Бога Нет - [39] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

Цитата:

Вам еретик, а кому и Учитель Церкви. В чём, собственно, его еретизм?

Вот "кому-то" и цитируйте его. Назвал его еретиком, как непринадлежащего православное церкви.

Цитата:

Не нравится отношение католицизма к "образованности"? Хорошо, вот некоторые заслуги православия:

Здесь Вы передергиваете. Преподносите факт существования церковной цензуры и делаете из этого вывод - "церкви выгоден низкий интеллектуальный уровень паствы". Приведенные примеры говорят о существовании конфликта ммежду научным и библейским мировоззрением, а не о стремлении к низкому интеллектуальному уровню.
Кстати, напомню Коперник - католический аббат.

Цитата:

состоялась до или после распятия?

Забыли? После распятия. Только после распятия были и еще события:

Матф.28:5 "Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь - Он воскрес, как сказал."
Мар.16:11 "но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили."
Деян.1:3 "которым и явил Себя живым, по страдании Своем,"
B воскрес и живой! Но чтобы так говорить, нужна вера. Так что оставьте свое пустословие.

Цитата:

Хорошо Вам, божий дар имеете - обонять по интернету.

Кто ж его не имеете? Почитай, что человек пишет, послушай, что говорит и поймешь, какого он духа.
А тем, кто в Коринфе сомневался в апослоьстве Павла, тем он напоминает в послании, что свое достоинство подтверждал силами и чудесами:
2Кор.12:12 "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."

Цитата:

Что полный бред.

Это не бред, а пример символического подхода к тексту библии, существующего в православной традиции. Для эрудиции (вдруг кому интересно).

Цитата:

Не сильно я ошибаюсь, называя ковчег Ноя судном.

Не сильно. Палуба, это все-таки принадлежность судна. Обычно (но не всегда), палуба имеет выход наружу, чего не было у ковчега. Готов согласится, что дом, смытый наводнением превращается в судно, а его этажи - в палубы.

Цитата:

Лишнее говорите, божья помощь в библии не упоминается,

Какой Вы нудный!
1Цар.7:12 "И взял Самуил один камень, и поставил между Массифою и между Сеном, и назвал его Авен-Езер, сказав: до сего места помог нам Господь."

Цитата:

Сразу видно, что и научные труды Вам заменили...

Рад, что моя неграмотность не оставляет Вас равнодушным и вызывает столько эмоций.

Цитата:

белые медведи охотились на кенгуру, а ламы на пум... И прочее

Если это важно для Вас, предположите, что жили зверушки вместе, питались тоже вместе или по отдельности, и тем же чем сейча, а может и нет.

Цитата:

зачем мишкам было быть белыми?

Думаю, для красоты: один - серый, другой - белый.

Или я что-то должен сказать про приспособленность к окружающей среде?

Цитата:

И сколько их привёл господь? А как насчёт мелких животных? Ну там, чума, холера

Всё, здаюсь: Ваши вопросы повергли меня в трепет! А если серьезно: в чем проблема-то? Вам интересен механизм происшедшего? Мне он неизвестен. (и важен ли?). Насчет болезней в раю - их там не было. Болезнь (как смерть) следствие грехопадения.
Даже в обычных (непотопных) условиях, люди не всегда заражаются холерой и т.п. болезнями при длительном контакте с больными.

Цитата:

Монотеизмом сие назвать сложно.

Конечно, сложно. Только слепому, который не видит разницы между Творцом и творением. Единый Творец, всех и всё сотворивший.

Цитата:

Нет аллаха кроме бога и в православии нечётко выражено.

Совсем не выражено.

Цитата:

Чем он хуже синодального?

Не говорил, что хуже. А спрашивал: в чем его ценность для рускоговорящих?
Если он сравним с синодальным, то почему обращаетесь к нему, а не к русскому тексту? Чтобы внести путаницу в понимание? И найти лазейку для СВОЕЙ ТРАКТОВКИ. Именно трактовки смысла:
Цитата:

Выражение "первенец" и здесь не эквивалент "Сынам Божиим", оно употреблено в переносном смысле как, скажем, "зеница ока"

В чём обвиняете, тем и сами страдаете. Заметьте, я не говорил о церковном понимании этого текста. Вы просили указать, где в ВЗ люди буквально называются сынами Божьими, я Вам указал.

Цитата:

Про "первенца"? Предложите это и уважаемому Вами Кураеву, тут он с Вашим личным православием расходится

Вы волну-то не гоните. То, что первенец - это первый сын и ваши бабушки знают.
А заявление "выражение первенец...употреблено в переносном смысле" - это и есть попытка трактовки. Рад, что у Вас еще есть способность небуквального понимания текста.

Цитата:

Ничё не обсуждалось, второй раз спрашиваю: цитату?

О том, что ВЗ понимается через новозаветную историю говорил? - Говорил.
Цитату "сын ..., Еносов, Сифов, Адамов, Божий" приводил? - Приводил.
О том, что православное миропонимание шире буквального прочтения текстов писания упоминал? - Упоминал.
Я говорю о святоотеческой традиции понимания этого текста. (доверие святоотеческой традиции основано на убеждении, что смысл духовных писаний в полной мере открываются духовным людям (что написано в Духе, то и читается в Духе)) Если смысла не понимаете - ищите цитаты, я здесь не помощник.

Цитата:

Письменный оригинал на древнееврейском был.

А если я здесь буду закорючки еврейских букв печатать, кто-то поймет?
Евреи в 3-м в. до н.э. для своих же братьев в рассеянии (забывших родной язык) и перевли писание. Вот и септуагинта. Чем не оригинал?

Цитата:

Да ещё и "слова с тойже основой". Они не тождественны по написанию.

Вот видите: увидеть основу слова в греческом не можете, а еще древнееврейский оригинал требуете!
(основа - "сарк" или "саркс", "-ос" "-ас" - падежные окончания)

Цитата:

Кстати, а что уже были заповеди "не убий, не пожелай"?

Уже упоминал, что заповеди по сути - указание на свойства зорового человека (а не инсрукция к действию)

Цитата:

Как Вы квалифицируете бездействие господа, не предотвратившего смерть того, чей дар он призрел

А Вы не в курсе, что человеческую историю делают сами люди? Бог "нарушает" естественный ход событий в исключительных случаях. История людей - бытие в смертном мире. Все умирают, но по разному: кто-то в мире с Богом, кто-то как Его противник. Это опыт умирания.

Цитата:

Это ст. 125 УК РФ (оставление в опасности ) или это ст. 293 УК РФ (халатность)?

Не продолжайете! Иначе придется заподозрить психические отклонения. (Вот человек, желающий судить Бога, согласно уголовному кодексу Российской Федерации).

Цитата:

не находят подтверждения в библии. Цитату на стол!

По-поводу "цитат" и прочего неоднократно высказывался. Бейтесь и дальше головой об стену.

Цитата:

Вывод не соответствует начально заявленному.

Соответсвует. У человека помимо веры должно быть и мужество, чтобы свою жизнь построить (или перестроить) в соответсвие своей вере. Если человек малодушен и труслив, страх в итоге победит и росток веры увянет.

Цитата:

Причина не та, что Вы указали.

Их несколько, и страх в их числе. Только не Ваше вздорное предположение.

Цитата:

Бог в помощь, "греческий оригинал" - это крутой источник для комментариев.

То что Новый Завет в оригинале написан по-гречески Вас не отрезвляет? Или английски "рулит"?

Цитата:

Вам проще иудеев спросить

И у них спрашивал. Говорят, что по-русски колено - это состоящее из родов, княжество.

Цитата:

Нам трактовки ни к чему

Как всегда кусочек правды. Правдивее было бы: "Нам трактовки ни к чему - у нас свои есть."

Цитата:

Хотите попроповедовать? Сначала изучите предмет проповеди.

Может и сложилось впечатление, что проповедую. Однако такой задачи не ставил.
Еще раз повторюсь: церковное понимание Библии отличается от тех уродливых карикатур, которые можно встретить здесь. Об этом и пытался сказать. Хотите критиковать верующих - узнайте в Кого они веруют и как. (вопрос большой, не брался и не возьмусь его осветить, лишь на некоторых примерах показал отличия.)

Цитата:

Измышления неправославных авторов по вопросам веры и нравоучения не могут служить источником практического применения.

Это Ваше заблуждение является следствием предыдущего Вашего заблуждения, подтвердить которое примерами Вы отказались.
Цитата:

А Иов - старообрядец. Не знали? Это так, к слову.

К слову так к слову - чем подтвердите?
Скажете РПЦ геоцентризм не отстаивала?
А РПЦшная цензура так же полезна наукам и образованию в той же степени, что и наука с образованием полезны РПЦ. Нет РПЦ тоже не всегда чужда была некоторым техническим новшествам полезным, пока царь не написал указа о "кровавых слезах", положивший конец на тех.прогресс РПЦ.
Это Вы путаете желание РПЦ свести светское образование к катехизису с желанием "образованности".
Цитата:

А во-вторых, что мешает, в свете теории относительности, считать, что земля в центре?

Вам ни что, и в том числе то, что эта теория не о "земля в центре".
Цитата:

И возразил, и возражаю, и примеры привел. Но у Вас - своя правда.

Моё "возразить не может" относилось к Иисусу, понятливый Вы наш. Вы его очередная инкарнация?
Цитата:

У нас в Церки не только Патриарх может разговоры разговаривать.

Разговоры и разговаривайте, воздержитесь от заявлений за всю РПЦ
Цитата:

Введено оно в богословский обиход в 4-м веке на вселенском соборе.

Да уж о том, как принималась эта бессмыслица (символ веры) по настоянию Афанасия и под давлением некрещённого Константина, известно.
Цитата:

формулировку, … ещё в 268 г. осуждённую восточной церковью на Антиохийском соборе как "еретическую"!

Цитата:

Церковь не стоит на месте (происходило и происходит осознание библейских событий, оттачиваются словесные формы, передающие истины веры и т.п.)

Конечно, что было ересью, через 60 лет без малого признали символом веры! Здесь верю, здесь не верю, это вера такая! Ваша вера в бога или в "словесные формы"?
Цитата:

Там много чего не упоминается. В частности, не говорится, что Бог оставил Ноя без помощи.

Так Вы верите в то, что упоминается в библии, или в то, что не упоминается?
Цитата:

после грехопадения весь тварный мир претерпел изменение

Я не против этого предположения. Может господь и по сей день изменяет кое-каких тварей, из неопасных микробов/вирусов делая летальных. По сути, это предполагает, что "процесс творения шестью днями не ограничился".
Цитата:

Вся ветхозаветная история - ожидание прихода месссии! От обещания Еве, до нравственной подготовки евреев (через заповеди и пр.)

Я спрашивал: "Господь даровал пятикнижие Моисею с прицелом на НЗ?". Подтвердите своё "ожидание прихода месссии" цитатой из пятикнижия.
Цитата:

Не ожидал от Вас терпимости святоотеческих цитат, а так бы привёл. С чего начать?

Меня устроит если Вы начнёте с того, что чуть выше.
Цитата:

прп. Исаака

Лучше своими словами, достаточно выбрать одно слово из двух - справедлив/несправедлив.
Цитата:

т.к. для этого нужно ещё и мужество

просто и те древние иудеи были недостаточно ~~глупы~~ мужественны в большинстве своём, чтобы поверить в родословную Иосифа и на этой основе сделать вывод о родословной Марии, да ещё и в непорочное. Это только таким как Вы под силу.
Цитата:

А то, что в пятидесятницу апослоы, получив дар Святого Духа заговорили на разных языках уже во внимание не принимается?

Ко всем описываемым после смерти Иисуса "событиям" у меня отношение скептическое.
Иисус сам заявил, к кому он послан, и неиудеи в их число не входили.
Цитата:

И далее следуют его рассуждения, основанные на св. писании и находит, что понятия его оппонентов ПРОТИВОРЕЧАТ библейским.

Я вот тоже этим занимаюсь, подобно Амвросию. В отличие от Вас, постоянно ссылающегося на то, чего в библии не написано, а почерпнуто из комментов.
Цитата:

Ибо я знаю, в Кого уверовал

Ну, ежели знаете, так дайте Ему определение. Будете первым верующим здесь, кто смог.
Цитата:

Скажите, что для Вас может служить доказательством? и я попробую это найти.

Скажите, может ли Всемогущий доказать Вам своё отсутствие, и как, может возможно будет повторить.
Цитата:

На соборах люди НЕ решали: "как мы будем верить". На собор люди приходили со своей верой и облекали в словесную форму то, что и так было известно на духовном уровне.

Например на никейском:
Цитата:

Константин рекомендовал место как климатически благоприятное и обещал приятное пребывание. Созвал собор он, не то чтобы "папа". Он также открыл его 20 мая и председательствовал. Участники - данные колеблются между 220 и 318 (в соответствии с 318 рабами Авраама!) - были на содержании императора и прибыли императорской почтой …
император явился перед епископами "как ангел Господень с неба, излучая свет в своём блистательном одеянии, как бы лучащемся блеском в огненном потоке пурпура, и украшенный светлым мерцанием золота и драгоценных благородных камней" (Евсевий). Самих духовных отцов охраняли телохранители и приспешники, "обнажившие острые мечи". По высочайшему предписанию им было "предложено ежедневное пропитание в изобилии". Во время праздничного банкета, сообщает Евсевий, некоторые возлежали "на той же самой подушке у стола, что и император, в то время как другие покоились на подушках по обе стороны. Легко можно было бы принять это за картину о царстве Христа или мнить, будто всё это лишь сон, а не действительность". О догматических аспектах (акты не велись вообще) большая часть слуг Бога имела поверхностное представление или вообще не имела его. И сам Хозяин не имел собственного интереса в этом. Уже за год до того, в октябре 324 г., в длинном послании он сообщил через епископа Осию представителям враждующих сторон, Арию и Александру, "что здесь речь идёт, однако, лишь о безделице", о "задиристости бесполезного ничегонеделания". "Ни в коем случае ваше дело не стоит таких причитаний!"
Никакой особо славной роли не сыграл в Никее епископ Евсевий, "отец церковной истории". Явившись как обвинённый, он, в конце концов, подчинился противной партии Александра и Афанасия.
Правда, Евсевий своей дипломатией, красноречием, своей сервильностью заслужил благосклонность императора, которому он отныне давал богословские и церковно-политические советы.
Возможно даже, что Константин не руководил заседаниями - сильно оспариваемая проблема,- однако определял их и решал он, при этом придерживался большинства. Правда, даже ему навязали решающую формулировку, то есть, - какую предложили, такую и провёл…
Поведение Константина было чем угодно, только не исключением. Теперь император решал проблемы церкви - совсем не папы. В течение всего IV-го столетия римские епископы на соборах не играли никакой подобающей роли, они не были решающей инстанцией. Более того, со времён Константина существует "императорская синодальная власть". Трезво пишет церковный историк Сократ в середине V столетия: "С тех пор как императоры стали христианами, дела церкви зависели от них, и самые большие соборы проводились и проводятся по их замыслам". Мирон Войтович в 1981 г. комментирует коротко "Это была констатация, не содержавшая никакого преувеличения". И "Включение светской власти в синодальное бытие было признано церковной стороной в общем принципиально справедливым".
Символ веры ариан, которые тогда противопоставляли homousios'y homorosios (сущностно подобен), был в Никее вырван у их оратора и разорван, прежде чем был дочитан до конца. Он же "был тотчас всеми отвергнут и объявлен неистинным и сфальсифицированным. Возник очень большой шум" (Феодорит). Вообще на святом собрании, говоря словами принимавшего участие в нём Евсевия, господствовала "повсеместно ожесточенная словесная брань", - как ещё часто на соборах. Жалобное и полемическое послание епископов император не распечатывая предал огню. Все, кто добровольно "присоединился к лучшим воззрениям", получили "его высшую похвалу. О неповиновавшихся, напротив, он высказался с отвращением". Арий был снова осуждён и (после отпадения всех его сторонников до двух - епископов Секунда из Птолемеи и Феона из Мариарики) сослан с ними в Галлию, было приказано также сжечь их книги, владение ими угрожало смертной казнью.

непонятливым без словесных форм втолковывали.
Цитата:

поверил змею-лгуну

Поверил этой мужской род? Стало быть об Адаме речь? Тогда, пожалуйста, цитаты
- о том что Адам вообще со змеем разговаривал,
- о том, что он сознательно нарушил запрет господень,
- о том что змей лгун.

Ещё раз о "сыны Божии увидели дочерей человеческих": само разделение на первых и вторых говорит о том, что первые - не люди.
Цитата:

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Кто "все сыны Божии восклицали от радости" при создании земли? Точно не люди.
Цитата:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Вот эти ангелы, похоже, и есть сыны божии и причина разврата и потопа.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129