Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
Сам балабол!
 
vengeance

Цитата:
3) Рясу в трусы не заправляют.  

Я слышал в варианте - ряса рясой, но трусы тоже не помешают.
 
PILIGUSTR

Цитата:
А вот в воскресенье на 5 дней на Волгу

А там опять выходные. Живут же люди!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 01:03 20-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Сам балабол!

Привет тёзка !

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:32 20-10-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А почему ответ на вопрос, что такое Бог - не вынесен в шапку?
Если говорить о некой высшей материи, можно к этому склоняться на данный момент....
Лично я не верю, хотя наверно я вообще ни во что не верю, если взять за отправную точку определение, что вера "непосредственное принятие сознанием тех или иных норм и ценностей как, безусловно истинных". Но можно склоняться к какой-то теории на основе того, что известно человеку в определенный момент.
Сама религия - это, конечно, не более, чем способ управления людьми, сродни политике... К Богу она  отношение имеет весьма посредственное, особенно христианство... Религии слишком примитивны, хотя бы для объяснения такого сложного существа, как человек и в целом природы. Чем примитивнее особь, тем проще её управлять.
А верят, потому что не умеют воспринимать реальность таковой, как есть. Лично я ее вполне адекватно воспринимаю и, если сегодня умру, то и куй с ним - жалко конечно, ибо что-то не доделал и знаю мало еще, легкие и печень не догробил тоже, но в целом - пох... и мне одинаково пох - сгниет тело в яме или пойдет гулять по небесам, если вам не пох на все это - адекватно рассуждать на данные вопросы не получится Большинство людей даже боится допустить мысли, что они скоро умрут, для них сама мысль - страх, по этому и ищут спасение от страха, что хотя бы где-то там они будут жить и пытаются оправдаться любыми способами... Но давным-давно другие люди научились рульно юзать этот страх других в свою пользу и управлять им на примере религий.
Ибо верующие массы - это сила, сметающая вражескую сторону очень неплохо, а в итоге - власть, деньги ... Все просто и очевидно.
Но. Вернемся к нашим баранам. Христианские учение воспринимать всерьез, как доказательства Бога  -я не буду, ибо, если достаточно хорошо почитать Ветхий и Новый Заветы, очень легко проследить, что очень многое было взято из более ранних языческих религий, немного обработано, в итоге Бог получился - один, а не много, ну, понятно, лучше, чтобы лавэ бросали в одну шляпу, а не  в несколько чужих, с которых, если даже и перепадет, то только процент, если твоя шляпа основная и ты смотрящий за остальными...
Но если взять древние религии, тот же индуизм, буддизм, религии инков, ацтеков, африканских стран - в них действительно много общего, которое случайностью трудно назвать. Общее в загробной жизни - понятно, страх перед смертью у всех есть, не смотря на цвет кожи. Примерно одинаковое происхождение человека, кто из кости выстругал, кто из глины вылепил, кто из бревна вытесал, а кого-то видимо из фекалий дикобраза лепили, но это не столь важно... Это совпадение, если это совпадение, тоже легко объяснить.
А вот описание всемирного потопа почти во всех древних религиях - уже интересно, правда, везде упоминается разное кол-во ноев, отплывали ковчеги из разных мест и т.д., кстати, многие склоняются, что такая глобальная катастрофа имела место, но конечно, не один Ной спасся, почти все цивилизации, существовашние на тот момент отправили "своих гонцов". Да, и Богом она была врятле спровоцирована...
Разделение добра и зла - тоже понятно, ибо большинство на примере воспринимает мир дуальным. Хотя так ли это - тоже спорно и мало кто ответит ясно, что такое добро и зло.
Ведь в каждом добре, есть зло, и в каждом зле можно найти добро... Но опять отклоняюсь от темы..
Чудеса? Что такое чудо? То, что официальная наука не объясняет на данный момент.
Тем не менее, попытаться объяснить многие "чудеса" вполне возможно.  
Те же мироточивые иконы, лично их не видел, потому что не вижу смысла на них смотреть... Но могу предположить, что данное явление существует, только вопрос - почему кол-во мироточивых икон растет пропорционально к тому сколько о  них говорят?
А? Да, да.... знаю.. мир - куевый и все куевые становится, поэтому иконки и плачут все больше, епарный театр.
Только... Давно уже говорят о массовом сознании, когда большое количество людей, верующие в нечто  - могут это нечто создать. Кстати, и опыты были, найдете в гугле.
Безусловно, трудно сказать, насколько истинны описания этих опытов, но есть некоторые нюансы, которые наталкивают на мысль, что они вполне реальны... Во-первых, почему в наш мир СМИ не провести простой опыт - на одном из популярных телеканалов показать мироточащую икону (но подделку, блин пусть гиф нарисуют), взять интервью у таких подставных священников, которые заверят, что писец скоко кровища натекло, тазик целый. Почему-то я склоняюсь к мысли, что если данную передачу посмотрит определенное нужно кол-во людей для данного явления и начнется массовое поломничество - икона действительно начнет мироточить.
Тогда это очень многое объяснит.
Знаю, что сейчас защитники науки накинутся тоже вместе с верующими - ибо куйню я несу.
А слабо на телеканал заработать (своровать) и проверить?
Ладно, опустим это пока...
Предположим, все чудеса мы объясняем.  
Остается последний неразрешенный вопрос - откуда черт возьми мы вместе со всем окружающим миром взялись? Научная теория объяснения мира меня не устраивает тоже, а особенно теория Дарвина, в которой дырок не меньше, чем в религии.
Но есть некоторые мысли.... верить не верю, но к этой теории я наиболее склоняюсь.
Вся сегодняшняя наука в принципе неверна. Есть во многих религиях одна идея, особенно хорошо выраженная в индуизме - смысл ее в том, что в во всем есть частица Бога и все - это и есть Бог. Т.е. нет ничего сверх, нет никакого добра и зла, нет разделений  -есть одно целое и всё. Понять это сложно с нашим уровнем развития. Но именно эта мысль существует почти во всех наиболее древних религиях, которые на сегодняшний день известны человеку. А то, что наши древние предки очень часто знали намного больше, чем мы предполагаем - это много, где описано...  В последующих религиях эта мысль утратилась, душа - это иное, собственно, в современных религиях понятие душа - это грубо говоря, тоже самое, что и человек, только неведимое и бессмертное. Грубо говоря! Но души разные, одни в аду парятся, другие в раю - и не бушь делать то, что мы хотим, будут тебя черти жарить - не знаю, как в это можно верить..., и насколько убогим нужно быть, чтобы не понимать, что это все опять же только для управления вами сущестует.
Но мысль о том, что современному человеку на сегодняшнем этапе развития  просто не возможно постичь истину, проскальзывает во многих теориях, и как мне думается, если истина становится известной - мир просто исчезнет и цикл начнется по новому, может с какой-то иной исходной точки, хех... пришел к выводу, что смысл жизни в том, чтобы понять в чем же смысл жизни  
Да. Так вот, есть еще теория, что весь мир и вся вселенная - голограмма.  
Насколько это верно, трудно судить тоже, но если это так, то исходя из этого можно действительно почти всё обяснить, что необъяснено на данный момент.  
И то, что Бог - есть всё, тоже можно этим объяснить.  
Я читал книгу Талбота, там есть, конечно, нестыковки и есть весьма спорные утверждения, но основная мысль весьма интересна, так что советую  -подумать над ней.
Я тут ничего не утверждал Просто попробывал подумать и составить различные мне известные факты воедино и сделать вывод в каком-то направлении, а не слепо верить, что все создал боженька или в то, что все окрующие создалось из некой пылинки (утрировано), в т.ч. настолько уникальное взаимодействие всех предметов в окружающем мире.
Да, блин, забыл... что я перед этим курил...
Лан, ищите, своё курево - и обязательно найдете ответ!

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 05:49 20-10-2007
pom205

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В списке топиков тема этого топика звучит так:"Бога Нет. Поскольку в нем нет никакой рациональной необходимости". Сама постановка вопроса, конечно, некорректная. Мыслить надо. Получается, что если мне что то не нужно(как я порой думаю), так этого нет? Бред! А вообще, есть простой ответ. Рыбку тоже раздражают надоедливые стенки аквариума, в которые постоянно тыкаешься носом. Но она и не подозревает(подозревалка отсутствует даже в задумке рыбки), что без этих стенок водичка выльется и... В общем, в сущности она благодаря стоенкам и живёт. Но в отличие от Бога, не только им благодаря.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 03-06-2006 | Отправлено: 07:00 20-10-2007
Alles



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
- Вот тебе конкретные доказательства моего существования.
Рис. Жана Эффеля.

Всего записей: 1183 | Зарегистр. 05-11-2001 | Отправлено: 11:04 20-10-2007
polonium210



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Слушайте, а вот если Бога-нет, почему же тогда атеистам так не везет в самые ответственные моменты Примеров вы наверное и сами можете найти не один, и не два.
Ну вот -футбол, буквально на днях. Убежденнейший атеист Макларен(тренер сб. Англии) проигрывает России. Убежденный верующий Павлюченко забивает два гола, и оба раза не забывает перекреститься после(а в первый раз -еще и до удара, так как это был пенальти)
До матча сб.России в полном составе посещает священника. Отмотаем назад. Матч Россия-Украина, напоминать не надо? Сборная тоже в полном составе(кроме Филимонова, убежденного атеиста) идет в церковь. Филимонов не идет, причем в довольно резких выражениях отказывается. Чем все кончилось- помним, да? Да! Бог есть. Я могу до бесконечности такие примеры постить, а смысл? Все и так понятно.  

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 12:38 20-10-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210
Великую Отечественную вспомни, у кого там "С нами бог" было, а кто атеисты, и кто кого победил. с другой стороны если мерять потерями, то..

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:41 20-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210
Издеваешься ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 14:12 20-10-2007
polonium210



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Издеваешься

нет, на полном серьезе. А ты за собой разве не замечал что-то подобного (будучи убежденным, как я понимаю, атеистом)
0nly

Цитата:
Великую Отечественную вспомни, у кого там "С нами бог" было,

да у каждого из наших. За родину, за сталина кричали единицы. И почти у каждого (пусть даже погибшего за родину) находили самодельные или старинные иконы, с которыми шли в бой.

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 14:20 20-10-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну вот втихаря молились и погибли миллионы, а то бы сразу победили.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:40 20-10-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210

Цитата:
Слушайте, а вот если Бога-нет, почему же тогда атеистам так не везет в самые ответственные моменты

доказательство, блин
А почему верующий Павлюченко вместе с верующей сборной и верующими священниками, кучу других матчей продули?
Недостаточно уверовали? А вот в матче с Англией - они уверовали наконец-то, да?
С кем там следующий матч? А если продуют? Как объяснять будем?
У противников вера была сильнее или Боги?
Куулл... - логика, однако
И что такое везение в принципе? Относительно какой-то точки. Я тебе могу привести тьму примеров знакомых из реала, которые являются прямо таки фанатичными проваславными...
и что? думаешь жизнь сложилась? Ни бабла, ни семьи, ни целей, но зато в рай попадет...
И могу привести обратные примеры тоже.
Какой из этого вывод? А никакого.

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 14:49 20-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210

Цитата:
нет, на полном серьезе.

Ты и правда считаешь, что нашей сборной помог Господь ? Но множество примеров обратного.  
Посмотри как самозобвенно молятся мусульмане, веруют и живут по своим законам, ан нет, с футболом почему-то напряги да и не только с ним.

Цитата:
А ты за собой разве не замечал что-то подобного  

При чём здесь Бог ? Многие верующие больше моего побиты жизнью, а я пока хожу на своих двоих. Проблем со здоровьем хватает, но большинство напастей, приобретено от неправильного образа жизни.

Цитата:
И почти у каждого (пусть даже погибшего за родину) находили самодельные или старинные иконы, с которыми шли в бой.

Нормальное явление. Война штука такая, что быть убитым или покалечиться плёвое дело, шанс выйти целым из этой каши очень мал. Многие перестраиваются и надеятся на чудо, которое возможно им даст Господь.
С молитвами или поношениями, встав в полный рост под пули, боец схватит свинца обязательно, в тоже время, передвигаясь перебежками и маскируясь, воины с разной религиозной ориентацией, оставляют себе шанс на выживание и выполнение боевой задачи.
 
 

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 15:02 20-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210

Цитата:
Слушайте, а вот если Бога-нет, почему же тогда атеистам так не везет в самые ответственные моменты  Примеров вы наверное и сами можете найти не один, и не два.  
Ну вот -футбол, буквально на днях. Убежденнейший атеист Макларен(тренер сб. Англии) проигрывает России. Убежденный верующий Павлюченко забивает два гола, и оба раза не забывает перекреститься после(а в первый раз -еще и до удара, так как это был пенальти)  

Помнишь,как говорил хороший тренер по фигурному катанию-Жук,когда видел все эти махания руками,поклоны.
Всё это от того,что не научившись кататься,они уже решили взять олимпийские медали взмахом руки.
Потому это в нашем футболе происходит,что надо тренероваться с мячом работать,партнёров видеть и главное желание играть иметь.Они же за страну выходят играть,а не креститься на поле.
Как думаешь-если на следующую игру выпустить 11 попов на поле,выиграют они у Израиля?А уж попы, в вопросе веры и перекреститься -доки.
Поэтому,в футбол надо играть,а не верить в то,что если креститься почаще,то и голов забьёшь побольше
А вот интересно,САМ за кого болеет?И за кого Сатана страдает?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 20:34 20-10-2007
polonium210



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Ты и правда считаешь, что нашей сборной помог Господь ?  

может быть, иных объяснений я не нахожу, пересмотрел матч 2 раза, играли наши совсем не здорово, но англичане, что самое интересное - еще хуже. Вот парадокс
Ну понятно, что помогли нашим и 80 тысяч болельщиков, и газон в лужниках, но кто "помог" Джеррарду не попасть с 8-ми метров ? Это же Джеррард, он такие раньше 100 из 100 забивал всегда.  
 
PILIGUSTR

Цитата:
Помнишь,как говорил хороший тренер по фигурному катанию-Жук

не помню, я его почти не застал, хотя фамилию такую - конечно знаю, меня в фигурное катание сначала отвели заниматься, в 6 лет, хорошо что быстро подвернул ногу А то -засосало бы наверное, а так пошел в бокс, стал даже чемпионом кое-чего, но не мира, хоть и верующий. Я о том, что играть естественно умение нужно, и мастерство, но при прочих равных - везет все-таки верующим. И даже если 11 попов выпустить против 11 израильских ученых-атеистов, попы выиграют, и потому что физподготовка лучше намного (сколько они на ногах проводят, пока служба идет, одно это чего стоит) и потому что вера им помогать будет. Кстати, а сам Жук атеистом был или верующим?  

Цитата:
интересно,САМ за кого болеет

сегодня - за Спартак

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 29-11-2006 | Отправлено: 20:55 20-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210

Цитата:
сегодня - за Спартак  


Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 20:58 20-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210
 

Цитата:
И даже если 11 попов выпустить против 11 израильских ученых-атеистов, попы выиграют

 
Вопрос специалисту. Профессиональные спортсмены после смерти куда попадают, в ад или рай? Ну с атеистами-то ясно, а с верующими как. Неужели все в рай? И еще, зачем верующим спортсменам тренироваться, если в итоге всеравно Бог решает кому дать победу?
 
Добавлено:
"Есть заслуживающее доверия высказывание, которое достойно полного одобрения: Иисус Христос пришел в мир для того, чтобы спасти грешников... Но по этой самой причине мне было даровано прощение... Иисус Христос может демонстрировать Свое бесконечное терпение в качестве примера для тех, кто смог бы поверить в него и получить вечную жизнь. Быть славе и почету всегда и навсегда властителю вечному, бессмертному, невидимому, единственному - Богу."
 
Эта цитата является частью заявления, сделанного в суде 17 февраля 1992 года Джеффри Дамером, знаменитым людоедом и серийным убийцей (шт. Милуоки, Висконсин).
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 21:12 20-10-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эээ... Есть некоторые сомнения, что Его всерьез интересует футбол. Иначе Он не дал бы Спартаку выиграть. Зенит - чемпион!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 22:21 20-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polonium210

Цитата:
Это же Джеррард, он такие раньше 100 из 100 забивал всегда.

Вспомни как не забивали пенальти великие игроки. На тренировке 1000 из 1000 можно забить, а игра это совсем другое. Да и недавний финальный матч по баскетболу смотрел ? Испанец бросая на последних секундах, чуть дрогнул и мяч сделав оборот по ободу не приземлился в кольцо, а вернулся на площадку и мы выиграли. Раньше он не мазал.

Цитата:
за Спартак  

Так это народная команда, я знал, что ты за всегда с народом.
 
PILIGUSTR
С победой

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:57 20-10-2007
PilotKO



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
интересная статья
http://www.kp.ru/daily/23987.4/75584

Всего записей: 266 | Зарегистр. 09-12-2005 | Отправлено: 14:32 27-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
http://www.kp.ru/daily/23987.4/75584

"...люди, сделавшие выдающиеся открытия в физике ХХ века, в конце концов стали верующими в том смысле, что они не смогли до конца объяснить, что происходит с миром в рамках систем знаний, которыми они располагали, не более."
Господь из Библии, здесь никаким боком.
 

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 15:11 27-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru