snooky BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dls Дык как говорил какой-то литературный персонаж (по моему в "Обломове") - были бы деньги, а сосчитать то мы их всякя сосчитаем. Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 21:01 24-02-2008

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dls А почём интересуетесь™? Цитата: Ведете ли вы их учет? Нет, бо нет удобных тулзов для этого. В существующих тулзах (коих имеется великое множество, от навороченных и сильно платных до безплатных) ввод приходо-расходов осуществляется мануально и кропотливо вести их занимает уйму времени, что в конечном итоге надоедает и это занятие забрасывается. Цитата: Считаете ли учет нужным? Вне всякого сомнения. Только вестись это должно в системах инет-банкинга, бо автоматизируется самая трудозастратная часть - учёт ввода-вывода денежных стредств.   Но здесь возникает сразу несколько нюансов...   Нюанс номер ноль (Российский): для правильной детализации расходов необходимо чтобы покупки совершались с помощью банковской карты, а дряхлая и дырявая сеть терминаолов для оплаты с пластиковых карт в России мягко говоря не способствует этому.   Нюанс номер раз: Необходимо написание довольно сложной надстройки над (или внутри) инет банкингом. Локализация этих настроек --->>> это будет стоить денег. Немалых.   Нюанс номер два (и может быть самый главный): Ведя учёт финансов пользователи будут получать статистику и могут "корректировать" некоторые расходы. Понятное дело в сторону их уменьшения. Это снизит cash flow по расчётныем счетам. Вопрос - надо ли это банкам? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:13 25-02-2008

dls Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А почём интересуетесь™?   и хочется и колется Интересно послушать, есть ли экономический смысл   Цитата: Только вестись это должно в системах инет-банкинга, бо автоматизируется самая трудозастратная часть - учёт ввода-вывода денежных стредств   мой банк,например, позволяет экпортнуть все проводки в несколько форматов. так что вопрос разработчиков софта для учета поддржать импорт.   Цитата: Нюанс номер ноль (Российский): для правильной детализации расходов необходимо чтобы покупки совершались с помощью банковской карты, а дряхлая и дырявая сеть терминаолов для оплаты с пластиковых карт в России мягко говоря не способствует этому.     угу. удобно, но не везде берут и страшно.   Цитата: Вопрос - надо ли это банкам?   на самом деле, думаю надо. ибо это первый шаг к нормальному использованю кредитных карт и подобных продуктов. если банк думает не о сиюминутной прибыли, а о нормальной работе и возвратах в будущем- они сами учить должны   Всего записей: 51 | Зарегистр. 25-04-2006 | Отправлено: 11:37 25-02-2008

emx Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Формализованного (читай - набить и наслаждаться) учета расходов не веду. Ибо времени это страшное дело сжирает массу, а его нет и стоит оно дороже, чем "сэконамливаемое". Но по памяти вполне могу восстановить структуру (доли) по тем или иным направлениям. Толку только от этой информации...   TechSup Цитата: Нюанс номер ноль (Российский): для правильной детализации расходов необходимо чтобы покупки совершались с помощью банковской карты, а дряхлая и дырявая сеть терминаолов для оплаты с пластиковых карт в России мягко говоря не способствует этому.     Для начала надо чтобы народ стал получать зарплату на эти самые карточки, а не в конверте... Но, положим с этим подвижки есть. Вроде как обеляется все со страшной силой.   Что до оплаты, то это вообще все очень забавно. Особенно меня всегда радуют Cash-In автоматы для оплаты всяческого. То есть человек получил зарплату на карту (условно), тут же её раздраконил в нал, положил в чулок, взял пару бумажек и пошел их "втыкивать" в Cash-In банкомат, чтобы таки заплатить за квартиру... А ведь это адское чудовище ещё будет противиться и выплевывать банкноты, которые ему показались не вполне кошерными.   Проблема не в "дряхлости и дырявости", как ты выразился, сети терминалов. Я без особых сложностей порядка 80% расходов веду по карте, а в культурных традициях. В раше любят бумажки. Как бы и все.   Цитата: Нюанс номер раз: Необходимо написание довольно сложной надстройки над (или внутри) инет банкингом. Локализация этих настроек --->>> это будет стоить денег. Немалых.   Положим Вася ездит раз в неделю в какой-нибудь гипермаркет, с точки зрения терминала оплаты - это будет одна транзакция. Потребителю же интересно, какие именно группы товаров и на какую сумму набирались. Ведь взять он мог там и колесо и колбасу. Сбор такой статистики в рамках существующей схемы оплаты я себе не представляю вообще. То есть детализация в ширину получается слабой в любом случае.   Цитата: Нюанс номер два (и может быть самый главный): Ведя учёт финансов пользователи будут получать статистику и могут "корректировать" некоторые расходы. Понятное дело в сторону их уменьшения. Это снизит cash flow по расчётныем счетам. Вопрос - надо ли это банкам? Снижение расходов будет генерировать более кошерные остатки по счетам, денежки с которых можно уже прокручивать в интересах банка. Думаю это выгоднее. ---------- ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске. Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 11:57 25-02-2008 | Исправлено: emx, 12:06 25-02-2008

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dls Цитата: мой банк,например, позволяет экпортнуть все проводки в несколько форматов. так что вопрос разработчиков софта для учета поддржать импорт. Т.е. получается уже полуавтоматизация. Начало есть. Дальнейшим шагом может быть написание самого софта. Вот здесь и повылазит всякое "интересное". Я не говорю, что это невозможно, но будет долго и дорого. Цитата:  если банк думает не о сиюминутной прибыли, а о нормальной работе и возвратах в будущем- они сами учить должны Спорно... Как обычно бывает с подобными сервисами (причём не только банковскими)? Клиенту будут иб@ть мозги до упора, что им (клиентам) это ненужно, вредно и может быть даже опасно Примеров масса. Т.е.  будут оттягивать данную фичу как можно дольше, до тех пор пока "самый хитрожопый банк" по-тихому не введёт данную фичу, а потом массово не распиарит её как очередной "прорыв а сфере банковских услуг" итд. Потом и другие подтянутся не забывая пиарить фичу, скромно забыв, что совсем недавно они декларировали диаметрально противоположное.   emx Цитата: В раше любят бумажки. Как бы и все. Ну с этим не поспоришь. А в кредит брать вообще смерти подобно (я сам такой был). Но заметь, постепенно учатся, ледниковый период плавно сменяется оттепелью... Цитата: То есть детализация в ширину получается слабой в любом случае. Технически детализацию по видам товара я себе тоже не представляю, мне кажется на сегодня это вообще невозможно. Но даже "широкая" детализация ИМХО лучше чем вообще никакая. Т.е. если в ней будет видно хотябы визуально динамика увеличения зряплаты, отдельно премии, отдельно income от второй/третьей работы, затраты на бензин, затраты на квартплату, телефон, выплаты краткосрочных/долгосрочных кредитов итд итп - это уже будет интересно! Всётки при нормальном income месячные затраты на туалетную бумагу не сильно интересны... Цитата: Снижение расходов будет генерировать более кошерные остатки по счетам, денежки с которых можно уже прокручивать в интересах банка. Думаю это интереснее для банка. А разве средства с расчётных счетов могут учавствовать "в прокруте"? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:39 25-02-2008

dls Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору emx Цитата: Но по памяти вполне могу восстановить структуру (доли) по тем или иным направлениям. Толку только от этой информации...     я размышляю, нельзя ли посмотреть, что из моих трат явно лишнее, сократить и направить на накопления.   TechSup   Цитата: Спорно...   Как обычно бывает с подобными сервисами (причём не только банковскими)? Клиенту будут иб@ть мозги до упора, что им (клиентам) это ненужно, вредно и может быть даже опасно   я могу ошибаться, но банку как раз выгодно, что бы клиент задумывался, чем и как он будет платить по долгу. ибо иначе риск неплатежа, что чревато большими убытками.   Цитата: А разве средства с расчётных счетов могут учавствовать "в прокруте"?   угу. банк - это как бы большой мешок, в котором есть некоторое количество живых денег и записи о реальных остатках на считах клиентов. дальше чистая математика. банк считает средний приток и отток денег, дельту. это именна та сумма, которую реально надо иметь на остатках, что бы обеспечить реакцию на требования клиентов. остальное можно крутить. Всего записей: 51 | Зарегистр. 25-04-2006 | Отправлено: 13:22 25-02-2008

emx Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Но заметь, постепенно учатся, ледниковый период плавно сменяется оттепелью...   Я не вижу здесь ни ледникового периода, ни оттепели. Чем хотят, тем пусть и пользуются. Что касается кредитов, то это отдельная история Некоторые банки умудряются не указывать даже в кредитном договоре все сопутствующие поборы, тем не менее требуя их впоследствии у заемщиков...   Цитата: отдельно премии, То есть работодатель должен перечислять отдельно тело зп и премию? Оно ему надо?   Цитата: затраты на бензин, затраты на квартплату, телефон, выплаты краткосрочных/долгосрочных кредитов итд итп - это уже будет интересно!   В таком объеме это возможно и сейчас.   Цитата: Всётки при нормальном income месячные затраты на туалетную бумагу не сильно интересны...   Затраты на шоппинг обычно сильно превышают все прочие периодические расходы, потому структуру расходов по потреб.группам было бы интересно видеть.   Цитата: А разве средства с расчётных счетов могут учавствовать "в прокруте"? Вообще говоря, это не р/с, а л/с. Во-вторых, я не в курсе требований ЦБ по данному вопросу, но не вижу каких-то существенных препятствий. Бабло-то на балансовых счетах есть, а значит и подвигать его слегка можно.   dls Цитата: я размышляю, нельзя ли посмотреть, что из моих трат явно лишнее, сократить и направить на накопления.   Ммм.. Женщины, алкоголь и всякие цацки. Лишние?   Цитата: я могу ошибаться, но банку как раз выгодно, что бы клиент задумывался, чем и как он будет платить по долгу. ибо иначе риск неплатежа, что чревато большими убытками.   Для начала банкам нужно относительно откровенно озвучивать условия кредитования, ибо сейчас создается впечатление, что им откровенно всё равно. Будто когда народу будет откровенно нечем платить по кредиту (ибо ставка окажется завышенной чуть ли не в пару раз) придет ЦБ в белых одеждах и всех со страшной силой перекредитует у себя, дабы не допустить банкротства.   Добавлено: / ---------- ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске. Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 14:00 25-02-2008 | Исправлено: emx, 14:06 25-02-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору emx Цитата: Ибо времени это страшное дело сжирает массу, а его нет и стоит оно дороже, чем "сэконамливаемое". Если честно, даже представить себе не могу твои расходы, которые требуют "массы времени". По-первости, да, немного затратно. Пока забьёшь все пункты, где ты чем-либо отовариваешься, все товары, в системе разберёшься. Зато потом - пять (ну пусть даже десять - но это уже точно максимум) минут в день. Чтобы потребовалось больше - это надо целенаправленно шоппить в этот день. Так что проблема - только в силе воли. Цитата: В раше любят бумажки. Как бы и все. Ога, щазззз... В Раше гораздо сильнее любят что угодно, но лишь бы "мимо кассы" Несмотря на все заявления, зарплата "в конвертах" в России до сих пор жутко популярная метода.   TechSup Цитата: ввод приходо-расходов осуществляется мануально и кропотливо вести их занимает уйму времени Ну это в совсем уж запущенных системах. В нормальных - можно без проблем задавать периодические события. Другой вопрос, что автоматизировать таким образом можно мало что. Даже расходы по квартплате той же - ну ОООчень редко она бывает одинаковая каждый месяц. Даже зарплату тяжеловато - не всегда дают в один и тот же день.   dls Цитата: Ведете ли вы их учет? Считаете ли учет нужным? Оба раза "да". Но силу воли надо в себе тренировать и тренировать.   Добавлено: dmitmen Цитата: понял, что слишком много трачу на курево. стал меньше курить Прочти книжку: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9222&start=1240#lt Цитата: и банк будет знать сколько я в месяц трачу на гондоны - я первый убегу из такого банка Ыыыы!!! "Эта пять!"(с) ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:56 25-02-2008

emx Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Если честно, даже представить себе не могу твои расходы, которые требуют "массы времени".   Тут скорее в другом дело. У меня перфекционизм в части детализации и разнообразие люблю, т.е. если что-то анализировать, то чтобы можно было потом посмотреть красивые графики и сравнить что-то с чем-то... Васаби с шрирашей, к примеру. Плюс скорость употребления, плюс прогнозные данные для cycle'инга закупок, плюс анализ ценовой динамики по точкам продаж, плюс рэнкинг и потребительская оценка с некоторой вариативностью всего этого, разумеется интеграция с коммуникатором и выгрузка данных для закупок/рекомендации - необходима... Ммм... В общем, если этим заниматься, то я много всего хочу. Фактически: небольшую ERP для домашних нужд. Как минимум модули управления поставками и финансового управления...   Цитата: Пока забьёшь все пункты, где ты чем-либо отовариваешься, все товары, в системе разберёшься. Хм, а что делать, если, как говорила Клара Новикова: "Я так люблю все пrобовать, дегустиrовать..." Какой-то статичной потребительской корзины я для себя не вижу. Вернее даже, правильнее иначе. Consumer Cyclical Goods в моей ПК, даже в её части, касающейся Grocery, составляют не более 40-50% от суммарного уровня расходов по данному направлению. Оптимизировать рыбков, к примеру, смысла нет. Я их, красивых, ни на что не променяю. А всякое более другое, коие и жрет основную часть потреб. корзины - оно во многом из серии дегустиroвать. От этого я тоже никогда не откажусь, ибо удовольствие от еды вообще говоря сродни сексу...   Прикинул на более другие статьи расходов, мысль ровно одна: "Можно конечно, но зачем?". ---------- ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске. Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 16:55 25-02-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору emx Цитата: У меня перфекционизм в части детализации и разнообразие люблю, т.е. если что-то анализировать, то чтобы можно было потом посмотреть красивые графики и сравнить что-то с чем-то... "Красивые графики" есть вообще в любой проге для учёта Цитата: Васаби с шрирашей, к примеру. Аналогично. Надо всего лишь аккуратно заполнять справочник товаров. После этого можешь хоть упоминавшиеся dmitmen резинотехнические изделия №2 сравнивать с колёсами для автомобиля (а чё, тоже резина ) Цитата: Плюс скорость употребления, плюс ... А вот с этим уже сложнее. По-моему, только зачатки некоторых из этих функций есть в разных системах. Тут, конечно, в лидерах расширяемые системы. Те же 1С:Деньги, например. Цитата: разумеется интеграция с коммуникатором и выгрузка данных для закупок/рекомендации - необходима... Ну ты прям форменный маньяк! Не понятно только, зачем тебе на коммуникатор это - пусть уж сразу через интернет заказ в магазин оформляет Такого функционала не припоминаю что-то. Хотя в Microsoft Money может присутствовать - я её не очень внимательно "потыкал". Цитата: От этого я тоже никогда не откажусь, ибо удовольствие от еды вообще говоря сродни сексу... Если честно, то я сомневаюсь, что в магазине есть 365 х 3 (если ты, конечно, не 5 раз в день кушаешь ) наименований различных КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов вообще. И ведь это будет только "ни разу не повториться за год". Цитата: Прикинул на более другие статьи расходов, мысль ровно одна: "Можно конечно, но зачем?" Просто знать что и куда ушло. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:52 26-02-2008

emx Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: "Красивые графики" есть вообще в любой проге для учёта   Есть красивые графики для целей визуализации, а есть для целей анализа. Разница приблизительно та же, что и между Excel и Matlab Но это маньячество, я полностью согласен. Обойтись можно спокойно, но в качестве некоего абсолюта технологичности...   Цитата: Не понятно только, зачем тебе на коммуникатор это - пусть уж сразу через интернет заказ в магазин оформляет Такого функционала не припоминаю что-то. Хотя в Microsoft Money может присутствовать - я её не очень внимательно "потыкал".   Ну, (1) пока нет достойных и-магазинов. (2) даже в тех что есть, нет возможности импорта информации (XML, XSLT ) в систему. (3) что касается доставки/привоза того, что заказано - они так замечательно работают, что лучше я сам. Ну и наконец замещения никто не отменял. А в коммуникатор, чтобы знать что надо взять (не играя в составление длинных списков).   Цитата: Если честно, то я сомневаюсь, что в магазине есть 365 х 3 (если ты, конечно, не 5 раз в день кушаешь ) наименований различных КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов вообще. И ведь это будет только "ни разу не повториться за год".   Согласен, но и сотни много. Плюс потом же ещё придется при каждом походе (если я верно понимаю логику) "оприходывать" все это в холодильник... До пущей радости осталось ещё и калькуляционные карты составлять, акты списания готовить, перемещения ТМЦ (склад, ой, простите, холодильник - кухня).     Цитата: Просто знать что и куда ушло. Не очень хорошо понимаю, зачем "просто знать". Любая штука вещей, которая требует тех или иных вложений (будь то время, силы или деньги) должна приносить выгоду. Именно к этому я и вел в описании требований к системе. Она должна или помогать экономить деньги, или держать нужное состояние "склада", или оценивать тенденции, или сокращать количество рутины... Пока я вижу лишь то, что она существенно увеличивает это самое количество рутинных операций при сомнительном (неадекватном) конечном результате. Выгоду от чистого знания (при том, что семейный бюджет, в отличие от корпоративного, позволяет свободно "двигать" всяческое в любую сторону при достойном уровне доходов) я пока узреть не могу.     Волю разве что тренирует... Это да. ---------- ТА! ||| Ваш Лис пока в отпуске. Всего записей: 11826 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 19:45 26-02-2008

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Учет личных финансов. Нужно ли?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование