозные темы мы с ней не обсуждали никогда):
Цитата:
Я тут столкнулась с ажиотажем по поводу приближающегося праздника,когда на рынке не смогла пробраться к своим любимым лоткам с булочками и пирожными,тк везде продают куличи и очереди неимоверные. Так интересно наблюдать за ревностным соблюдением гражданами религиозных традиций:чтоб урвать свеженкий кулич,они друг друга такой нецензурщиной покроют, резво работая локтями для освобождения себе светлого пути к прилавку,что символичная праздничная окраска вышеупомянутого продукта незамедлительно самоликвидируется.

 
С праздником

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 02:04 08-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
Я же вообще читаю много разных книг в поиске ответов на разные вопросы  

Ну чтож, поделитесь своими мыслями, которые у Вас возникли в результате анализа прочитанных книг. Естественно, меня интересует не рецензии на какие-то статьи, а ваше мировозрение. Информацию об этом в прошлый раз Вы дали весьма скудную.
 
Добавлено:

Цитата:
Так интересно наблюдать за ревностным соблюдением гражданами религиозных традиций

Пост соблюдают только некоторые, а разговляться спешат все. Да. это к вере не имеет никакого отношения. Это даже и не язычество. Это дремучее следование ритуалам. Богу наши ритуалы и дары никчему, он в них не нуждается. Ритуалы в церкви нужны для приведения определенной паствы к выработке внутренней самодисциплины и укрепления силы воли. Многие задают вопрос почему попы не всегда соблюдают ритуал поста. Если поп силен духом, то для него пост уже не является испытанием, это для него пройденный этап. А для большинства людей пост является серьезным испытанием победы духа над плотью.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 02:45 08-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
поделитесь своими мыслями, которые у Вас возникли в результате анализа прочитанных книг.
ой, ну право же, сударь, уймитесь У Толстого каждую страницу можно анализировать, у Ницше (даже в "Антихристианине", не говоря уж о "Заратустре") - вообще каждую строчку. В своё время в университете я очень даже на "отлично" всё, что нужно, анализировал, а здесь, хочу я вам заметить, ни разу не ВУЗ, а вполне себе флейм


----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 03:08 08-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage
тогда вопрос попроще: когда Вы отдыхаете?, Вы все время в "эфире"  
 
Добавлено:

Цитата:
ой, ну право же, сударь, уймитесь  

Вас не поймешь, то Вам не нравится, что Вашим мировозрением не интересуются, а когда поинтересовались - сразу на попятную.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 03:22 08-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Я всегда отдыхаю
 

Цитата:
Вас не поймешь

Человек - очень сложное и непредсказумемое создание, а его мысли, взгляды, желания - стремительны, многочисленны и порой сиюминутны. Особенно, когда время за полночь

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 03:41 08-04-2007
Airoom

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Хоть у меня и накопилось много реплик на то что ты мне отвечал раньше, я хотел бы сначала удостоверится что мы все говорим о тех-же понятиях.
 
Объясни пожалуйста что в твоём понимании означает:
-Дух
-Духовный мир
-Духовность человека
-Духовный человек
 
и одно ли и тоже Дух и Душа?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 03:52 08-04-2007 | Исправлено: Airoom, 05:05 08-04-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!

 
Правильнее :  ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 08:03 08-04-2007 | Исправлено: Aalai, 08:04 08-04-2007
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!

ай молоца! (с)

 

Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 12:01 08-04-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а вот ещё вопросик к верующим.а почему когда к власти на руси пришли романовы,то советник новаго царя,он же опять поп,почему то посоветовал царю поднять налог на соль,что тот как истинный християнин сразу же и ввёл.и на руси вспыхнули соляные бунты?опять же видно сострадание и милосердие к народу.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 20:01 08-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Airoom

Цитата:
Объясни пожалуйста что в твоём понимании означает:  
-Дух  
-Духовный мир  
-Духовность человека  
-Духовный человек  
 
и одно ли и тоже Дух и Душа?  

- Понятие Святой Дух в Библии встречается очень часто. Единого мнения у христианских конфессий нет, что и является одним из серьезных разногласий. Православные считают Святой Дух одной из составляющей триединой личности триединого Бога, т.е духовной личностью. Иеговисты считают, что Святой Дух - есть сила с помощью которой Бог творит, т.е это не личность.  В любом случае это проявление Бога. К стати, Христос сказал, что любой грех может быть прощен , за исключением хулы  Святого Духа.
- Духовный мир это мир в котором обитают духовные личности, он не материален и по моему мнению находится вне временного фактора. Так же в Библии это обозначено понятием "небо", но не материальное наше небо (твердь). Мирское понятие духовного мира гораздо шире и используется для определения моральных и творческих свойств человека.
- Духовный человек -  используется в двух понятиях: 1 -это человек, соблюдающий духовные законы( которые нам даны свыше), 2- человек, который может своим сознанием проникать в духовный мир и получать там информацию.  
- Душа и Дух это разные понятия. Про Дух я написал выше, что это составляющая Бога. Душа это жизнь, она не является материальной, хотя некоторые экспериментаторы установили, что при смерти человека тело становится легче примерно на 20 грамм. Душа это наше осознание своего эго. По Библии душа находится в крови. Человек является симбиозом души и духа. Животные имеют душу, но не имеют духа.
PILIGUSTR

Цитата:
поп,почему то посоветовал царю поднять налог на соль,что тот как истинный християнин сразу же и ввёл.и на руси вспыхнули соляные бунты?опять же видно сострадание и милосердие к народу.

Любой поп является прежде всего человеком, и его помыслами могут двигать различные мысли, в том числе и греховные от дьявола. Я не знаю подоплеку истории про соль, но народ всегда недоволен повышением цен и налогов, даже если это в интересах государства и всего народа в целом.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 23:12 08-04-2007
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
23:12 08-04-2007

какая, простите, фигня.
если начинать обсуждать, то вопросов по написанному будет раза в 2 по объему больше. а, учитывая, что на простейший по постановке вопрос "твое мнение?" выдается нечто, не имющее отношение ни к мнению, ни к "твоему", то задавать еще вопросы смысла, по-моему, не имеет.

Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 01:47 09-04-2007
Airoom

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sleepwalker согласен с тобой - но надо-же разобратся один раз и навсегда не будем-же мы постоянно спорить о том чего не понимаем - правильно? Раз не понимаем - постараемся понять - вот я и спросил что означают эти три слова в понимании drinkisa,
на что я считаю не получил ответ - а лишь то что написанно об этом где-то.  
 
drinkis давай не замыкать в круг ответы типа - духовный мир это мир где живут духовные личности или куда проникают мыслями и черпают информацию духовные люди, а духовная личность это личность которая живёт в духовном мире и ещё туда проникают мыслями духовные люди черпать от туда информацию. Ты ведь разумный человек - объясни что в твоём понятии все эти перечисленные слова и словосочитания означают.
 
А из вышенаписанного я могу вот что извлечь полезного и слегка аргументированого:
 

Цитата:
"Мирское понятие духовного мира...используется для определения моральных и творческих свойств человека."
 
"Духовный человек - это человек, соблюдающий духовные законы (которые нам даны свыше)

 
Так как я принадлежу этому миру как и все на этой планете могу приписать и себя к тем у кого должно быть мирское понятие духовного мира. Следовательно для меня духовный мир это список моральных и творческих свойств человека. Следовательно человек с определёнными моральными  и творческими характеристиками - духовный человек. Огласите весь список моральных и творческих характеристик пожалуйста , чтоб я знал если я духовный человек. Так как Духовный человек это человек который соблюдает духовные законы.
 
А вот самое интересное:

Цитата:
Духовный человек, это человек который может своим сознанием проникать в духовный мир и получать там информацию.

 
Известно (из вешесказанного) что человек это мирское существо и для него мирское понятие духовного мира это определённый список моральных и творческих свойств человека. Следовательно человек который видит и понимает мир сквозь призму определённых моральных и творческих свойств человека есть духовный человек который проникает своим сознанием в духовный мир.
 
А если человек соблюдает все моральные и творческие законы которые присудствуют в этом списке но не считает себя верующим это как назвать? Или там есть обязательно закон о том что человек должен себя признать сотворённым Богом чтобы не получилось что Бог вообще тут непричём и не известно вообще он есть или его нет и не раскрылось то что некоторые люди пользуются его выдуманным именем в виде "избранных" чтобы управлять и пугать карой в загробной жизни остальных людей если они не последуют за ними и не будут соблюдать духовные законы и прочие навязанные церковью по мимо библейских.  Ведь самое сильное чувство у человека это страх - и чтобы ему не было страшно он слушается "избранных". А вообще Библия есть хорошая книга для морального воспитания и есть техперсонал (Церковь) который трактует её как ей угодно, ну и конечно поесть-бы тоже непрочь нахаляву от народа слепо верующего. Если просто не прочь это ещё куда-б ни шло - а иной раз и требуют за услуги деньги немалые... Тоесть скорее всего Умные люди создали себе хорошую кормушку. Что-то не верится что такую толстую книжку писали от нечего делать...
 
И на закуску:

Цитата:
Душа это жизнь, она не является материальной
Жизнь это множество физических свойств живого существа которые дают ему возможность изменять себя и окружающий мир. Жизнь это свойсво, оно и так не может быть матерьяльным по существу. Одушевлённое существо это живое существо.
 

Цитата:
Душа это наше осознание своего эго

Осознание это тоже самое что понимание - процесс мышления.
Пока мы живы, мы осознаём тот факт что мы живы и обладаем кучей свойств как моральных так и физических. Следовательно если жизнь прекращается мы не можем осознать себя так как в нас не присудствует жизнь то есть душа. Душа тут превращается в "Х" так как жизни больше нет, наступила смерть. А что такое "Х" мы спросим у drinkisa так как ей как-то надо попасть на суд или куда там есчё... "Х" это не смерть?
 

Цитата:
Животные имеют душу, но не имеют духа.

Интересно как животные осознают свои свойства, своё эго и о чём интересно они думают?
 

Цитата:
По Библии душа находится в крови.

Аха - наверно заметили что если человек потерял много крови то душа пулей из него вылетает - ну не вылетает а вытекает - кому как...
 

Цитата:
Человек является симбиозом души и духа

 
drinkis с Святым духом всё ясно - а что такое человеческий дух? Раз уж человек это симбиоз Души и Духа - неужели это означает что человек это живое существо которое обладает человеческим духом.  
 
Жду ответа на вопрос - что есть человеческий дух?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 04:20 09-04-2007 | Исправлено: Airoom, 04:40 09-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru