Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
как быть с пчелами, муравьями?

пчел и муравьев не трожьте, они с Венеры )

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 15:55 22-11-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эволюция (в смысле наличия ископаемых, постепенно усложняющихся форм) - факт.
эммм... и где же в ископаемых постепенное усложнение? только что было
Цитата:
крайне маловероятно, в силу недолгого времени существования таковых.
теперь уже факт... эдак можно объявить что наличие ископаемого оружия постепенно усложняющихся форм суть эволюция оного, а калашникова объявить лишней сущностью
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Кстати, вы просили полутеплокровное, недочерепаху или почти птицу. С этим сложно.
если честно то я уже раза три просил что нибудь хордовое, где сразу видно куда ноги делись или откуда они взялись, рыбоамфибия, кабанокит (к ВВС вопросы, они считают что прибрежные кабаны ушли в море) и т.п.
боковые ветви не предлагать, можете еще про муравьев и пчел осветить, если венерианские опята не против

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:25 22-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Terix
Не надо вот с археоптериксом бадягу разводить, да зубы, да хвост. Но перья. Вполне птичьи перья и способность к полету. Все найденные экземпляры не имеют ничего переходного. Как это так возникло то сразу? Ящурка взяла да и обросла перьями и шасть в воздух Давайте не будем здесь таксономию разводить есть на это специалисты. Пока что это птица. Вы б еще протоависа мне подсунули. Гляньте хоть в вичку. Чтоб не писать долго я сделаю копипаст цитатки

Цитата:
Сам Дарвин, например, опроверг себя уже тем, что выдвинул в доказательство своей теории "Происхождение видов" обязательным условием - наличие "бессчётного количества" переходных форм, чьи кости и призвал искать своих приверженцев. С той поры в мире состоялись десятки тысяч (без преувеличения) экспедиций, которые закончились провалом. Нет их, переходных форм. Нет. И латимерия - это ныне живущий вид, и археоптерикс - оказался птицей уже после седьмой находки. И в кембрийском слое вместе в одноклеточными существуют сразу же трилобиты со сложным органогенезом.
 В принципе, одного этого уже достаточно, чтобы теорию Дарвина больше никогда не рассматривать. Поскольку, она базируется на том, доказательств чего в природе не существует.

 
Ну а по поводу определений. То, что "сочетает признаки" можно выкинуть в окошко, вы уж извините. Поймете сами? Посчитайте, сколько преходных форм по такому определению живет и здравствует.
Ну а филогенетическую в студию. Желательно "в бесчетном количестве", как у Дарвина. Впрочем, вы заранее отказались, мерси.
 
Добавлено:
Ого. А в вичке статья то вполне себе ничего. Археоптерикс.
 

Цитата:
Археопте́рикс (лат. Archaeopteryx; греч. ἀρχαῖος — древний, πτέρυξ — крыло) — вымершая птица позднего Юрского периода, величиной с ворону, занимающая по морфологии промежуточное положение между пресмыкающимися и птицами. Самый примитивный и ранний из всех известных представителей птиц[1], обитавший 150-147 млн лет назад. Все находки археоптерикса относятся к окрестностям Зольнхофена на юге Германии.


Цитата:
Отпечатки перьев были ключевой особенностью, позволявшей классифицировать археоптерикса как птицу.  
.
.
Оперение археоптерикса в основных особенностях соответствует оперению современных и вымерших птиц


Цитата:
Объем мозга археоптерикса приблизительно в 3 раза больше, чем у рептилий сходного размера и в сравнительном отношении соответствует объему мозга современных птиц.

Впрочем

Цитата:
Единой таксономии археоптериксов нет.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:01 22-11-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 17:09 22-11-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Единой таксономии археоптериксов нет.
еще бы, откуда ж взяться единой таксонометрии например чернобыльских восьминогих телят? и потом еще рассказывать что вот дескать они нежизненностойкие, быстро вымерли, не фоссилизировались нигде кроме чернобыля, но факт налицо 8 ног налицо ерго все пауки произошли от них

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 18:00 22-11-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Раз перья у археоптерикса птичьи, значит никакая это не переходная форма. Надо чтобы одно крыло было с перьями а другое без перьев. Вот тогда это переходная форма будет. Вы уж определитесь что такое переходная форма. Потому как зубов всё же у отряда птичьих не наблюдается. Определитесь с тем что вы подразумеваете как переходную форму.  
 
Однако немного элементарной математики про 150-147 млн лет назад. Считаем 150-147=3 млн лет. Это значит что 3 000 000/~100=30 000 поколений этих зверушек. По идее тушек мёртвых археоптериксов собрать можно много, если бы не 147 млн лет. Допустим штук тридцать наберётся с размахом в 1000 поколений. И какие вы переходы заметите по останкам? Количество перьев посчитаем и разложим по дате захоронения? Не смешите дедушку. Все устоичивые формы сохраняются в достаточном количестве, а переходные как правило гораздо в меньшем. И что теперть вся Библия нафиг? Непонятно к чему. Ну нет способов сделать фотонный двигатель - так всю теорию относительности на свалку!! Срочно!!!

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 18:15 22-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Раз перья у археоптерикса птичьи, значит никакая это не переходная форма.


вот вам модель. имеется современный печатный станок загрузили одну дискету с программой - печатает рубли, загрузили другую - шлепает баксы. И если невозможно найти варианта системы, которая обеспечивает печать рублебаксов, то что из того? Обращаю ваше внимание на то, что вы черезчур увлеклись страуткрными генами. а эволюция в значительной мере идеть по пути изменения регуляторных систем. Почитайте, например, статью Колчанова и др. по регуляторным системам она была опубликована в Вестнике ВОГиС.- 2004. - Т. 8, №2.

Цитата:
Надо чтобы одно крыло было с перьями а другое без перьев. Вот тогда это переходная форма будет.

это будет мозаик.  

Цитата:
Определитесь с тем что вы подразумеваете как переходную форму.

хм. м.б. лучше почитать учебники?
 
Добавлено:

Цитата:
еще насчет неконкуренции личинок и имаго, как быть с пчелами, муравьями?

а при чем тут это, совершенно из другой оперы. общественные насекомые (забыли кстати термитов) - совсем другая песня, иной тип организации, куча преимуществ иного плана. сравнивать надо сравнимое, скажем, пальцы и копыто. в вы предпочитаете хрен с пальцем в принципе можно, только стоит ли?

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:36 22-11-2007
Terix

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Algofil
Оружие - очень правильная аналогия. Эволюция оного не вызывает ни у кого никаких сомнений. Без конструкторов однако явно не обойтись, потому что способов модификации оружия без участия человека мы не знаем.
 
Так же и с биологической эволюцией. Она есть - никуда не денешься. Вопрос вызывает только как она происходит. Дарвин в своем труде "Происхождение видов" чётко разграничил эволюцию и её механизмы. С механизмами, как выяснилось достаточно давно, он ошибался. Именно поэтому появилась СТЭ.
 
Постепенность кстати понятие относительное. Однако если креационисты правы и всё живое на земле создано однократными актами творения, таких актов должно было быть не менее двухсот штук .
 
А насчёт чернобыльских телят... Вы по - моему неоднократно призывали себе на помощь математику. Прикиньте вероятность удачного захоронения этих уникальных животных и умножьте на вероятность обнаружения в будущем. В общем - то ненамного выше вероятности самосборки живой клетки из набора аминокислот .
 
To Ici Chacal
Долго думал...
Итак, вы считаете археоптерикса птицей. Без оговорок. Крайне интересно. В таком случае я хотел бы прояснить одну вещь. В течении всего разговора вы настаивали, что теория эволюции ненаучна. Не подтверждается фактами. Скажите пожалуйста, каких взглядов на этот вопрос придерживаетесь лично вы? Как происходят скачки в развитии?

Всего записей: 64 | Зарегистр. 19-01-2006 | Отправлено: 20:01 22-11-2007 | Исправлено: Terix, 20:02 22-11-2007
cyane



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
нет на руборде этого поганца vengeance.

 
А вот тут ты, ебанько, глубоко заблуждаешься.





Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 11 | Зарегистр. 11-10-2007 | Отправлено: 23:16 22-11-2007 | Исправлено: TechSup, 19:21 24-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cyane
значит еще при жизни гневливого зарегистрировал себе доп. ник - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=72&topic=0976&start=60#11 ? двойная регистрация запрещена или плевать на законы - так?

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:45 22-11-2007
cyane



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
 

Цитата:
зарегистрировал себе доп. ник  

 
Что, масштабно мыслить никак мозгов не хватает? Пару-тройку десятков не хошь?
 

Цитата:
двойная регистрация запрещена  

 
А ты на меня в суд подай.





Нарушение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208&start=400#8

Всего записей: 11 | Зарегистр. 11-10-2007 | Отправлено: 02:48 23-11-2007 | Исправлено: TechSup, 19:24 24-11-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Религия в этом отношении гораздо честнее, господа просто говорят: вот мы вам рассказываем нечто, а доказательств у нас нет, вам остается только поверить.
Не совсем так. Они утверждают, что это было на самом деле. В том числе и ты согласен с ихним изложением цепочки событий.

Цитата:
Наука ж наоборот, говорит: ребят, у нас все проверенно, если не верите, то вот вам мнение кучи специалистов, а можете проверить и сами. Прекрасно.
И здесь не совсем так. Светлые умы пытаются узнать и осознать, как всё устроено, почему случилось, так а не иначе, что было, что есть и что будет.
 
 
Algofil

Цитата:
насколько я помню в канонических евангелиях речь идет не о воскрешении, а о воскресении, так ответ на Ваш вопрос отрицательный  

Воскресение Христа было ?
 
 

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 04:20 23-11-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
такую вот штуку не пойму -
судя по апокалипсису всё что сотворит и успеет изобрести человек - известно наперед.
т.е. точка для большого взрыва содержала всю информацию происходящего в будущем, как мы его называем. в том числе кого сколько попадет в ад и другие места не столь отдаленные. и тут же в Библии читаем "сотворил воду (землю, небо) и увидел что это хорошо". то есть заранее не был известен результат даже таких простых действий.  
1. как сочетается несочитаемое.
2. смысл что-то создавать и ждать если всё известно изначально.
 
Добавлено:
если учесть, что со стороны наша вселенная живет всего 2 секунды, и как было сказано для бога тоже один день=миллионы лет - вообще смешно.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 06:01 23-11-2007
cyane



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Судя по тому, что Хорваты обыграли Англию и вытащили нас на Евро

 
Ты походу ниче так и не понял, дурила. Вас туда вытащили с единственной целью — чтоб вы и там всосали по полной. Capish?

Всего записей: 11 | Зарегистр. 11-10-2007 | Отправлено: 06:39 23-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
а эволюция в значительной мере идеть по пути  

Пронаблюдать бы шествие и путь. Лозунги вижу. Даешь, панимашь, эволюцию в массы. И все.
 
Terix

Цитата:
Долго думал...

Это радует.

Цитата:
Итак, вы считаете археоптерикса птицей.

Та Боже упаси! Я считаю? Я полностю доверяю современной классификации, которая говорит недвусмыссленно - птица.

Цитата:
В течении всего разговора вы настаивали, что теория эволюции ненаучна.

Ну по Попперу выходит так. Давайте его отменим, а?

Цитата:
Скажите пожалуйста, каких взглядов на этот вопрос придерживаетесь лично вы? Как происходят скачки в развитии?

Я понимаю, к чему вы клоните, мол, а что ж тогда взамен? Ущербная идеология. Теплород да эфир. Как же их отменить-то? А что взамен? Но ведь это ложно и отменять надо. Да и само отменится. Сейчас лет с десять еще с генами и строением клеток поразбираются и только дураку не будет ясно - проект!
Я считаю, что это разумный проект. Причем разум настолько высокого порядка, что мы даже не можем пока понять каким образом это работает (живое в принципе), не говоря уж о том, как это сделано. И не надо размахивать бритвой, во-первых это мое личное мнение, во-вторых с развитием инструментов исследования мы видим что само такое получиться не могло. Это нонсенс.
Покритикуйте Бихи, плз.
 
Aalai
Та не... Именно так. Просто в вашем, простите, мозгу (ведь разум не материален ) есть четкое, заложенное при програмировании разделение на мракобесов и светлые умы. И больше вы ничего знать не хотите. Если что-то не укладывается в это Прокрустово ложе, то... на то оно и Прокрустово... хрясь и все.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:20 23-11-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
в том числе кого сколько попадет в ад и другие места не столь отдаленные. и тут же в Библии читаем "сотворил воду (землю, небо) и увидел что это хорошо". то есть заранее не был известен результат даже таких простых действий.  

Не был он, результат, известен. Это опять наши, человеческие, измышления. Почти все люди считают, и в принципе правильно, что поступки человека суть - зло. Но почему так, никто не хочет задумываться. НО человек способен совершать добрые, бескорыстные дела, хотя окружающий мир говорит ему обратное.
Бог создал нас, как партнёра Себе! Почему - никто не знает. Мы до грехопадения сами были бескорыстными Творцами. Но потом решили стать выше Бога (и это живёт в нас как Гордыня) Господь, по Любви, дал нам возможность САМИМ изменить отношение к Нему и друг другу живя на Земле. После грехопадения невозможно было оставить Человека в том виде каком он был (а он был бессмертен), потому что Человек выбрал Смерть (отпал от Бога). Мы сами выбрали свою участь, только Господь облегчил её нам. Но он не может заставить нас любить, потому что создал нас подобными Себе, т.е. имеющими свободу выбора.
И потому всё что Ему остаётся - тихонечко стучаться в дверь нашей Души, и надеяться что мы вспомним об Нём и вернёмся к Нему (притча о блудном сыне).

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:50 23-11-2007 | Исправлено: slava_kry, 08:56 23-11-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
или вот еще - если мы "по образу и подобию" и "это хорошо", а мы, как известно, согрешили и грешим ежедневно, то -> почему тогда бог без греха, тогда и он грешен? значит в нем тоже это начало есть? может там вообще больше похожий на сатану кто-то? уж больно хитро все закручено.
 
или вот папуасы, племена все, которые до сих пор не то что про библию не слышали, а говорить почти не умеют, с ними то что делать, как Русь крестить?
 
slava_kry

Цитата:
Не был он, результат, известен. Это опять наши, человеческие, измышления.

странно однако, бог, а даже не знает что творит. так я и не разберу, где настоящее, а где чисто человеческие измышления, Апокалипсис - откуда в нем данные про что будет, золотых львов, количество душ и все прочие подробности, если даже результат ему неизвестен? во что именно верить, такскать

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:46 23-11-2007 | Исправлено: 0nly, 09:56 23-11-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
а о себе слабо подумать!?

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:48 23-11-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Не, ихбродиям папуасов да китайцев подавай. Собачек да рыбешек. Гомосеки мифические опять же невинно страдали. В общем сплошное гадство.
А что прекрасно? Ну ясен пень - человек. Только вот если взглянуть вокруг... Такое впечатление не складывается.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:54 23-11-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer, это Ваши слова:
при полном метаморфозе личинки и имаго используют разные ресурсы, имеют неперекрывающиеся ниши, что, например, снижает до нуля конкуренцию между ними. ? если да то почему же Вы в третий раз либо игнорируете либо высмеиваете мой вопрос относительно нулевой конкуренции личинок и имаго муравьев и пчел? (я не в курсе личиночной стадии термитов)
Terix, искренне рад Вашему участию в дискуссии, итак Вы признаете мою (весьма поспешную) аналогию с оружием, оч. хор. так что в настоящее время признается атеизмом в качестве конструктора? давайте обсудим, и не будем забывать что если эволюцию (допустим) колюще-режущего оружия можно приписать отбору (ясно что дамасская сталь имеет ряд преимуществ перед бронзой) то как объяснить возникновение танков(черепахи?), подлодок(киты?), истребителей(соколы?), баллистических ракет(опаньки?)

Цитата:
Постепенность кстати понятие относительное.
соглашусь если оцените в поколениях, т.е. есть пресмыкающееся, конечности - 4 лапы(ноги), покрытие - чешуя, про внутренние органы молчу - вероятность фоссилизации (Ы)...
а есть его потомок (Ы) - птица, конечности - 2ноги+2крыла, покрытие - перья, сколько поколений между ними? что делают промежуточные поколения с непригодным для полета крылом?

Цитата:
А насчёт чернобыльских телят... Вы по - моему неоднократно призывали себе на помощь математику. Прикиньте вероятность удачного захоронения этих уникальных животных
несравнимо с вероятностью самосборки и того же порядка что и происхождение всех птиц от немецкого (ариец?) археоптерикса, я выше приводил шкалу вероятности, телята по ней - суть маловероятное событие, а самосборка - просил всех сторонников абиогенеза оценить, напоминаю "событие произошло ровно 1 раз"
Aalai, поддерживаю Ваше мнение насчет науки и религии - не все так просто в этом мире, относительно Воскресения Христа - верую, а поскольку вера и наука не соприкасаются, то доказывать что либо не имеет смысла...
0nly, что Вы имеете в виду под апокалипсисом? откровение Иоанна Богослова? свое собственное? потрудитесь процитировать, а то неудобно получается, судя по апокалипсису кто судит, по какому...

Цитата:
если учесть, что со стороны наша вселенная живет всего 2 секунды
- наверняка из аторитетных источников со стороны?
 
 
 
 

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 10:10 23-11-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
а о себе слабо подумать!?  

о_О не прошло и поста а мы уже до "слабо" опустились?  
 
"Если вы умеете думать о жизни кого-то, кроме близких, то вы и есть интеллигент."
 
кстати о греховности некоего бога и сатане в небесах - меня очень настораживает что якобы активно верующие ведут себя неадекватней и нетерпимей якобы атеистов и прочих агностиков.
 
Добавлено:
Algofil

Цитата:
что Вы имеете в виду под апокалипсисом? откровение Иоанна Богослова? свое собственное? потрудитесь процитировать, а то неудобно получается, судя по апокалипсису кто судит, по какому...

это как спрашивать "какую Землю вы имеете в виду, нашу, в другой Вселенной или свою собственную какую-то?" )) уход от простых вопросов на глупости.
разумеется Откровение Святого Иоанна Богослова:

Цитата:
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, и внутри они исполнены очей; и ни днем ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был и есть и грядет.
 
И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, живущему во веки веков,
 
Тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются живущему во веки веков, и полагают венцы свои пред престолом, говоря:...

ему же будущее показали, какие еще варианты?  
то не знают хорошо небо будет или нет, то все на тысячи лет вперед расписано -
 

Цитата:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 10:13 23-11-2007 | Исправлено: 0nly, 10:29 23-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru