Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
 
Согласен. Но ведь выражение "Не суди, да не судим будешь" говорит, что судить (как в моральном смысле, так и в практическом) человека нельзя, мол сами вы кто такие, чтобы осуждать творение божье. Как говорит slava_kry:
Цитата:
Вы спросите, но это же явные преступники. Я отвечу так, мы не знаем дня грядущего, а пытаемся сучок у соседа рассмотреть, думая что у нас такого же нет, что не факт.  Что будет с этими людьми через год, мы понятия не имеем.
Здесь я вижу противоречие между законом бога и законами человеческого общежития. Как бы человеческие законы не приближались к закону Божьему, преступника нужно будет осуждать, а затем карать. Т.е. с одной стороны Бог со своим "Не суди...", а с другой - человек с осуждением.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 13:52 18-05-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
Противоречий много, этого уж не отнять
 
И государственную машину правосудия я не трогаю Если я могу на неё повлиять, я влияю, если нет - как бы настороженно безразличен
 
Добавлено:
Притом что христианин, но таких товарищей, наверное, бы руками задушил. Я серьёзно. Всех кто был причастен, кроме потерпевших детей.

Цитата:
На Алтае арестованы участники детского порнобизнеса  
 
 На Алтае - по обвинению в распространении через Интернет детской порнографии - задержаны трое местных жителей.
   Аресту способствовали сотрудники правоохранительных органов Бельгии, Франции и Италии - именно на сайтах этих стран размещались рекламные порнообъявления.
   Задержанным грозит тюремное заключение на срок до восьми лет.  

С другой стороны на зоне они так долго не просидят, вероятней всего их убьют. Знаю не по наслышке. Я не радуюсь этому, но ДЕТИ, что с ними будет.
 
Как уж хотите, так и думайте

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4307 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:01 18-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
С другой стороны на зоне они так долго не просидят, вероятней всего их убьют.

Не факт.  
Даже, что их опустят, бабка на двое сказала. Времена видно другие.
Знакомый мужлан изнасиловал 6-летнюю девочку, вместо 10 лет отсидел 8.
Так случилось, что мой бывший однокласник, с досих пор невыветренным из мозга романтическим налётом уголовщины, некоторое время на зоне с ним сидел.
Насильника спасало то, что он был из клана, первых помошников администрации. Вроде за такие статьи не амнистируют, но видно бывают исключения.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 14:59 18-05-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Цитата:
Если общественные законы основываются на законе Божьем, то они получаются справедливые
А на каких конкретно? На данных Моисею или Христом?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:03 18-05-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А на каких конкретно? На данных Моисею или Христом?  

Те что Христом - невыполнимы для неверующего, т.к. он просто не видит смысла в них
 
Добавлено:
Aalai
Согласен с Вами. Но это единицы. Бог им судья.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4307 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:26 18-05-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Цитата:
Те что Христом - невыполнимы для неверующего, т.к. он просто не видит смысла в них
Т.е. справедливые законы должны основываться на данных Моисею?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:48 18-05-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Но ведь выражение "Не суди, да не судим будешь" говорит, что судить (как в моральном смысле, так и в практическом) человека нельзя, мол сами вы кто такие, чтобы осуждать творение божье.
Преступников осуждают не как творенье Божье, а как преступника. И судья судит его не от своего имени, а на основании и букве определенных законов, а так же полномочий, которыми его наделило общество. Судья не должен иметь личного в этом вопросе. В древнем Израиле судьями были люди из рода Левия и судили они на основании Моисеевых законов. Это было специально выбранный род, который только занимался судейством, а все общество их содержало. И опять же, они судили не от своего имени, а на основании законов.
Цитата:
Т.е. с одной стороны Бог со своим "Не суди...", а с другой - человек с осуждением.
Это говорит о том, что человек не имеет права судить не имея на то полномочий. В Израили полномочия имели Левиты, а в мирской жизни общество уполномачивает судей.
Looking

Цитата:
А на каких конкретно? На данных Моисею или Христом?  
10 заповедей, данных Моисею и 2 заповеди Христа это одно и тоже. Только Христос обобщил 10 заповедей в 2.
 
 

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 16:55 18-05-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Преступников осуждают не как творенье Божье, а как преступника.
А преступник не творенье Божье? Чикатило не творенье Божье?

Цитата:
И судья судит его не от своего имени, а на основании и букве определенных законов, а так же полномочий, которыми его наделило общество. Судья не должен иметь личного в этом вопросе.
Мне понятно, что судья ничего личного к преступнику не имеет. Но он же все-таки судит. Ну, хорошо. Пусть судит не он, судит общество людей. Т.е. все-таки люди берут на себя прерогативу Бога? Или я как-то не так понимаю выражение: "Не суди, да не судим будешь"? Мне кажется, что здесь Бог забирает право судить себе, а человеку дает предостережение. Или не так?

Цитата:
Это говорит о том, что человек не имеет права судить не имея на то полномочий. В Израили полномочия имели Левиты, а в мирской жизни общество уполномочивает судей.
Т.е. общество "имеет право" давать полномочия Бога? Или то, что благо для общества есть благо для Бога?

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 17:22 18-05-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Преступников осуждают не как творенье Божье, а как преступника.  
А преступник не творенье Божье? Чикатило не творенье Божье?  
Если, например, преступник является сантехником, а ограбил магазин, то его судят не как сантехника, а как грабителя. Чикатило, так же как и все будет судим Богом за свои все поступки, и не только за убийства.
Цитата:
Т.е. все-таки люди берут на себя прерогативу Бога? Или я как-то не так понимаю выражение: "Не суди, да не судим будешь"? Мне кажется, что здесь Бог забирает право судить себе, а человеку дает предостережение. Или не так?  

Судьи судят по мирским законам, а Бог судить будет по своим законам, а есть еще бандитский суд по-понятиям, там судят воры в законе. Чей закон, тот и судит, или уполномачивает кого-то. Зачастую люди судят своих ближних по моральным законам, данных нам Богом, вот против этого суда и идет речь.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 17:37 18-05-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Т.е. справедливые законы должны основываться на данных Моисею?

Что есть справедливые законы? Начнём с этого
У Моисея тоже не лучше Первое требование - Чти Бога. Как это воплотить в гос. законе?
 
Меня немножко умиляют попытки сделать заповеди законами государства. Я, лично, не понимаю этого

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4307 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 18:25 18-05-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
У Моисея тоже не лучше  Первое требование - Чти Бога. Как это воплотить в гос. законе?  
 
Меня немножко умиляют попытки сделать заповеди законами государства. Я, лично, не понимаю этого  
Тут нужно исходить из того, что Богу -богове, а кесарю - кесарево. Есть законы морали, а есть законы социального устройства общества. Каждое государство имеет конституцию где прописаны основы законодательства, на основании которых разрабатываются детальные специфические законы и совсем не обязательно, чтобы конкретный закон содержал в себе все положения конституции. Главное, чтобы закон не противоречил всем положениям конституции. Если в конституции есть право на труд и право на свободу слова, то закон о труде может и не касаться положения о свободе слова, но он и не противоречит. Так и с 1 заповедью Моисея. Не обязательно на ее основании сочинять уголовный кодекс, хотя можно это положение использовать в законе о религиях. Хотя заповеди Божьи даны не для социального законадательства, а как внутренний закон человека, на основании которого человек должен строить всю свою жизнедеятельность, в том числе и конституцию.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 18:57 18-05-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Я Вас понимаю и понимаю Ваши установки... НО
"Богу - богово, а Кесарю - кесарево".
 
Заветы обращены ЛИЧНО к каждому, но никак не к государству. IMHO
Иисус ни разу не говрил о госстрое, Он всегда говорил о Человеке.
 
Добавлено:
У судей в суде всегда есть возможность проявить человеколюбие, но Суд, как Закон, его проявлять не должен, он должен быть бесстрастным.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4307 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 19:09 18-05-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Я не исповедую никакую религию. Кто тогда я по вашему определению?  

Кто? Где ты причащаешься?
 
veryom

Цитата:
Это твой вывод. Не мой. Ты по себе судишь, праведный наш.  

А другого вывода просто не может быть. Будешь спорить? В понедельник я тебе все разложу по полочкам, если хочешь. Но это будет неоплаченный труд. То, что ты так хочешь от священников. Противоречивый ты наш.
Помню после слова "безбожник" ты так взбесился, что аж трижды по мне прошелся. А тот, кто без Бога, тот кто? Может эмоции убрать?

Цитата:
Закономерно... Другого и не ожидал.

Разве я ТЕБЕ это говорил? "С элинами я как элин, с иудеями как иудей". Узнаешь откуда это, получишь пирожок. В смысле не лезь в разговор.
 
Looking

Цитата:
Т.е. справедливые законы должны основываться на данных Моисею?  

Прочти уже Евангелия, а? Послания Павла осиль ей богу. Что ты там Бытие все термодинамикой меришь? Глупо ведь рассуждать о христианстве по Моисею. Просто глупо.  
Вам тогда к иудеям. Только они вас будут хитро мерить глазами и говорить: "да, уважаемый"...
 
Был резок, бо так мне день сложился.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:07 18-05-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Кто? Где ты причащаешься?  
Сейчас нигде не причащаюсь. А вообще я крещен в Православной церкви.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 20:40 18-05-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
А другого вывода просто не может быть. Будешь спорить? В понедельник я тебе все разложу по полочкам, если хочешь.
Спорить с чем? С твоими выводами о моих высказываниях? Согласись, что это глупо - уж кто-кто, а я то лучше знаю, какие выводы хотел сделать (где там выводы-то увидел? Прочти обращенную к тебе часть поста. Ты ее не заметил?).  Филолога пригласишь? Но если хочешь поспорить - давай, это будет оригинально: спор о том, какие я хотел сделать выводы, приведя пример из собственной жизни. Только вот, наверное, это к богу не будет иметь отношения - можно создать отдельный топик "Общее и частное: Исследование на основе высказываний veryom" Когда-то ты здесь многих одергивал, чтобы они за тебя не домысливали (по-моему и меня тоже). Но ты же прямо сейчас этим занимаешься.

Цитата:
Помню после слова "безбожник" ты так взбесился, что аж трижды по мне прошелся.
Неправда. Вот и здесь ты додумал за оппонента. Я взбесился не от слова безбожник - я и есть (может быть пока) безбожник - а от наклеивания ярлыков. Если мне не изменяет память, ты тогда всех нас (безбожников) подсчитал. Мне не нравится, когда меня подсчитывают. Вас это волнует? Давайте и об этом поговорим.

Цитата:
А тот, кто без Бога, тот кто?
Безбожник.

Цитата:
Может эмоции убрать?
Надо начать с себя. В смысле бревно вытаскивать... А я, не поверишь, спокоен как удав.

Цитата:
Разве я ТЕБЕ это говорил? ... В смысле не лезь в разговор.
Так это просто реплика. И здесь разве не свобода слова? Это моя реакция на твои слова, обращенные к софорумцу.

Цитата:
С элинами я как элин, с иудеями как иудей
Ты, наверное, догадываешься, что у меня есть интернет и в гугле элементарно найти эту фразу? Но я не буду. Не знаю, откуда она. Из Библии?
 
Ici Chacal, честное слово, ну не хочу я с тобой ругаться.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 20:47 18-05-2007 | Исправлено: veryom, 21:20 18-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Согласись, иногда наезжаешь на нехристей.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:33 18-05-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В обратном порядке.
Aalai

Цитата:
Согласись, иногда наезжаешь на нехристей

Не соглашусь со словом "иногда". Всегда. Жалко мне их. А понятие "наезжаешь" надо конкретизировать.
 
drinkis

Цитата:
Сейчас нигде не причащаюсь.

Нет нигде причастия, кроме как в Церкви Христвой.  
Уже ясно. Говоришь "не объявлено"?
Нельзя отрекаться, а надо с гордостью говорить: я христов.  
 
veryom

Цитата:
Ici Chacal, честное слово, ну не хочу я с тобой ругаться.

И не будем. Спорить будем. Ругаться - нет.
Твой пост насыщенный (ссылки), прочту потом. Некогда сейчас.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:37 18-05-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Нет нигде причастия, кроме как в Церкви Христвой.  
Уже ясно. Говоришь "не объявлено"?  
Нельзя отрекаться, а надо с гордостью говорить: я христов.  

А объясните мне смысл причастия и кто и на каком основании ввел этот обряд?

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 00:14 19-05-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
 

Цитата:
Согласись, иногда наезжаешь на нехристей.  


Цитата:
Не соглашусь со словом "иногда". Всегда. Жалко мне их. А понятие "наезжаешь" надо конкретизировать.

Пожалуйста :

Цитата:
Извини, но ты дурак в этом вопросе. Мамона рулит тобой. Денежные ящики и пр. Ацтой.


Цитата:
А на компьютерном форуме, где первый попавшийся слонярик, по полнейшему своему незнанию начинает самоуверенно задавать дурацкие вопросы, пытаться выяснить тонкости...  

С людьми нужно помягче.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 02:48 19-05-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Ты видел их старания? Чушь! Ни одной литургии ты даже не отстоял. Попы... Если бы ты был в курсе, то видел бы, что это тяжелая работа. Очень тяжелая. Служение. Изо дня в день. За работу не положено вознаграждение? Им есть надо, это люди, а не боги. Впрочем, здесь много людей вещают о том, что видели по телевизору

а скажика мне как академик духовных дел,зачем они стоят?их что туда силком ангелы притащили и пытками заставили служить.что то я ни разу не видел забастовку попов.и интересно получается,что и бога я вместе с ними не видел.вот тут объеденились церкви.опять же зачем?а фарсу было как будто бы доллар 6 рублей стал стоить.были все власть придержащие люди,а бога опять не было.а на такой сэйшн он обязан был заглянуть,ведь его братва разрулила все имущественные вопросы и под единым знаменем продолжит рубить бабло с одураченного населения.или ты думаеш это всё от святости и человеколюбия делается?а ещё я обратил внимание на одежды в которых попьё находилось в храме во время схода.многие дизайнеры небось локти кусали,видя в каких одеждах служители господа стояли.а ты говориш,что им есть надо.они то едят,за них можно не переживать.и едят что нужно,а не то что весь остальной народ.и вот скажи мне с помощью вашего бога сделанно что нибудь полезное для людей,исключая попов?какое нибудь научное открытие может божественной волей справоцированно?опять же открытие храмов и приходов не в счёт.
Цитата:
 Извини, но ты дурак в этом вопросе. Мамона рулит тобой. Денежные ящики и пр. Ацтой.  
может я и не спец в вопросе молитв и бреда поповского,но незабудку от дерьма отличаю пока на все 100%.а на счёт ящиков с деньгами опять же спрошу.очень часто вижу каких то людей в рясах,с ящиками на шеях блеющих о том что помогите на храм,на иконостас и всё такое.неужели Алёша 2 не может им построить приход или отбашлять на иконостас.ведь это же его имущество?или это в поповской гвардии такое испытание,тэст на выживаемость.собрал бабла с народа,красавец,не сумел запутать паству извини но проихода своего не будет?а ты говориш дуракя то в отличии от тебя таких взносов не делаю.и обрати внимание,что никто не верит в ивана дурака из русских сказок,а добрее человека нет, и в церковных службах ваня замечен не был,а добра сделал больше чем все попы вместе взятые,но все верят в то, что человек должен комуто за какоето спасение,и аж лбы готовы расшибить лишбы намолить себе побольше благ.а ты говориш БОГ.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 10:58 19-05-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru