Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Александра Невзорова уважаю с давних пор.
Но!Все ,без исключения ,корреспонденты от "мас-медиа",
пишущие,говорящие,снимающие и т.п. производят ,
прежде всего,"продукт".Более или менее интересный
для публики.Искать в нем истину не стоит.
.
 
Добавлено:

Цитата:
Почему в них не проявлялся, как вы говорите, изначально заложенный разум

-времени не хватило

Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 21:40 16-10-2010
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Одни люди верят в бога, другие верят в то, что его нет. Доказать свою позицию не могут ни первые, ни вторые, поэтому всем остаётся только верить.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6689 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 21:51 16-10-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful

Цитата:
-времени не хватило  

Это точно? Я не знаю подробностей таких случаев.
Если такого ребенка вернули в общество, скажем,  в 12-15-летнем возрасте, то пусть академиком он не станет, но крестьянин или рикша годам к 30-ти из него должен получиться?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:52 16-10-2010
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одни люди верят в бога, другие верят в то, что его нет. Доказать свою позицию не могут ни первые, ни вторые, поэтому всем остаётся только верить.
 

+100

Цитата:
-времени не хватило  


Цитата:
 Как себя проявит эта СПОСОБНОСТЬ, и проявит ли вообще,
определяется разными условиями.  

 
 

Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 21:56 16-10-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
верят в то, что его нет

Да-да, ага, а лысина - это цвет волос.
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 22:46 16-10-2010
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да-да, ага, а лысина - это цвет волос.

"Человек ли одна из ошибок  Бога, или Бог - человека?" Ф. Ницше

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 6689 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 23:18 16-10-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful
Цитата:

Цитата:
А вот медведи умеют ловить рыбу. Знают, как и где это лучше делать, и передают эти знания детенышам. Это разум или нет?

Это рефлексы
Да, это очень сложный условный рефлекс.
Цитата:

Цитата:
Мерой адекватности является полнота следования базовому принципу: сохранение/продолжение жизни

Только у человека присутствует СВОБОДНАЯ ВОЛЯ абсолютно
беспричинно не следовать этому принципу!
"СВОБОДНАЯ ВОЛЯ", блин!!!
После игры в Bioshock меня просто воротит от подобных словосочетаний (используемых как правило при оболванивании и побуждении к действиям, невыгодным для человека) ... и от самой игры.

Воля - это действие по исполнению задуманного (или СВОЁ определение предоставьте), т.е. она, воля, априори свободна. Отличается в каждый конкретный момент от других действий высшим приоритетом исполнения (будь то обязательно встать в 7 часов утра в рабочий день, чтобы не опоздать на работу, или при нахождении в супермаркете среди всех майонезов выбрать "Скит", потому что "он на кухне фаворит"), приоритет исполнения устанавливается на этапе "синтез".
Проблема в том, что при прочих равных (человек здоров, в т.ч. психически) может сделать как правильный, т.е. адекватной действительности, вывод, так и не правильный, если эту действительность исказить, тем самым способствуя тому, чтобы индивид сделал неправильный вывод и, соответственно, в соотв. со своей "свободной волей" отреагировал так, как задумывали искажающие действительность.
Я уж не говорю, что можно (при помощи грибов, ЛСД и т.п.) изменить сам / саму руботу "материального субстрата". Вон, во время "белочки" люди из окон кидаются.
Здоровый организм следует принципу "сохранения/продолжения жизни" всегда, другое дело, что бывают случаи, когда мотивы поступков, являющиеся высшим приоритетом одних, не осознаются таковыми другими в силу особенностей и уровня развития этих самых других.
Цитата:
Александра Невзорова уважаю с давних пор.
Но!Все ,без исключения ,корреспонденты от "мас-медиа",
пишущие,говорящие,снимающие и т.п. производят ,
прежде всего,"продукт".Более или менее интересный
для публики.Искать в нем истину не стоит.  
Хотел бы Невзоров сделать "продукт", снял бы ещё одно кровавое месиво типа "Чистилище", а этот фильм совершенно некоммерческий, т.е. это НЕ продукт, раз продать его будет невозможно. Это попытка поделится вновь сделанным открытием, на базе которого можно очень многое передумать и придумать. В этом смысле это базовый кирпич в мировоззрение человека, дающий верный ориентир понимания окружающего и избавляющий от многих предрассудков.
Насколько я знаю, Невзоров очень плотно занимался лошадьми для себя, через это пришёл к ЛЭП, а потом и к изучению собственного "материального субстрата" (мозга).
После этого фильма я лично Невзорова стал уважать, т.к. человек именно мыслит, а когда он делал "продукт", он был мне по...
Цитата:

Цитата:
Почему в них не проявлялся, как вы говорите, изначально заложенный разум

-времени не хватило
Ответьте себе на вопрос: "На что "не хватило времени" и чем разум Маугли принципиально отличается от разума западного городского человека"?
Цитата:
Как себя проявит эта СПОСОБНОСТЬ, и проявит ли вообще,
определяется разными условиями.
"А вот с этого места поподробнее". (с) Имеется ввиду про "разные условия" и связь с этой пресловутой "способностью", т.е. разумом в вашей интерпретации.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:20 16-10-2010
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Несомненно,всем живым существам присущ
некий интеллект,направленный исключительно
на приспособляемость к внешним условиям,
выживанию и продлению рода,т.е. на  
сохранение биологического вида.И Человеку,
как живому существу ,тоже.Это нас объединяет.
Но только Человеку РАЗУМНОМУ присуща
СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и
вопреки законам живой природы ,действовать себе
во вред,разрушительно,ставя под угрозу свое
существование ,как вида.  
 
Добавлено:
"интерпретация разума" -
Цитата:
.За историю Человечества
сколько философов пыталось решить эту задачу всеобъемляще.

Выделил всего лишь одну  его особенность.
Цитата:
Как себя проявит эта СПОСОБНОСТЬ, и проявит ли вообще,определяется разными условиями.  
Тут все прозрачно.И в современном  
обществе полно индивидумов (психически  и физически здоровых) у которых эта способность
не проявлена никак.И вся их жизнь-простое существование биологической особи!
 
 
Добавлено:
Мотивации животного-его инстинкты,рефлексы
Цитата:
всем живым существам присущ  

Мотивации Человека-ОГО-ГО!
Цитата:
Здоровый организм следует принципу "сохранения/продолжения жизни" всегда

Исследователи,путешественники,отважные авантюристы,рискующие,
зачастую погибающие,сноубордисты ,скалолазы-шизики!Роди чего?Ради какой  
здравой цели?Вот она -СВОБОДНАЯ ВОЛЯ!

Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 23:20 16-10-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
одна из ошибок  Бога, или Бог - человека?

Вопрос имел бы смысл, будь у нас хоть какие-то основания предполагать существование бога.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 23:59 16-10-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful
Цитата:
Но только Человеку РАЗУМНОМУ присуща
СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и
вопреки законам живой природы ,действовать себе
во вред,разрушительно,ставя под угрозу свое
существование ,как вида.
Ну что ж, продолжайте "долбить" эту "мантру", а я спать пойду.
Вы в своём понимании не двигаетесь совершенно + избирательно, т.е. не на все вопросы, якобы отвечаете.
Началось, помниться, с этого:
Цитата:
Пусть Человек развивался как биологический вид по Дарвину.
Но кто наделил его разумом.А главное - зачем?
В чем Вселенская целесообразность появления
Человека Разумного.Вы верите в случайность?
Ответ по вашему - БОГ (т.е. БОГ наделил разумом, наделил человека разумом особенным). Именно на это все ваши "размышления" закольцовываются. Разорвите круг!
Ведь может быть и так, что он создал человека таким каким он является, т.е. возможно единственно возможной к существованию на Земле, пластично / изменчивой биологической машиной, способную бесконечно познавать, развиваться, преобразовывать окружающую действительность, но всё это не через данность какую-то, а посредством работы над собой?
Или вы хотите "всё, сразу и бесплатно"?
 
Добавлено:
egorful, дайте определение понятию "воля".
И вообще, вы всё больше укапываетесь в термины, значение которых не верно трактуете.
 
Добавлено:

Цитата:
Мотивации Человека-ОГО-ГО!
Посмеялся.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 00:06 17-10-2010
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
термины, значение которых не верно трактуете

Это да!Каждый о своем.

Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 00:13 17-10-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful
Цитата:
Это да!Каждый о своем.
И это ВСЁ, что вы можете ответить!!!

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 00:14 17-10-2010
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ответ по вашему - БОГ

Я так сказал?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ведь может быть и так, что он создал человека таким каким он является, т.е. возможно единственно возможной к существованию на Земле, пластично / изменчивой биологической машиной, способную бесконечно познавать, развиваться, преобразовывать окружающую действительность, но всё это не через данность какую-то, а посредством работы над собой?  

Весьма здравая мысль.(Без юмора)  
 
 
Добавлено:
egorful

Цитата:
А что есть Бог?
Какое бы определение ни было сформулировано,
это будут ничтожные потуги "объять необъятное".
Бог -есть.Бога-нет.Бессмысленная постановка вопроса.
Все равно,что сказать:"А существует ли сущее".
Правильнее говорить о вере."Верю ли я в Бога?"
Здесь ответ сугубо индивидуален и обусловлен  
исключительно внутренним мироощущением
человека.Вера она либо есть ,либо ее нет-
и тут все материальные,научные ,дедуктивные доводы
не играют роли.Верю ли я в свою бессмертную душу?  
 


Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 00:16 17-10-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чтобы устранить противоречие между теорией эволюции и священным писанием, в библию было решено внести изменение. Теперь история происхождения человека будет выглядеть так: "Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по своему образу и подобию".
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 02:11 17-10-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful

Цитата:
времени не хватило    


Цитата:
определяется разными условиями

Например, условия те же, что у обычных детей. 15-18 лет общения с себе подобными, обучения и т.п. Обычный ребенок за это время способен стать более-менее адекватным членом человеческого общества. Что будет с маугли? Из него получится человек хотя бы на уровне жителя первобытно-общинного племени?

Цитата:
только Человеку РАЗУМНОМУ присуща СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и вопреки законам живой природы, действовать себе во вред,

А вот в природе встречаются животные-наркоманы. У них есть свободная воля?

Цитата:
 в современном  обществе полно индивидумов (психически  и физически здоровых) у которых эта способность не проявлена никак.

А вот некоторые особи вида "человек разумный", в некоторых ситуациях прежде чем что-то сделать, считают нужным совершить ритуал, например, перекреститься. Это рефлекс или проявление разума?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:41 17-10-2010 | Исправлено: aleksiom, 09:43 17-10-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Что будет с маугли? Из него получится человек хотя бы на уровне жителя первобытно-общинного племени?  

ну на таком уровне и  из обезьяны человек получится  
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
только Человеку РАЗУМНОМУ присуща СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ,позволяющая ему действовать и вопреки законам живой природы, действовать себе во вред,
А вот в природе встречаются животные-наркоманы. У них есть свободная воля?  

пожалуй все живые существа, по крайней мере многие, в той или иной степени действуют себе во вред
 
Добавлено:

Цитата:
Это рефлекс или проявление разума?

ни то, ни другое

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 10:22 17-10-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
на таком уровне и  из обезьяны человек получится  

А обезьяна сможет осмысленно добывать огонь, сделать копье и лук, охотиться на мамонта и петь боевые песни возле костра?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:02 17-10-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А обезьяна сможет осмысленно добывать огонь, сделать копье и лук, охотиться на мамонта и петь боевые песни возле костра?

Когда волки стаей охотятся на добычу, они делают это осмысленно или нет? Попробуйте сказать, что нет, при таком отлаженном уровне взаимодействия и отличных результатах!
 
Кстати, как Вы представляете себе охоту древнего человека на мамонта? С его силищей, толстенной шкурой и мощнейшими бивнями? По картинкам в учебнике истории - мол, яму-ловушку копали? А чем они эту яму во времена ледникового периода могли в мерзлоте выкопать - экскаватором? Или динамитом долбали?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:18 17-10-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А обезьяна сможет осмысленно добывать огонь, сделать копье и лук, охотиться на мамонта и петь боевые песни возле костра?

по одной из теорий обезьяна произошла ... точнее наоборот человек произошел от обезьяны. Собственно достоверно никто не знает.
Так кто был первобытный человек? уже человек? или еще обезьяна?
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Кстати, как Вы представляете себе охоту древнего человека на мамонта? С его силищей, толстенной шкурой и мощнейшими бивнями? По картинкам в учебнике истории - мол, яму-ловушку копали? А чем они эту яму во времена ледникового периода могли в мерзлоте выкопать - экскаватором? Или динамитом долбали?  

отчего вымерли мамонты?
 
Добавлено:
singsing

Цитата:
Чтобы устранить противоречие между теорией эволюции и священным писанием, в библию было решено внести изменение. Теперь история происхождения человека будет выглядеть так: "Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по своему образу и подобию"

хорошая шутка.
Теорию эволюции в таком виде все больше критикуют, собственно свечку то никто не держал (или он хорошо спрятался)

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 12:26 17-10-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
отчего вымерли мамонты?

Hy как бы это некогда кусок суши (неслабый остров!) примерно между Англией и Исландией или чуть южнее разом ушел под воду (установлено данными исследований: там материковый характер земной коры). В результате Гольфстрим попер в северные моря (куда ему раньше ход был закрыт), ледниковый период кончился, и настал всеобщий звездец.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:38 17-10-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru