Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Часть I   Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто. 1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца. 2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием. Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать. Уважайте логику и её законы.   Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение. Не поленитесь прочесть и коментарии Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil опять не пойму в чем прокол с точкой? вы сказали, что это неопределяемое поняте, я предложил определение, даже два, второе из учебника. В чем же прокол то? Цитата: если так объясните пожалуйста зачем вообще тогда идеальная компонента мироздания не имею не малейшенго представления, как впрочем не знаю, зачем и материальная компонета, не вкурсе я   Цитата: почему он отражается так или эдак - неважно ну примерно так я и считаю   Цитата: про измерять синус конечно лихо опять не понял, чем вам пример не понравился? Видно я туповат   Looking я бы сказал, что эти понятия предсказывают результаты измерений и поэтому мы условились их считать объективными   Цитата: Есть. Возможно даже в мозгу некоторых высших земных животных.   да меня устраивает такое определение идеального, как рабочий инструмент вполнет годится   Algofil Цитата: можно зарегистрировать - объект материален нельзя - идеален   а откуда мы узнаем, что некие объект нельзя зарегистрировать? Или я неправильно трактую понятие зарегистрировать?   Удачи   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:24 13-02-2008 | Исправлено: K V K, 13:29 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K, это чтоли определение точки: Цитата: Определение. Множество &п называется п-мер-   ным аффинным пространством, а его элементы—точками, если задан закон, сопоставляющий каждой упорядоченной паре его элементов А, В единственный вектор   вроде как про множество идет речь (афинное пространство?), слово точка присутствует конечно ))) но Вы же не скажете что это: Корова (самка подвида Bos taurus taurus — Домашний бык) — парнокопытное, жвачное животное, одомашненный подвид дикого быка, в частности потомок вымершего тура... определение парнокопытных? пример про синус убойный, Вы опять имели в виду (С) нечто отличное от тригонометрической функции?   мы узнаем что объект нельзя зарегистрировать, когда нам это не удастся сделать, пример с точкой достаточно показателен, Looking вон предлагает мне электрохимические процессы, не вижу кстати отличий от упомянутых мной "пионерских" попыток, да в мозгу происходят электрохимические процессы и их можно зарегистрировать, с этим я не спорю, но я то просил зарегистрировать "точку" Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:12 13-02-2008 | Исправлено: Algofil, 14:19 13-02-2008

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil Цитата: но я то просил зарегистрировать "точку"   Зарегистрировать или найти в зарегестрированном? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:19 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lookingзарегистрировать, т.е. наблюдать непосредственно или с помощью приборов. Вы мне предложили наблюдать электрохимические процессы в мозгу (надеюсь с помощью безболезненных приборов) и верить Вам на слово что это и есть материя особого вида (че там особого то?) представляющая собой именно точку Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:24 13-02-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Честно говоря, тут я по гамбургскому счету ничего сказать не могу. Зачем тогда говорили? Замнем для ясности. Поговорим лучше о другом. Я медленно и печально вопрошаю вас о следующем: почему Библию нельзя анализировать на непротиворечивость (это ваш первый тезис)? Остановимся на этом. Если вы помните развитие данной концепции... Впрочем можно повторить, бо забывчивостью страдаем оба. Если не сложно. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:27 13-02-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А Вы имеете в виду, что я не все скопировал?   из Зп (который мы обозначим АВ) таким образом, что:   1°. Для любой точки А из сУя н любого вектора х из   J?n существует единственная точка В такая, что АВ**х.   Эта точка будет обозначаться Р(А, х).   2°. Для любых трех точек А, В и С выполнено ра-   равенство AjB + BC=*A~5.   Мы назовем J?n пространством векторов простран-   пространства *fn, а его элементы—векторами в Sfn.   Ну и соответственно всякий объект удовлетворяющий указаным требованиям можносчитать точкой. В чем проблема? Почему же не синус, я же не конкретезировал реализвцию, предположил сузествование прибора, который может зарегистрировать средний за период квадрат функции, Вам нужна конкретная реализация? Я думал это не проблема? Да вроде бы конкретную точку зарегистрировать затруднительно, хотя пока не ясно, что значит зарегистрировать. Ну ладно, договорились, все что нельзя зарегистрировать идеально, если можно зарегистрировать (всетаки хорошо бы определить, что значит зарегистрировать) будем называть материальным. Теперь можно вернуться к исходной задаче существует ли идеальные объеты, вне нашего сознания? Правильно я вспомнил проблему? Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:34 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ну и соответственно всякий объект удовлетворяющий указаным требованиям можносчитать точкой. это Вы сами так решили? в любом случае фраза типа "любой объект удовлетворяющий чему-либо можно считать чем-либо" не является определением, даже если заменить милостивое позволение "можно считать" на "обязательно является" ибо тогда я скажу что "любой треугольник можно считать многоугольником" является определением многоугольника... ваще, профессор, я не могу понять, Вы прикалываетесь или формальную логику не изучали? что значь зарегистрировать в моем понимании я написал выше, но если шо мне не трудно повторить "зарегистрировать, т.е. наблюдать непосредственно или с помощью приборов." Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:45 13-02-2008

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil Цитата: зарегистрировать, т.е. наблюдать непосредственно или с помощью приборов. Как себе это представляешь, наблюдать точку в твоем мозгу? Можно регистрировать энцефалограмму мозга, в момент мысли про точку. Но как отделить то, что связано именно с мыслью "точка" от других мыслей. Попробуй 10 минут не думать о белой обезьяне. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:46 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору про синус Вы сказали дословно следующее: Цитата: возьмите синус и начните измерять его амплитуду, но прибором, который меряет интенсивность. *подставил руки: давайте синус, и прибор заодно... амплитудометр функций подойдет Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:49 13-02-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Ну я посмотрел что это есть такое и высказал свое мнение по поводу изложенного по той ссылке, мне представляется, что там неплохо все объяснено. Так что я скорее изложил позицию автора того текста, добавив что с позицией автора я согласен.   Почему нельзя анализировать на непротеворечивость библию, если воспринимать ее, как божественное откровение. Эх! Боюсь, опять телескопом в меня гвозди станете забивать. Ну давайте возьмем некое односвязное множество и сделаем утверждение, что две точки (надеюсь Вы не потребуте с меня определения точки, боюсь, что данное выше тут не подойдет, тут потребуется другое ) можно объеденить в пару, если можно провести кривую их соединяющую. В силу связности это утверждение будет истинным. Вы делим двусвязное подмножество. И сделаем утверждение что две точки находящиеся в разных областях связности этого подмножества можно объеденить в пару, однако же, оставаясь в рамках подмножества мы не можем провести кривую соеденияющую эти точки, получается противоречие. Ну или другими словами, бог всегда может изменить свое откровение (иначе какой же он бог, иначе над ним есть какие то ограничения и возникает вопрос откуда оги взялись). Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:50 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking, я никак не представляю, наоборот я уверяю что понятие точка идеально и его нельзя наблюдать непосредственно или с помощью приборов, это Вы, батенька уверяете что идеальная точка это материя особого вида в мозгу человека и некоторых животных ))) так что Вам надо 10 минут подумать, пока обезьяна материализуется Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:52 13-02-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil я честно говоря не пойму всетаки чем Вам не нравится определение точки, данное Беклемишевым, ну не пойму. А насчет конктретной реализации, ну полноте, разве не очевидно, что переменный ток и тестер дают неплохую реализацию указангого примера. Я ведь примером не понятие функции то иллюстрировал, а понятие закона. Чувствую вы решили меня в словоблудие завести   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:55 13-02-2008 | Исправлено: K V K, 14:59 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Почему нельзя анализировать на непротеворечивость библию, если воспринимать ее, как божественное откровение... Ну или другими словами, бог всегда может изменить свое откровение (иначе какой же он бог, иначе над ним есть какие то ограничения и возникает вопрос откуда оги взялись). допустим что Бог может изменить какое-ни будь из откровений (не свое конечно, ему откровения ни к чему, он и так все знает) например знаменитый Апокалипсис, извиняюсь за тавтологию, почему Вы решили что это гарантирует отсутствие противоречий в измененном варианте? это следует логически или как-то еще? или Богу имманентна ненависть к человеческим противоречиям?       Добавлено: Цитата: я честно говоря не пойму всетаки чем Вам не нравится определение точки, да я его просто не видел, Вы приводите определение (имхо) афинного пространства и делаете ошибочный вывод, что раз элементы этого пространства называются точками то это и есть определение точки... "переменный ток" и "возьмите синус" это не одно и то же, мне еще повезло что Вы не сказали "возьмите интеграл" а то б я сейчас узнал что Вы имели в виду (С) Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 15:02 13-02-2008

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil Цитата: я никак не представляю, наоборот я уверяю что понятие точка идеально и его нельзя наблюдать непосредственно или с помощью приборов, это Вы, батенька уверяете что идеальная точка это материя особого вида в мозгу человека и некоторых животных ))) так что Вам надо 10 минут подумать, пока обезьяна материализуется   А я разве утверждал, что понятие точка не идеальна? Но вот вопрос: мысли они могут существовать независимо от электрохимческих процессов в мозгу или нет?     Добавлено: Ici Chacal Вторая книга Моисеева. Исход Глава 2 16 У священника Мадиамского [было] семь дочерей, [которые пасли овец отца своего Иофора]. Они пришли, начерпали воды и наполнили корыта, чтобы напоить овец отца своего [Иофора].   17 И пришли пастухи и отогнали их. Тогда встал Моисей и защитил их, [и начерпал им воды] и напоил овец их.   18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал [им]: что вы так скоро пришли сегодня?   19 Они сказали: какой-то Египтянин защитил нас от пастухов, и даже начерпал нам воды и напоил овец [наших].   20 Он сказал дочерям своим: где же он? зачем вы его оставили? позовите его, и пусть он ест хлеб.   21 Моисею понравилось жить у сего человека; и он выдал за Моисея дочь свою Сепфору.   Глава 3 1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.   Как звали тестя Моисея? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:21 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking, Вы ничего не утверждали, даже когда я попросил определиться, Вы просто сказали что идеальное это материальное особого вида, т.к. все материальные объекты можно зарегистрировать (или нет?) я и попросил зарегистрировать точку, на что Вы поначалу с легкостью указали мне на процессы мозга, а теперь с неменьшей легкостью задаете мне контрвопросы не совсем в тему... на всякий случай: мысль имхо - продукт деятельности мозга, с вашей точки зрения материя, с моей идеальный объект существующий (естественно) отдельно от материального мозга. может ли она витать в воздухе? думаю да, например: пропала курица ну и невелика беда, я работал на сырзаводе конюхом, привозил каждый день творога ведра полтора, и курей не считал, они сами выходили утром пастись на улицу, вечером приходили, вобщем обнаружил что курицы нет когда супчику решил сварить, да ссссс потрошками ))) курица была красная с черным, отличалась приятными формами и вредным характером - старалась меня клюнуть если утром засидится на гнезде, вот я вечером (просыпаются куры рано, не уследишь) пошел с фонариком в сарай, нету именно этой курицы - скрутил башку другой, на следующий день еще раз проверил - точно нету. прошло недели три или чуть меньше и мне снится сон что я вхожу в курятник а курица эта подлая сидит на гнезде и клюется, а под ней яйца крупные как у гуски и много их. до обеда думал что яйца снятся к прибыли, мож думаю премию какую дадут? в обед поехал домой, поворачиваю коня к воротам а он фыркает слезаю - у ворот та курица, а под ней цыплята, 12 штук и все по ходу от разных мам, даже какие-то пестренькие были... совпадение скажете? аналогичная фигня повторилась со свиньей однако, сон под утро в день возвращения блудной скотины, думаю тварюки собирались домой утром, а я (благо моск не занят) улавливал эти благородные мысли     Добавлено: тестя Моисея звали Иофор, см Исход, гл.3, ст. 1... как звали отца тёток вопрос более сложный, но:   1. а где сказано что евреи должны знать своих отцов? наоборот они же всегда были чьими то рабами и к их женщинам входили хозяева, вот и приходилось выяснять родство по материнской линии. 2. возможно у семи тёток было более одного отца 3. у одного отца было запасное имя, как у дедушки Пятачка Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 15:47 13-02-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil Ну так я думал, что начало определения достаточно, чтоб понять о чем речь идет, извините, не подумал, что нужно все копировать. Ну если я говорю об измерении, то наверное я предполагаю, что что то измеряемое, а что в данном случае не важно, ну нарисуйте синус на бумаге и измерять нормированную площать, какая разница. Тем более раз уж я говорю об интенсивности, довольно логично взять в качестве реализации переменный ток. Еще рас напомню, я иллюстрировал смысл закона, а не понятие функции. Looking я полагаю Цитата: или нет , если речь о тех самых что в мозгу. Looking Ну вот, а на самом деле, вполне может быть, мы же переводом пользуемся. что Рагуил не имя, а скажем обозначение священника, их этих обозначений несколько одно перевели, а второго переводчик не знал и решил, что это имя Так что тут нужно бы к первоисточнику припасть   Удачи   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:03 13-02-2008

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Algofil Цитата: т.к. все материальные объекты можно зарегистрировать (или нет?) я и попросил зарегистрировать точку Ты сам нагородил туманные теории, а теперь требуешь их подтверждения. Все время пытаясь перетянуть оппонента на поле своих сомнительных понятий. Просишь зарегистрировать точку - ради Бога. Сними энцефалограмму мозга в момент мысли про точку. Ах, говоришь, что это не точка? А кто сказал, что регистрируемое проявление объекта и есть сам объект? Знаешь, например, как регистрируется радиация? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:04 13-02-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Ты сам нагородил туманные теории, а теперь требуешь их подтверждения.   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:11 13-02-2008

Algofil Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking, я нагородил? я тебя все время цитирую )) я говорю что энцефалограмма это не точка не потому регистрируемое проявление не совпадает с объектом, а потому что такая регистрация необъективна а потому ненаучна, мало ли кто про что думает... и как думает тож вопрос. с радиацией гораздо проще, методов много все научные, повторяемость, независимость, коррелируемость результатов. радиация однозначно материальна, это же электромагнитные волны ))))     Добавлено: K V K, а Вы профессор, крепкий орешек, нарисовать на бумаге синус вместо взять? зер гут SIN так чтоли или так СИНУС? и че там мерять? или Вы имели в виду (С) синусоиду? и определение точки пожалте полностью, без афинных пространств если можно, а то ведь получится что точки существуют тока в афинных пространствах Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:11 13-02-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Ну я посмотрел что это есть такое и высказал свое мнение по поводу изложенного по той ссылке, Прекрасно. Это называется ИМХО. Оставим. Цитата: Ну давайте возьмем некое односвязное множество и сделаем утверждение ...   Вот что мне в вас не нравится, так это некий, я бы сказал "академизм". Мы имеем вполне конкрентную Книгу и вагон и маленькую тележку в придачу фактов с ней связанных. Реальных. Вы же начинаете притягивать сюда за уши математику с притензией на доказательство. Пусть будет так - я устал.   Looking Цитата: Как звали тестя Моисея? Это из серии у мальчика шесть яблок, скажите сколько у него ног? Расшифруй, а? Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:45 13-02-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование