Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
life_so_good

Цитата:
продолжайте ваши " ЕСЛИ бы ДА кабы "

 
Эпикур
Может, хоть так дойдёт.  
 
...
 

Цитата:
Да забил я на ваше "бога нет"!

Как же вы меня расстроили.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 01:44 26-05-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ОНОТОЛЕ: Аксиома Бога неверна
 
Анатолий Вассерман:
 
Я атеист. Причем атеист не по привычке, а по убеждениям. Помнится, еще где-то в классе 8 я изрядно удивил и одноклассников, и учителей, выступив с изрядным по объему докладом, где доказал, что с точки зрения человека достаточно высокоразвитая цивилизация ничем не отличается от бога. Но, в тоже время, между высокоразвитой цивилизацией и богом есть качественное отличие. Любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда, как бог, по определению, есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики. Более того, если законы природы бог устанавливает сам, то законам логике он вообще может быть не подвержен, а действовать исключительно в рамках собственного усмотрения в каждом конкретном случае, не задумываясь о том, как этот случай сопряжен со всеми предыдущими. Значительно позже эти соображения отразились в статьях, которые опубликованы в 7 номере за 2007 год журнала «Октябрь».
 
Поскольку, в этих статьях было много общего, редакция их объединила и выпустила под названием «Дилогия атеизма». В эти статьях я опирался на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал две теоремы, которые, в переводе с математического языка на человеческий, означают примерно следующее. Любая система аксиом достаточно богатая, чтобы с ее помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива. Не полная система – это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречивое – это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было бы одновременно считать и существующим, и не существующим.
 
В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет не полна. Постоянно будут возникать ситуация, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов природы. Это значит, что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Кстати, мне не раз доводилось слышать рассуждение о том, что нынешняя физика уже практически исчерпана, что определены, если не во всех деталях, то хотя бы в общих чертах все законы природы. Аналогичные суждения бытовали и в прошлом. Например, Макс Планк, будучи студентом, когда заявил о своем желании специализироваться в физике, услышал от преподавателя физики, что это дело бессмысленное, поскольку все физические законы уже установлены, остались лишь мелкие уточнения. Впоследствии, именно Макс Планк первым сформулировал понятие кванта, означавшее переворот всех наших представлений о природе.  
 
Такие перевороты будут и впредь. Это строго доказывается, исходя из теорем Геделя. Но бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог, значит любое утверждение можно, либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь, так или иначе, на бога. Но по Геделю полная система аксиом неизбежно противоречива. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование бога не совместимо с существованием природы. В самом определении бога есть и другие интересные логические нюансы.
 
Например, если предположить, что бог существует, мы обязаны прийти к выводу о том, что возможно бесконечное число равно истинных и равно спасительных религий по очень простой причине. Бог по определению бесконечен, тогда, как человек заведомо конечен. Стало быть, даже если бог откроется человеку во всей своей бесконечной полноте, человек сможет воспринять из этого откровения лишь бесконечно малую часть и, соответственно, останется еще бесконечная неопознанная божественная сущность, из которой будут черпать откровения бесчисленные другие основатели религий. В этом плане заведомо не прав был Мухаммад Абдулахович Курейшин, когда объявил себя последним пророком. То есть, заявил, что после него ничего нового о боге сказать уже нельзя. Можно. И всегда будет можно, если предположить, что бог существует. Но повторяю, может существовать либо бог, либо природа. И поскольку существование природы я, как ее непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что бога все-таки нет.
 
http://www.russia.ru/video/vassermangod/

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 15:03 30-05-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И поскольку существование природы я, как ее непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что  

Это и есть Бог!
имхо

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 14:13 01-06-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это и есть Бог!

То есть?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 14:21 01-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Природа и я, и то что я ее ощущаю, и ты и то что ты ее ощущаешь это и есть Бог.

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 14:26 01-06-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то для этого понятия уже есть название - континуум.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 14:30 01-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А то что я хожу на работу, люблю свою жену и дочь, то что ты кажется не понимаешь о чем это я тут пишу. И думаю с гаража пешком пойти или на велосипеде. Это тоже континуум?

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 14:52 01-06-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это тоже континуум?

Нет, это Курская аномалия.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 14:58 01-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pendej0
У тебя есть хорошие посты, но в большинстве своем это не твои мысли, а чьи либо, цитаты. Последний пост к ним не относится, 100% это придумал ты сам.

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 15:11 01-06-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cluber
Ты что сказать-то хотел?

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 15:14 01-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты что сказать-то хотел?

Бог есть!
 
Ты как я понял придерживаешся другой точки зрения.
Хотел на эту тему пообщатся,  что то подчерпнуть, узнать от других участников форума а у тебя оказались немного странные ответы. Хотя я во флейме редко бываю, может это и в порядке вещей здесь.

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 15:21 01-06-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог есть!

Но объяснить, зачем он есть, ты не в состоянии.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 16:46 01-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да не в состоянии.(Или непонимаю какой ты ответ ждешь)
 
Ответь мне, если в состоянии, и тогда я может быть тоже что то придумаю:
 
Зачем есть северный полюс?
Зачем есть люди и животные?
Вообще зачем все вокруг живет существует, рождаются и умирают, поддаются каким то  законам физики.
Да и вообще зачем есть такая форма бытия как время?
 
Ну вобщем в таком духе.

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 17:23 01-06-2010
pendej0

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем есть северный полюс?

С этим тебе сюда. Ты темой ошибся малёк.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 14-02-2010 | Отправлено: 19:07 01-06-2010
Alukardd



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cluber
Цитата:
Зачем есть северный полюс?
Зачем есть люди и животные?
Вообще зачем все вокруг живет существует, рождаются и умирают, поддаются каким то  законам физики.
Да и вообще зачем есть такая форма бытия как время?  
не парьтесь так сильно! На всё есть ответ - природу физики и иже с ней явлений пока мы знаем очень мало - но всё-таки ИМХО это законы а не ваши Боги или еще чего вам вздумается!

Всего записей: 6562 | Зарегистр. 28-08-2008 | Отправлено: 19:17 01-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pendej0
Ну с вами все ясно сэр, подобный ответ и ожидался.
 
Alukardd
Да я сильно то и не парюсь,
 
Цитата:
На всё есть ответ - природу физики и иже с ней явлений пока мы знаем очень мало - но всё-таки ИМХО это законы а не ваши Боги или еще чего вам вздумается!

 вот как раз это тоже и есть Бог и все что мы не знаем и узнаем в будущем.

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 05:21 02-06-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cluber

Цитата:
Природа и я, и то что я ее ощущаю, и ты и то что ты ее ощущаешь это и есть Бог.  

Т.е. бог это объективная реальность, материя, природа?
Но их существование, в общем,  никто не отрицает. Что вас не устраивает?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 06:30 02-06-2010
cluber



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. бог это объективная реальность, материя, природа?  

Грубо говоря, есть еще и не малая духовная составляющая.
aleksiom
Скажите как вы  себе представили Бога, и решили что его все таки нет?

Всего записей: 427 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 08:27 02-06-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cluber

Цитата:
как вы  себе представили Бога

Ну например вот так  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11186&start=1180#14

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:04 02-06-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:48 08-06-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru