Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
 

Цитата:
Скорее это мы вымышленные и созданные духовным миром. Духовный мир есть причина, а материальный есть следствие этой причины.
Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?
 

Цитата:
Так же как и мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем.
Путаешь. "Воплощаем" мы материальными вещами (руками, инструментами и т.д.) материальное же.
 

Цитата:
К стати, как вы понимаете механизм мышления.
По психофизической проблеме я придерживаюсь информационного подхода. В очень грубом приближении мозг - это компьютер, носитель информации и ее обработчик. Психические процессы, мышление - процессы получения, хранения, передачи и преобразования информации. Носитель этой информации - нейродинамическая система процессов, возникающих в мозгу. А воздействие мысли на тело, т.е. твое "мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем" - это информационное управление. Почитай, например, Дубровского Д.И. "Информация, сознание, мозг".
 
 
 


----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 22:10 14-04-2007
Delphi6



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ПЕРЕПУТАЛ ОКОШКИ

Всего записей: 2631 | Зарегистр. 06-07-2004 | Отправлено: 22:21 14-04-2007 | Исправлено: Delphi6, 22:22 14-04-2007
Det



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не думаю, что вам (мне, кому-либо из людей) удастся понять, кто Он такой. И пытаться человеческой логикой опровергнуть акт Творения, конечно, можно, вот только это ровным счётом ничего не докажет. Почему, например, Бог не мог создать человека эволюционным путём? (мысль не моя).
 

Цитата:
Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?

Здесь логическая ошибка в том, что человек склонен под нематериальным понимать только то, что способно существовать в его, человеческом, сознании. О том же, в принципе, говорят все "информационные" теории в большей или меньшей степени (в "меньшей" - это когда об информации рассуждаю применительно к "самоорганизующимся системам").
А дело в том, что Бог не нематериален. Бог сверхматериален.  Он - не информация. Он вообще не подобен ничему в мире, кроме, быть может, человека ((Быт.1:26), но отнюдь не информации в человеческом сознании.
 
P.S. Возможно, не вполне корректная аналогия, но человеку пытаться "понять, кто такой Бог" - это всё равно, что вирусу пытаться понять, "кто такой человек". Не поймёт он этого никогда. Просто мозгов не хватит.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-05-2003 | Отправлено: 22:31 14-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Объясни мне следующую вещь: как может нематериальное, духовное создать материальное?  

Это Ваш вопрос , а вот и Ваш ответ на это
Цитата:
А воздействие мысли на тело, т.е. твое "мы сначала что-то замышляем, а потом воплощаем" - это информационное управление.
или Вы тоже уверены , что все само самоорганизовалось.  

Цитата:
 Почитай, например, Дубровского Д.И. "Информация, сознание, мозг".  

Неужели Вы думаете, что я кроме Библии ничего не читаю? И пользоваться поисковиком по интересующим мне темам тоже умею. Но обсуждение я тут веду с участниками форума, а не с Дубровским Д.И. Свои мысли, пожайлуста, пусть даже на основе чужих, но свой взгляд. И по возможности без заумствований и словоблудия(это уже не совсем к Вам относится).  

Всего записей: 152 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 22:47 14-04-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Det
 

Цитата:
Здесь логическая ошибка в том, что человек склонен под нематериальным понимать только то, что способно существовать в его, человеческом, сознании.
А есть еще какое-то сознание кроме человеческого? Мы можем судить о наличии сознания по его проявлениям. Например, мы можем сказать, что у того или иного человека сознание есть, т.к. мы можем с ним общаться, наблюдать за его действиями и т.д. Говорить о каком-либо еще сознании кроме человеческого, по меньшей мере, некорректно. Давайте договоримся, что если о сознании какого-либо объекта нельзя судить косвенным образом (общение, наблюдение), то его (сознания) нет, иначе пришлось бы признать наличие сознания у камней, деревьев, кошек, свиней и т.д.
 

Цитата:
сверхматериален
Что это такое? Объясни подробней.
 

Цитата:
Возможно, не вполне корректная аналогия, но человеку пытаться "понять, кто такой Бог" - это всё равно, что вирусу пытаться понять, "кто такой человек". Не поймёт он этого никогда. Просто мозгов не хватит.
Понятно... Как неандертальцы будем кидаться на землю в диком ужасе от любого пока не изученного нами явления? Очень это удобно для некоторых - придумать некоего непознаваемого бога и списать на него все, что нами еще не познано. Дико.
 
 
Добавлено:
drinkis
 

Цитата:
Это Ваш вопрос , а вот и Ваш ответ на это
Ты, случаем, не иезуит? Я хочу услышать твой ответ. И я что-то не понял - неужели ты признал главенство материального над нематериальным?
 

Цитата:
Вы тоже уверены , что все само самоорганизовалось.
Само, само... Эволюция... Ну не излагать же мне всю теорию эволюции.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 22:51 14-04-2007
Airoom

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот опять 25!!!
Det
Человек вообще имеет такую великолепную книгу - Библия где расписан акт творения. То что это можно опровергнуть и означает то что никто ничего несотворял. И ещё кое что - Бог описан в библии как сотворитель мира сего и потому появился вопрос - как он учавствовал в процессе эволюции человека?

Цитата:
человек склонен под нематериальным понимать только то, что способно существовать в его, человеческом, сознании. Бог не нематериален. Бог сверхматериален.  Он - не информация. Он вообще не подобен ничему в мире, кроме, быть может, человека ((Быт.1:26), но отнюдь не информации в человеческом сознании.

Попробую сумировать, Бога можно назвать сверхматериаленым существом которого нам не суждено познать. Дальнейшую аналогию считаю некорректной так как у вируса нет возможности думать, и оба и вирус и человек матерьяльны.
 
Честно скажу, искал толкование слова "сверхматерия" в толковых словарях - не нашёл. Посему могу судить что приставка сверх указывает на то что сверхматерия обладает качествами превосходящими простую материю. Термин "сверхматерия" используется только в дискуссиях о Боге и его темах, поэтому так как я не верю в богов могу предположить что и сверхматерии не существует.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 23:13 14-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Det

Цитата:
человеку пытаться "понять, кто такой Бог" - это всё равно, что вирусу пытаться понять, "кто такой человек"

Цитата:
Он вообще не подобен ничему в мире, кроме, быть может, человека ((Быт.1:26)

А не надо понимать, КТО он такой ни разу. Меня вот больше волнует, почему бог создал по образу и подобию своему, если верить одной популярной книженции, кучу маньяков и прочих уродов
 

Цитата:
 (мысль не моя).
Так это - сцылку в студию.

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 23:19 14-04-2007
emx



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
почему бог создал по образу и подобию своему, если верить одной популярной книженции, кучу маньяков и прочих уродов  

А таки шобы жисть раем не казалась...

----------
Corruptissima re publica plurimae leges.
ТА! | Изыдите...

Всего записей: 11450 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 23:38 14-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artrage

Цитата:
 Меня вот больше волнует, почему бог создал по образу и подобию своему, если верить одной популярной книженции, кучу маньяков и прочих уродов  

Вы мне уже задавали подобный вопрос. Я так понимаю. что вас интересует ответы разных людей. Т.е. вопрос Вам действительно не дает покоя. Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе. А всяких уродов уже наплодили люди, которые не соблюдают Закон.

Всего записей: 152 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 23:55 14-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
emx

Цитата:
А таки шобы жисть раем не казалась...  

таки себе думаю, шо вообще поселил адама с евой в рай, посмотрел, что они себе гламурно капец просто как устроились - а власти ведь ни разу не выгоден излишний комфорт электората, - резко так (судя по недавним рассказам) соблазнил Сатану, т.е. вызвал на спор (иначе говоря - умыл руки), всех совратил, ибо ну как же ж так же ж нельзя богоуподобляццо, ну и заодно организовал болезни и маньяков (список бесконечен), чтоб потиху исправить ошибки прошлого.
Кайф!  
 
Добавлено:
drinkis

Цитата:
 А всяких уродов уже наплодили люди

А разве не все равны?  
 

Цитата:
Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе

Ничего подобного. По вашей версии, всё было гут, а затем было казино, бог голимо проиграл и выгнал всех отовсюду...  совесть  замучала, наверное

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 23:58 14-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По вашей версии, всё было гут, а затем было казино, бог голимо проиграл и выгнал всех отовсюду...  совесть  замучала, наверное  

Это не моя версия, это Ваша интерпритация моего изложенного.  
 Но все равно рад Вашему возвращения в эту тему.
 
Добавлено:
Без Вас исчезла ирония здесь и стало скучновато

Всего записей: 152 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 00:07 15-04-2007
Airoom

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе. А всяких уродов уже наплодили люди, которые не соблюдают Закон.

А как-же 10 заповедей - какой уж тут выбор? Как насчёт наставлений Бога?
27 и 28 стихи  32-ой главы Исхода:
"   27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.  
     28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек."
Как-же не убий?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 00:13 15-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Ага, если бы не было тени, то не был бы виден свет?
А вообще текущая дискуссия давно находится в стагнации, несмотря на многотонные и (избранными) местами небезынтересные сообщения соучастников.
 
Добавлено:
Airoom

Цитата:
Как-же не убий?

Так же ж ведь после Старого Завета бог резко одумался и организовал Новый Там уже низзя был ни око за око, ни зуб за зуб. Но некоторые нефтыкают в нововведения до сих пор и продолжают и зубы, и глаза калечить... и прочие органы...
Всё ж сводится к многообразию интерпретации абсолютно всего, что связано с книжкой. Настолько, что из-за разбежек даже вон церквей сколько различных понаплодилось: одни буквальный смысл жуют, а другие - переносный, а его же ж сколько может быть

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 00:15 15-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Airoom

Цитата:
 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек."  

А сыны Левиины и сейчас этим занимаются по всему миру, прикрываясь лозунгами демократии и борьбы с терроризмом. Только счет жерт уже в других масштабах

Всего записей: 152 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 00:21 15-04-2007
Airoom

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так кому же нужен такой бог который написал руками послушников своих такую библию, или всё таки они написали её без надсмотра божьего по своим интересам?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 00:34 15-04-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Задавая вопрос про Лазаря верующим какой ответ Вы расчитывали услышать? Что это все бред и тому подобное? тогда нужно было задавать вопрос неверующим и сойтись с ними во мнениях.

задав этот вопрос,я хотел бы услышать ответ как христианская общественность разделила оживление трупов на зомбификацию и возврат души в тело.
хотел бы ещё увидеть ответ на такой вопрос.почему ваш бог не приветствует такой лозунг,как всё лучшее детям. а если приветствует,то отчего же не скажет попам,чтобы они заместо одной церкви построили школу или детский сад?а то как не услышиш везде возрождаются храмы.ЗАЧЕМ!?даже в королёве,на старых болотах,где не только люди ни когда не жили,даже лоси боялись этих мест и то попы возрождают такой храм,что это уже не скромно.и надписи -помогите на забор,помогите на кирпич ну вобщем-помогите.а почему нигде они не напишут-помогите построить детский сад или школу.а им я вижу помогают не подетски,если сумели храм возродить,там где его никогда не было?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 00:46 15-04-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
хотел бы ещё увидеть ответ на такой вопрос.почему ваш бог не приветствует такой лозунг,как всё лучшее детям. а если приветствует,то отчего же не скажет попам,чтобы они заместо одной церкви построили школу или детский сад?

Для Бога все мы чада, т.е. дети, божьи. Попы строят церквы за деньги прихожан, а прихожане дают деньги в данном случае на строительство храмов, а не на школу. Значит людям нужен больше храм, а не школа. А на школы и садики люди платят налоги государству, так что задайте этот вопрос чиновникам - где делись деньги на школы. Как говорится Богу -богово, а кесарю - кесарево.

Всего записей: 152 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 01:57 15-04-2007
Artrage



ирландский стриптизер
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR
Во всём виновато государство и чиновники И это попы все - поддельные: они не из-за веры пошли в семинарию, а исключительно из меркантильных соображений.
В общем, человечество окружено злом со всех сторон: злые попы, злые чиновники, злой аццкий сотона и злой бог. И настолько всему капец, что вон уже недавно прозвучала охренительно умная мысль, что человек -
Цитата:
это всё равно, что вирус

Остаётся нам устроить массовый суицид и обречь себя на вечное счастье

----------
йадерщик-рекордсмен
!666
презираю тупость

Всего записей: 7111 | Зарегистр. 21-03-2004 | Отправлено: 04:05 15-04-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Бог создал нормального человека, но свободного в своем выборе

не забываем помечать какой именно бог, а то он у всех свой вообще-то.
и где выбор-та? те 2 места, куда обещают упрятать за заслуги, что ли и есть выбор?
мне даром ни того, ни другого не надо, никакого разнообразия, уж лучше улиткой а потом еще непопадя кем реинкарнироваться.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:35 15-04-2007 | Исправлено: 0nly, 04:36 15-04-2007
Airoom

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Аха, теперь я понял, это юморестический топик - чего я пытаюсь спорить. Может перенести топик в раздел "Юмор" чтоб люди не заблуждались?
Всем приятного времяпровождения!!!

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-11-2006 | Отправлено: 05:57 15-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru