Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux

Цитата:
Это Вы к чему?  

Да к тому. Еще один критик Библии появился. Критикует от скуки. Но вот что характерно. Не первый раз уже подмечаю. Все эти скучающие критики и пока и вы в их числе не продвигаются дальше первых глав книги Бытия. Очевидно они хорошо знают арамейский и читали данную инфу в оригинале? Та нет. Как правило профаны и говорят сами не зная что говорят и о чем. Человек слегка поднаторевший начинает критиковать Исход не боясь свернуть себе шею. И совсем уж высший пилотаж покритиковать Евангелия и не выглядеть при этом глупо.

Цитата:
во-вторых даже из теории Дарвина можно сделать подобный вывод

Из теории Дарвина в современном её виде можно сделать любой вывод. Она нефальсифицируема, а след. и ненаучна. Кстати, старик Дарвин будь он жив, давно бы списал ее в утиль.

Цитата:
Как бы там ни было, но научная гипотеза была высказана четко и недвусмысленно, с указанием направления исследований и попперовскими, как бы мы сейчас выразились, «предсказаниями» – в геологической летописи окаменелостей должно быть найдено бессчетное количество переходных эволюционных форм, плюс эволюционная теория должна безусловно, без всяких двусмысленностей объяснить наличие у человека альтруистических качеств. Несоблюдение хотя бы одного из этих условий Дарвин приравнивал к провалу его теории. Сегодня мы знаем, что оба дарвиновских критерия как раз безусловно провалены, но «дело Дарвина живет и побеждает». Следует, наверное, упомянуть и о том, что главным имеющимся доказательством своей теории Дарвин считал так называемый закон рекапитуляции Геккеля, оказавшийся впоследствии грубой научной ошибкой.

 
 
Остальной поток сознания не нов, коментировался много раз. "Большинство соблюдало Молот ведьм" в мемориз однозначно.

Цитата:
Из этого следует, что религии - опять же вранье

Что из чего следует простите? Из вашего ИМХО некий факт проистекает? Не заметил. Ни ссылок ни мыслей. Штампики одни.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:22 02-11-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Критикуют обычно произведения исскуства либо научные работы, Библия - это ни то ни другое, так что критика бесполезна. А вот интерес к ней, даже интерес критичного ума вполне объясним.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 13:50 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Все эти скучающие критики и пока и вы в их числе не продвигаются дальше первых глав книги Бытия. Очевидно они хорошо знают арамейский и читали данную инфу в оригинале? Та нет. Как правило профаны и говорят сами не зная что говорят и о чем. Человек слегка поднаторевший начинает критиковать Исход не боясь свернуть себе шею. И

Ну, что Вам сказать... типичное доказательство. Последняя инстанция верующих.
Слыхал...
Вы читали в оригинале? Дайте ссылку на серьезную библиотеку, где есть оригинал, а я уж попробую перевести.
 
Добавлено:
delover

Цитата:
А вот интерес к ней, даже интерес критичного ума вполне объясним.

Угу... как этот кусок бумаги мог поработить треть земного шарика... хотя это тоже объяснимо.
имхо

Цитата:
Библия - это ни то ни другое, так что критика бесполезна.

почему же? красивое художественное произведение... как и картина...

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 13:50 02-11-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux
Да зачем тратить время. Ну прочитал я Бытие халдеев, ну два раза продемонстрировал неопровергнутую логику. Более чем игнор Вы не увидите, а менее - увольте амбиции не позволят.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 13:53 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
Да, знаю я... проходили
Так... бывает нахлынет... но у меня это быстро проходит, пусть дальше в своей песочнице играются.

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 13:55 02-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux

Цитата:
Вы читали в оригинале?

А я лезу со свиным рылом в калашный ряд?

Цитата:
Дайте ссылку на серьезную библиотеку, где есть оригинал, а я уж попробую перевести.

Начните свой перевод с Исайи. Тут смысловых уровней поменьше. http://www.imj.org.il/shrine_center/Isaiah_Scrolling/index.html

Цитата:
пусть дальше в своей песочнице играются.

Ой, какой взрослый и образованный дядя. По его словам. Нам осталась вам только поВЕРИТЬ.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:16 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

обязательно разберусь, почитаю и смысловые уровни сравню, к тому же знакомые, знающие  иврит и работающие примерно в этой области имеются.

Цитата:
Нам осталась вам только поВЕРИТЬ.

Заметьте, я то как раз и не доказывал ничего, я просто указал на некоторые самые первые несоответствия, а их много... А вы в итоге аппелировали к оригиналу, что в итоге все-равно значит, что вся православная церковь (как минимум) нагло врет с самого начала...
И как Вы это поясните? Что у русских и иных гоев не хватает в их языке настолько выраженных смысловых уровней, чтобы объяснить смысл сего учения? Только один народ - избран и это...
 

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 14:49 02-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux

Цитата:
Заметьте, я то как раз и не доказывал ничего

Ага. Например вот это вы и не доказали:

Цитата:
что религии - опять же вранье

Просто ляпнули, да и все.

Цитата:
И как Вы это поясните?

Что? Ваши домыслы? Будте любезны - поясняйте их сами. Вот например:

Цитата:
вся православная церковь (как минимум) нагло врет с самого начала

Хотелось бы цитаты из православных источников и их проверка на противоречивость. Эдак и я могу заявить, что Steriosux просто врет с самого начала, да и дело в шляпе. Вот это например я запомнил
Цитата:
обязательно разберусь, почитаю и смысловые уровни сравню

Ждем-с. Особенно сравнения смысловых уровней. В мемориз.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:04 02-11-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux

Цитата:
Ну и как бы... Ирад, Мехиаель, Мафусал, Ламех тоже все с Евой?  
Мощная была женщина, в годков 120 еще рожала токо в путь

Получил ответ? Так всегда, где не клеится никак там просто замалчивают, а если к стенке прижмёшь обидятся... Да плохо у них с женщинами было. Потому как они женщин ни во что никогда не ставили. Удивительно одно, что Еву сделали из ребра (вроде кость нужная), а не сделали из копчика. Вот бы все женщины мира им кузькину мать показали бы. А критиковать Библию так же, как разговаривать с пирамидами. Тех кто её делал давно нет. Можно только интересоваться, что они имели ввиду когда говорили, что мужик не должен возлежать с мужиком. Стало быть женской попкой они не брезговали, - и то хорошо. А почему критиковать Евангелие это высший пилотаж случаем не знаешь? Как там Иисус одну булку крошил и все обожрались - ну дак это же понятно - булочка с плесенью (спорынья) обладала всеми химическими достоинствами ЛСД, что у спорыньи вполне нормально. Или критиковать как он по воде шлёпал, да я вроде цирк не очень люблю. Ну подзарабатывал он клоуном, что с того? Наобарот молодец - детишек порадовал. Что тут особенного с критикой можешь пояснить? Я вообще этого триединства не понимаю. Это прообраз технологии три в одном? Так это и у Ноя на роду написано - одна полоска белый, вторая полоска негр, а третья китаец краснокожий. И заметь что Бога в матери увидели только православные, поэтому триединство, а не четыреединство. Четыре - цифра просто не такая красивая.Так что бабы побоку.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 15:38 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Ждем-с. Особенно сравнения смысловых уровней. В мемориз.

Неее... меня пока интересует только перевод начальной части, там где генеалогия, интересно просто какие могут быть смысловые уровни - родил, родила, родило...
Ну реально интересует - что можно еще под этим подразумевать.
Мне честно интересно получить на данный вопрос вразумительный ответ, а отнюдь не из праздного любопытства или чтобы Вы позлились и обидились, хотя судя по последним постам, ну, да ладно...
Я же не отрицаю, что в Библии и на русском есть места, которые можно понимать двояко, трояко. четверояко =)... Это факт, я к этим местам претензий не имею.
delover

Ну, Новый Завет трогать не будем, хватит и Ветхого
Спор про Христа и церковь может растянуться на вечно, у меня времени столько нет, тут же версий много и тоже Евангелие от Фомы (Иуды), которое не доказано и т.д.
Да и свидетельства древнеримских историков, даже древних богословов один одному противоречат. Тут можно спорить до посинения и каждый будет утверждать, что он прав и он по-своему будет действительно прав, просто по той причине, что истинность данного источника фигу проверишь, так что безполезно...
То что Иисус по воде ходил - это вообще ничего не значит, много свидетельств есть, что и другие ходили и летали даже... и что?
Я вообще задал вполне конкретный вопрос на который до сих пор не ответили....

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 16:53 02-11-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux

Цитата:
Я вообще задал вполне конкретный вопрос на который до сих пор не ответили....

Или ты смеёшся или мне смеяться надо. Я ужо три месяца тока вопросы и задаю. Ответов - фига, зато сейчас не юлят, сейчас сразу как страшное услышат - игнор. Я тут убился текст вроде интересный написал, так мне сказали что он не мой и больше ничего путного почти не было. Естественно расчитывал на большее. Но мне кажется ты тоже зря расчитываешь. Ну поелозят тебя по препирательствам и придиркам к словам, а ответа -фига. Главное в препирательствах в дураках не окажись.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 17:02 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
Я на психологическом учился до того, как перевелся на экономический и получил корку   Кой чему научился... Во всяком случае с точки зрения психологии - наш оппонет уже проиграл, но я еще перевод и смысловые уровни по поводу родил и надыбал жену хочу получить.

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 17:08 02-11-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux
А мне тут программеры всё уже объяснили про Бытиё. Бытиё - это боды, ну надо же с чего-то базар заинитить? Понятно где боты там афтер не особо тужиться.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 17:12 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
Боты... это хорошо, чем больше, тем лучше
Хороший ботнет многое решает.
З.Ы. На таких аналогиях LovinGod'a почитай, основателя Stealth Group, вирмейкерская тима была такая в 94-2004гг.  Не то, что я его поклонник, ну чувак прикольно пишет

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 17:20 02-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Steriosux
Да объяснений куча. Самое распостраненное и, кстати наиболее правдоподобное, что допотопный человек имел несколько другую природу. На это есть куча ссылок в Библии и у Святых Отцов. Если уж рассматривать и анализировать именно Библию на непротиворечивость. В частности это подтверждается в Библии во-первых невиданной продлжительностью жизни, во-вторых иным репродуктивным циклом и в третьих последним человеком такой природы Ноем, а именно: что такого Хам увидел в его наготе необычного, что тут же пошел и рассказал братьям? Но вы ж себе вопросы то задавать не будете, у вас господствует актуализм. Ваше право.
Мне же в общении с подобными редукционистами больше нравится объяснение "мужчину и женщинцу сотворил их" (что реально подразумевается я не знаю, обратитесь к богословам) и лишь затем из ребра делается жена. Т.е. имеется третий персонаж о чем прямо и написано. Кстати, у многих народностей сохранилось предание о женщине-воительнице не нуждавшейся в мужчине т.с. для размножения.
Но это все предположения, гораздо интересней услышать обещанный перевод свитка, вранье православия и пр. Или заднюю включаем? Так и скажите я не обижусь.

Цитата:
Вы позлились и обидились, хотя судя по последним постам, ну, да ладно

Млин, в какой раз уже пишу, стиль у меня такой. Мне что, в подпись поставить?
 
Добавлено:
Нда. Прочел вашу милую беседу. С кем я говорю о Библии... LovinGod и будет с вас.
 
Следующий!

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:20 02-11-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
допотопный человек имел несколько другую природу.

 
Это вы, уважаемый, "имеете несколько другую природу", если несете такую чушь. Впрочем, по биологии у вас явно был твердый кол, и такому чудовищному невежеству можно лишь посочувствовать. Не андерталец был ваш Ной, понимаете, не андерталец.  

 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 17:31 02-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Мы проверяем Библию на непротиворечивость, а не биологию изучаем.

Цитата:
Не андерталец был ваш Ной, понимаете, не андерталец.  

Если б у вас по биологии было б выше двойки, вы б писали неандерталец. Кста, неандерталец не является предком человека, это вас кто-то обманул. Не знали? Дык поинтересуйтесь. Пусть не неандерталцем, куда там, а просто подойдите к палеоантропологу и шепните ему на ухо "Пилтсдаун"...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:37 02-11-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
 
Ной был не совсем не неандерталец, а совсем не да андерталец, так понятнее?

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 17:40 02-11-2007
Steriosux

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Нет, перевод меня интересовал в первую очередь по вышеобозначенной части, углубляться я не хочу в этот спор, не в том дело -  "задняя" или нет... смысла не вижу, каждый в итоге останется при своем мнении. Да, и времени у меня лично нет настолько, чтобы в каждом спорном моменте копаться.  
Но Ваш ответ интересен.  
Вообщем-то, например, насчет иной продолжительности жизни, этому есть исторические и археологические свидетельства. Я в курсе.  
Поэтому я насчет продолжительности в 700 лет вопрос себе сейчас не задаю, я это считаю вполне реальным. К тому же и версии существуют почему все изменилось.
По поводу:

Цитата:
что такого Хам увидел в его наготе необычного, что тут же пошел и рассказал братьям? Но вы ж себе вопросы то задавать не будете, у вас господствует актуализм. Ваше право.  

Это не подтверждено.
Поэтому тут только  -вера... Ваше право. (с)
Да, и собственно это все-равно не дает ответа откуда взялись те две жены, хотя предположить можно, но тогда придется признать факт, что женский пол - изначально считался низшим и недостойным.  
Скажу так, - лично я, частично принимаю Библию как историческое свидетельство, взятое из различных более ранних источников, частично как нравоучение не всегда верное (но это относительно), частично - механизм управления теми самими "ботами".
Но не более.
Как и любую религию в принципе. Отрицать настойчиво, что "Бога - нет", это глупо, ибо это точно так же не доказуемо, как и то, что "Бог - есть".
А то, что христианство слишком примитивно построено, думаю, и сами догадываетесь.
Впрочем, конечно, не только оно.
А по поводу вранья.... дык полно его за всю историю христианства, как в православии, так и католичестве... Вам конкретные примеры что ли приводить?  

Цитата:
Млин, в какой раз уже пишу, стиль у меня такой. Мне что, в подпись поставить?

Ок, ок... Но это не совсем стиль, но проехали...

Всего записей: 913 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 17:47 02-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Ной был не совсем не неандерталец, а совсем не да андерталец,

Вам самому то ясен смысл написанного? Впрочем с вами ясно. Посраться. Что на душе легче становится? Впрочем, о чем я, души ж у вас нет, это ж нематериально. На мозге тогда
 
Кстати, о великий ученый знающий все, вы дважды уклонились от вопросов, а именно:
Что отностительно по ОТО был мой первый вопрос. Ответьте. Пожалуйста. Что-то никто не рискует, неужели не знаете, мне ж интересно.
Вопрос про разум вообще под дых, его не задаю.
 
Добавлено:
Steriosux

Цитата:
А по поводу вранья.... дык полно его за всю историю христианства, как в православии, так и католичестве... Вам конкретные примеры что ли приводить?  

Из советских агиток? Ваше утверждение было недвусмысленым. "Врут с самого начала". Ага? А теперь что ж? Кое-где на местах еще имеют место отдельные случаи...
И насчет времени вы зря, у меня его не больше. Просто не надо влезать в тему, которой уж 115 страниц с банальностями. Вон, учитесь у Мстительного, провокатор так провокатор, и похохмит и нахамит, а все в рамках правил...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:48 02-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru