Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
снимал, кстати, пламень  

А это он сам ? Шурует очередной пост?
http://dl.ziza.ru/other/042008/10/bulgaria/019_bulgaria.jpg

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:10 30-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
В прошлом году на Золотых песках...  


николаша, борец ты наш, сначала давай, возьмись за болгарию, сделай ее почище, а то как осел буриданов  

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:25 30-04-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А это он сам ? Шурует очередной пост?
http://dl.ziza.ru/other/042008/10/bulgaria/019_bulgaria.jpg  

+1
 
0nly

Цитата:
молчи грусть, молчи (с) 12 Стульев

+1

Цитата:
Болгария просто 100% прописана тем кто истосковался по совку  

Маленкая страна , но  БОЛЬШАЯ жопа!  
 
tolja

Цитата:
В прошлом году на Золотых песках...  
Первый день приезда вечером пошел из гостинницы гулять к морю...  
Хеллооуу, нежным голоском...Хеллооуу.  
Смотрю цепочка юбчатых с буклетиками в руках поперек дороги..,  Хеллооуу опять.     Привет, блин! - у ближайшей глаза полезли на лоб... ''Здорово'', -говорю громко.  
Дурак в ответ.... Разошлись....

+1
Толя везми cornborer у себя на специализации - юмор его научи. А то сейчас пробивать бетон може своею головой.  
 
cornborer

Цитата:
а вот фотки из этой чудесной страны болгарии.

Целое циганское храброе воинство. показал!  Маладца!  
 
Давай фотоконкурс сделаем :
"Маленкая страна ,- БОЛЬШАЯ жопа,
большая страна -  ...."
 
Как окончить у тебя есть предложения ?  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 17:18 01-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если были бы цитаты то были бы теги вкл. и источник!!!  
ах не цитаты? значит не копипэйсты, а твои соображения? а можно доказательства в студию  
Цитата:в те годы, как уверяют, заниматься импортом без покровительства спецслужб было невозможно  
не будет доказательств прилюдно назову лгунишкой  

 
николаша = лгунишка

Цитата:
Давай фотоконкурс сделаем  

а ты можешь что-то дать?
 
Предвоенная история: гиена Восточной Европы
 
....Теперь самое время вспомнить, что же представляла из себя Польша 38 года, ради спасения которой от Гитлера мы должны были стать в один строй с Англией и Францией.  
 
Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. В тот раз у поляков ничего не вышло. 28 июля 1920 года, во время наступления Красной Армии на Варшаву, в Париже было подписано соглашение, согласно которому Польша уступала Тешинскую область Чехословакии в обмен на нейтралитет последней в польско-советской войне{222}.  
 
Тем не менее поляки, выражаясь словами известного писателя-сатирика Михаила Зощенко, «затаили хамство» и, когда немцы потребовали у Праги Судеты, решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. «Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики [100] чехов в Средней Европе небезопасное место — коммунистический очаг», - изрёк вождь Третьего рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о встрече, «пан Бек горячо поддержал фюрера»{223}. Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.  
 
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области{224}. 27 сентября последовало повторное требование{225}. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в «Тешинский добровольческий корпус»{226}. Формируемые отряды «добровольцев» [101] направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.  
 
Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области{227}. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами{228}.  
 
27 сентября в течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы «повстанцев» неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия{229}, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу{230}.  
 
Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию{231}. При этом можно было наблюдать трогательные сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда [102] из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше{232}.  
 
Как известно, Советский Союз выразил готовность прийти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши. В ответ 8-11 сентября на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовали 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация{233}. Как и следовало ожидать, наступавшие с востока «красные» потерпели полное поражение от «голубых». Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично «верховный вождь» маршал Рыдз-Смиглы{234}.  
 
В свою очередь, с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении{235}.  
 
Как уже говорилось выше, в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение. Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция цинично сдали ему своего союзника Чехословакию. В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий{236}. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов{237}. Однако главным приобретением стал промышленный [103] потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали{238}.  
 
Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства»{239}. Не менее лестное зоологическое сравнение приводит в своей книге уже цитировавшийся ранее американский исследователь Болдуин: «Польша и Венгрия, как стервятники, отрывали куски умирающего разделённого государства»{240}.  
 
Сегодня в Польше стараются забыть эту страницу своей истории. Так, авторы вышедшей в 1995 году в Варшаве книги «История Польши с древнейших времён до наших дней» Алиция Дыбковская, Малгожата Жарын и Ян Жарын умудрились вообще не упомянуть об участии своей страны в разделе Чехословакии:  
 
«Интересы Польши косвенно ставила под удар и политика уступок западных государств Гитлеру. Так, в 1935 г. он ввёл всеобщую воинскую повинность в Германии, нарушив тем самым версальские договорённости; в 1936 г. гитлеровские войска заняли Рейнскую демилитаризованную зону, а в 1938 г. его армия вступила в Австрию. Следующей целью германской экспансии стала Чехословакия.
Несмотря на протесты её правительства, в сентябре 1938 г. в Мюнхене Франция, Великобритания и Италия подписали договор с Германией, дающий право Третьему рейху занять чешские Судеты, населённые немецким меньшинством. Перед лицом происходившего польским дипломатам стало ясно, что теперь пришёл черёд на нарушение версальских постановлений по польскому вопросу»{241}. [104]
Разумеется, можно ли возмущаться участием СССР в «четвёртом разделе Польши», если станет известно, что у самих рыло в пуху? А столь шокирующая прогрессивную общественность фраза Молотова о Польше как уродливом детище Версальского договора, оказывается, всего лишь калька с более раннего высказывания Пилсудского насчёт «искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики»{242}.  
 
Ну а тогда, в 1938 году, стыдиться никто не собирался. Наоборот, захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф. Юзеф Бек был награждён орденом Белого орла, хотя для подобного «подвига» больше подошёл бы, скажем, орден «Пятнистой гиены». Кроме того, благодарная польская интеллигенция поднесла ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов{243}. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. Так, 9 октября 1938 года «Газета Польска» писала: «...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач»{244}.  
 
Триумф несколько омрачало лишь то обстоятельство, что Польшу не пригласили присоединиться к четырём великим державам, подписавшим Мюнхенское соглашение, хотя она очень на это рассчитывала.  
 
Такой была тогдашняя Польша, которую мы, по мнению доморощенных либералов, обязаны были спасать любой ценой.
 
 
Добавлено:
Фрагмент записи беседы польского посла в Париже Лукасевича и посла США во франции Буллита, от 25 сентября 1938 г.  
 
Лукасевич: "Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства".  
 
30 сентября 1938 года польское правительство официально запросило Риббентропа и Геринга о том, будет ли германия поддерживать Польшу в том случае, если СССР выступит на стороне Чехословакии. Оба ответили положительно, о чем польский посол Липский сообщил в Польшу немедленно.  
 
1 октября 1938 года польша направила Чехословакии ультиматум об отторжении Тешинского района, который та приняла.  
 
К исходу дня 10 октября отдельная оперативная группа польской армии "Силезия" полностью оккупировала Тешинский район. Во владении Польши перешли территории на которых проживали 225 тыс. человек, из которых только 133 тыс. были чехами. За счет захвата этой небольшой по сути территории производственные мощности тяжелой промышленности Польши увеличились в полтора раза.  
 
Декабрь 1938-го. Доклад разведотдела Главного Штаба Войска Польского "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России".  
 
26 января 1939 года состоялись переговоры между Риббентропом и Беком - министром иностранных дел Польши. Предметом переговоров были возможные совместные действия в войне с СССР. Польша выдвинула требования на Великую Украину и выход к черному морю.  
 
Черчилль, книга "Вторая мировая война": "Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства".  
 
Добавлено:
цитата с форума Polska :
 
В Польше не правят партии или правительства.Тут дела намного сложнее .Это и Костел и патриоты националисты ,ненавидящие всех без исключения ,ну и СМИ . Теперь дошли к списку спец. службы . Так что если Туску жизнь дорога ,он с русскими мириться ни за что не будет .Нету в Польше климата к взаимному пониманию и уважению. Поляки первые начали эту войну и пусть теперь думают как её закончить.  
О СЕГ и ВТО, эти беспокойства поляков о средствах шантажа ,  
известно кого . Не выходит полякам так как бы хотели ,отсюда и страх и вопли Ratujcie . А политику в отношении России поменять ,нет ни у кого в Польше отваги .Еще Гедройч писал, что Союз Польши Украины ,Беларуссии и Литвы ,это то что надо для победы над Россией.Поляки вслепую выполняют этот завет .Отсюда и Неожиданная Любовь поляков к Украинцам .

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:39 01-05-2008 | Исправлено: cornborer, 17:44 01-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
гиена Восточной Европы  

Она  еще живая!!!
 
   

Цитата:
а ты можешь что-то дать?  

Могу , а тебя всегда  
 
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:27 01-05-2008 | Исправлено: nikolajzd, 19:36 01-05-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нашел в инете.

Цитата:
ДНЕВНИК plamen  
     Записи     Календарь записей  
Среда, 5 декабря 2007    13:23  
Был в военкомате. Сказали, что у меня психическая невменяемость. Сказали, что нужно собрать несколько справок, тогда они дадут направление на Кузнецова 2. Интересно...  
 

http://www.74.ru/dnevniki/journals_record.php?id=7514

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:06 02-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Цивилизационный разрыв – как на ладони!

Цитата:
Нашел в инете .....  aleksiom

О интеллектуалном даже не говоря.  
 
Экономическая система, в которой выгоднее торговать, а не производить, не может быть эффективной
 
Железная логика – I
     Мнения в отношении сегодняшней России и ее будущего к настоящему моменту разделились. Одни считают, что Россия снова превращается в великую державу с хорошими перспективами построения инновационной экономики и освоения мирового рынка, другие полагают, что Россия отыграла свою роль в мировой политике и в дальнейшем она будет играть роль сырьевого придатка для развитых стран мира.
     С одной стороны, Россия преодолела 10-летний кризис и вышла на траекторию экономического роста, а мировая конъюнктура энергоносителей почти фантастическим образом способствует возрождению страны. С другой стороны, 15 лет реформ привели к «технологическому провалу», устранить который в быстро изменяющемся мире, по мнению некоторых экспертов, уже проблематично.
Как сравнивать
 
Нам представляются очевидными несколько базовых посылок, из которых мы исходили в своем анализе ситуации с инновационным и технологическим развитием страны.
 
1. Экономика, загрязняющая окружающую среду, бездарно расходующая труд людей и природную энергию, не может считаться технологически развитой и инновационной.
 
2. Нельзя на архаичном оборудовании обеспечить технологический прорыв и построить инновационную экономику.
 
3. Нельзя в условиях глобализации идти своим путем, вопреки всем нормам цивилизованного сообщества.
 
4. Нельзя с профессионально негодными кадрами построить эффективную экономику.
 
5. Нельзя требовать инноваций от людей, которые живут в тяжелых бытовых условиях.
 
6. В стране уже накоплен олигархический капитал, который перешагнул национальные границы России.
 
В связи с этим встает задача попытаться еще раз оценить инновационно-технологический потенциал России. Чтобы сделать наши выводы более убедительными, мы воспользуемся своей подборкой индикаторов и подходов к диагностике истинного потенциала России, не претендуя на их непогрешимость и безальтернативность.
 
В качестве ключевых индикаторов мы будем рассматривать следующие три показателя: производительность труда (отношение ВВП страны к численности занятых, долл./чел.); энергоотдача (отношение ВВП к объему потребляемой страной энергии, долл./Btu); экологичность производства (отношение ВВП к объему вредных выбросов в атмосферу, долл./т. CO2).
 
С чем сравнивать
Однако замерять указанные индикаторы для какой-либо страны безотносительно других стран сегодня не имеет смысла. Это связано с тем, что в условиях глобализации рассматривать автономное развитие национальной экономики не имеет смысла. Мировая система состоит из технологических лидеров и технологических аутсайдеров с небольшой прослойкой «середняков».
 
Соответственно второй шаг нашего анализа состоит в отнесении трех ключевых технологических индикаторов России и страны-лидера, в качестве которого традиционно выступают Соединенные Штаты Америки.
 
Здесь следует остановиться на таком важном моменте, как определение допустимого отставания России от страны-лидера. Дело в том, что отставание само по себе еще не может считаться чем-то ужасным и катастрофичным. Таковым оно становится тогда, когда сам разрыв слишком большой. Какой же разрыв считать большим, а какой – допустимым?
Читать дальше..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 00:47 02-05-2008 | Исправлено: nikolajzd, 09:44 03-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ДНЕВНИК plamen  
 Фотоальбом \  
Раздел пуст.  
 
непорядок. хоть http://dl.ziza.ru/other/042008/10/bulgaria/019_bulgaria.jpg вставь, ну или http://dl.ziza.ru/other/042008/10/bulgaria/011_bulgaria.jpg ...
кстати, надпись на футболке ДПС = Движение за права и свободы (ДПС) - общественно-политическая организация, образованная 4.1 1990 г., выражает интересы болгарских этнических турок и мусульман. Председатель ДПС - Ахмед Доган.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:49 02-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
Может Болгария страна и отсталая, но по количеству жриц и жрецов платной любви она оставит многие страны позади и пальму первенства не отдаст

До пальми далеко, далеко ....  Конечно и все циганы болгари.
 
В Испании освобождены сотни русских рабынь
Более 400 россиянок принуждали к проституции и содержали в рабских условиях.
http://www.pk.kiev.ua/world/2008/04/09/120029.html
 
Они жриц  платной любви или интербригадистки этые современные рабини Ізаури?

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 01:19 02-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
До пальми далеко, далеко

далеко, делако. до словакии, т.е.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 01:35 02-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
в интересное врема живем

Ага, вот например дерьмократия в полной мере - почти социалистически реализм  
 
   
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 01:55 02-05-2008 | Исправлено: nikolajzd, 01:56 02-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
ну прислала дочька из англии свой портретик и держал бы его на комодике, постить-то зачем? чему ж ее там учат...
 
новости:  
 
Санкт-петербургский «Зенит» в ответном полуфинальном матче Кубка УЕФА в пух и прах разгромил суперкулуб из Мюнхена. Хваленые баварские звезды ничего не смогли поделать Подробнее...
 
В США рассекречены сенсационные данные, которые проливают свет на историю времен конца 50-х начала 60-х годов прошлого века. Оказывается, миру грозила еще одна ядерная катастрофа, если бы не вмешательство 34-го президента США Дуайта Эйзенхауэра.  
 
«Эйзенхауэр запретил сбрасывать на Китай ядерные бомбы» Летом 1958 года он отговорил своих военачальников не наносить ядерный дар по Китаю. На такой шаг высшее военное командование США хотело пойти после блокады китайцами Тайваньского пролива.  
 
О новых фактах тех лет говорится в документах ВВС США, рассекреченных Пентагоном и опубликованных Национальным архивом безопасности Университета Джорджа Вашингтона.  
 
Секретные документы предали огласке благодаря решению суда, в который обратились представители архива. Снять гриф секретности стало возможно благодаря закону о свободе информации.  
 
По словам работника Национального архива безопасности Вильяма Бюрра, историки пытались получить эту информацию почти 10 лет.  
 
Подробнее...

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 08:42 02-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Зенит» – «Бавария» – 4:0
1:0 - Погребняк (4), 2:0 – Зырянов (39), 3:0 – Файзулин (54), 4:0 – Погребняк (73).

 
Оливер Кан охарактеризовал «Зенит» как суперклуб.  
 
«Сегодня у нас просто не было никаких шансов, - заявил вратарь официальному сайту «Баварии». - Мы встретились с соперником, показавшим суперигру. «Зенит» – настоящая команда-сюрприз, имеющая в своем составе классных футболистов. Они реализовали созданные моменты так безжалостно, как я видел только в исполнении игроков мирового уровня в матчах Лиги чемпионов. Лично для меня «Зенит» – фаворит финала. В следующем году этот клуб может заявить о себе в Лиге чемпионов».  
 

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 14:21 02-05-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TFG
 

Цитата:
Франклина уже давно нет

Это единственная причина? К примеру Менделеева то же нет и что, вся таблица рассыпалась, что - то я не заметил.
Кстати Франклин тот самый американец, где так любят жить в кредит - см. ниже.
 

Цитата:
Вы что телевизор не смотрите.  

Там как раз про кредиты и показывают у нас в России очень интересные вещи
сам не буду лишний раз брать и другим не советую.

Цитата:
может и есть такие, но говорят дома и скрывают...

а у нас демократия чего скрывать то?
 

Цитата:
Сам работаю в банке: квартира/машина все в кредит, если собирать как это было принято в СССР, то долго, ой как долго ждать!

У меня тоже бывший коллега работает в банке.
Так рассуждать может только работник банка.  
Реклама, так сказать.

Цитата:
в США все люди живут в кредит, у нас переломный период, ...

Ну до чего дожилась Америка с таким подходом сегодня только ленивый не знает
У нас уже был печальный опыт с нефтью.
Умный учится на чужих, читай американских ошибках.


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:47 02-05-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
В Испании освобождены сотни русских рабынь  
Более 400 россиянок принуждали к проституции и содержали в рабских условиях.  

Никола, ты тут ошибаешься. Все это люди, что бабы, что мужики, которые куролесят на Западе на 85 процентов из Украины, на 10 процентов из Беларуссии и только процентов на 5 настоящие русские.  
И это в особенности касается баб. Я тут с одной намедни имел беседу. Дура дурой и п-ой торгует, а как я ей сказал, что за русскую принял, дык она на дыбы, дескать я С УКРАИНЫ, а не какя-то там русская. У меня блин аж руки зачесались, ей по едалу зарядить. Кстати едало это старинное русское славянское слово и означает рот - прошу не путать.
Конешно куда людям на Западе раборать - раз по русские говорят, дык значит русские.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:05 02-05-2008
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага, вот например дерьмократия в полной мере - почти социалистически реализм

Реализм, возможно (если не отредактировано), но точно не социалистический.

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 20:47 02-05-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
- почти социалистически реализм
 
 
Глупости, вот где настоящее...,  смотри, студент :
 
   
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:03 02-05-2008 | Исправлено: tolja, 08:46 03-05-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
ИННАгурация

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:45 07-05-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немецкая молодежь и память о фашизме
 
Со времен межвоенной Веймарской республики мелодия Йозефа Гайдна остается национальным гимном Германии. Только сегодня от текста Генриха Гофмана фон Фаллерслебена осталась лишь одна строфа - "Единство, право и свобода для германской родины, будем стремиться к этому вместе..."
 
Первую, в которой пелось о том, что "Германия превыше всего" изъяли после Второй мировой войны. Хотя в середине XIX века, когда Гофман писал свои стихи, не было не то что фашизма - единой Германии еще не было.
 
Но после Второй мировой любые намеки на национальные чувства в Германии безжалостно подавлялись - чтобы не допустить повторения пройденного при нацистах
 
Анна Шор уехала из Москвы десять лет назад и учится здесь по классу органа. И она, и ее немецкие однокашники знают историю этого здания. Анна Шор считает, что к современным немцам нужно относиться снисходительнее, чем к их дедам и отцам. "Немцам не помешало бы какое-то здоровое национальное самосознание, потому что у них сейчас вообще нет никакого. Они настолько считают себя последним отребьем, которое есть, что это тоже ненормально", - говорит Анна Шор.  
 
Рядом со столовой мюнхенского университета стоит раскладной столик с брошюрами, а за столиком сидят студенты. Они предлагают коллегам антифашистскую литературу. Одна из книжек так и называется - "1945-й: освобождение".
 
Один из активистов, ровесник Анны Шор по имени Раймонд мог бы с ней поспорить.
 
"Сегодня в Германии многие хотят переписать историю. Все только и говорят, что про несчастных немцев, которых бомбили англичане и насиловали русские. Как-то стало забываться, что мы немцы виноваты перед миром, мы начали войну и за это поплатились. Поэтому я и распространяю антифашистские издания, чтобы люди не забывали прошлое", - говорит Раймонд.
 
28-летняя студентка Дора подрабатывает в том же дворе - раздает рекламные проспекты. Она едва ли станет приобретать брошюры у Раймонда.
 
"Когда я сталкиваюсь с евреями - например, во время турпоездки в Израиль, - я просто не знаю, как мне себя с ними вести. Я себя чуствую если не виноватой, то уж как минимум ответственной за то, чтобы это не повторилось. Но мне кажется, пришло время перестать стеснятся того, что мы немцы. Ведь война кончилась 60 лет назад!" - говорит она.  
 
 "Никто не пытается сегодня обелить Гитлера. Мы должны быть абсолютно открытыми и беспощадными в отношении своего прошлого. Но и другие должны признать собственные ошибки. Разве Сталин не заключил пакт с Гитлером? Разве не было бессмысленной и жестокой бомбежки Дрездена союзниками? Никто не говорит о переписывании истории, просто всем нужно быть честными до конца", - говорит министр внутренних дел Германии Отто Шили.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4516000/4516449.stm
 
 
ХХ век и "война памятей"
 
ХХ век оставил глубокие и незаживающие раны в памяти практически всех народов Восточной и Центральной Европы. Революции,  войны, оккупация, холокост. Чехарда разного толка диктатур, каждая из которых бесцеремонно отнимала у людей гражданскую и политическую свободу, а взамен навязывала им унифицированные, обязательные для всех системы ценностей.
 
Но каждый народ помнит и чувствует эту историю по-своему. Национальная память по-своему перерабатывает и осмысляет общий опыт. И поэтому у каждого народа — свой ХХ век.
 
Горечь давних взаимных обид может долго отравлять отношения между народами – если только у них не находятся лидеры, подобные Вацлаву Гавелу, который, став Президентом Чехословакии, нашел в себе мужество (вопреки тогдашним настроениям большинства своих сограждан!) публично извиниться перед изгнанными после войны из Судетской области немцами и их потомками. Подобные символические жесты вполне способны если не поставить точку во взаимных претензиях народов друг к другу, то заметно снизить их накал. К сожалению, люди такого нравственного масштаба, как Гавел, редко становятся национальными лидерами.  
 
Сегодня споры на исторические темы возникают не столько вокруг фактов, сколько вокруг различных интерпретаций этих фактов. Добросовестное осмысление того или иного события, явления или процесса требует, прежде всего, рассмотрения его в конкретном историческом контексте. Однако зачастую сам выбор этого контекста порождает трудно совместимые оценки.
 
Так, в контексте насильственного отторжения Вильнюса и Виленского края от Литовского государства в 1920 и последующей аннексии их Польшей, возвращение этих территорий в состав Литвы осенью 1939 выглядит актом восстановления справедливости. Но совсем по-другому смотрится это же событие в контексте пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к нему, гибели Польского государства под двойным ударом с Запада и Востока и других реалий первых недель Второй мировой войны. Подобная множественность оценок заложена в целом ряде территориальных переделов, "отторжений" и "воссоединений" тех лет.
 
Что такое день 17 сентября 1939 года для польского народа? Это день национальной трагедии, когда страна, из последних сил сопротивлявшаяся гитлеровской агрессии, подверглась внезапному и ничем не спровоцированному вторжению с Востока. Это исторический факт, и никакие ссылки на несправедливость довоенных границ или на необходимость обеспечить Советскому Союзу западные рубежи обороны не могут снять со сталинского руководства ответственности за соучастие в гитлеровской агрессии против Польши.
 
Но для значительной части украинского народа этот день имеет еще и особый, дополнительный смысл: это день воссоединения украинских земель в единое целое, хотя бы и в рамках СССР.
 
Имеют право украинцы на особое отношение к этим событиям, иное, чем у поляков? Да, имеют. Но при этом и поляки, и украинцы вправе ждать друг от друга понимания и уважения к различиям их памятей.
 
Как следует воспринимать события 1944 года, когда Советская армия вышибла немцев из Литвы, Эстонии и большей части Латвии? Как освобождение Прибалтики от гитлеровцев? Как важный этап на пути к окончательной Победе над нацизмом? Безусловно; и именно так воспринимаются эти события в мире. В России это восприятие особенно остро, оно вошло в основу национального самосознания.
 
Но для эстонцев, латышей и литовцев военные победы Советская армии означали еще и возвращение их стран в состав СССР — государства, которое в 1940 лишило их национальной независимости, возвращение режима, который за 11 месяцев, с июля 1940 по июнь 1941 успел зарекомендовать себя многочисленными арестами и приговорами по политическим обвинениям, депортацией десятков тысяч человек в Сибирь и Казахстан, бессудными казнями заключенных в первые дни войны. А в ближайшем будущем, которое окончательно определилось осенью 1944, их ожидали насильственная коллективизация, новые аресты и новые массовые депортации.
 
Имеют ли граждане России и других стран, входивших в состав СССР, право гордиться военными успехами Советской армии в 1944 году? Вне всякого сомнения: это право оплачено кровью сотен тысяч погибших солдат. Но, нисколько не поступаясь этой законной гордостью, они должны знать и понимать, что, кроме освобождения от нацизма, принесли эти успехи народам Балтии
 
В Грузии и Украине недавно открыты "музеи советской оккупации". Это вызвало у большинства российских граждан недоумение или раздражение. В России лишь специалисты-историки знают о существовании независимой Грузинской Демократической Республики в 1918–1921 и о попытках создания в 1918–1920 независимой Украинской Народной Республики, а также о роли Красной Армии в их ликвидации. Но в самих этих странах память об их независимом государственном существовании в ХХ веке, пусть исторически кратком, никогда полностью не исчезала. Вполне естественно, что сейчас там возникает стремление к переосмыслению событий 1920 и 1921 годов.
 
Это же относится и к оценкам вооруженного партизанского сопротивления коммунистическому режиму в послевоенные годы на Западной Украине, в Литве, Латвии, Эстонии, Польше. Память о повстанческих движениях, как правило, сложна и драматична; она не может не порождать множество самых разных оценок. Вплоть до самых крайних: кто-то склонен к безоглядной героизации "борцов за свободу", кому-то мучительно трудно расстаться с привычными представлениями о "бандитах".
 
Перечень примеров, когда память одного народа вступает в противоречие с памятью другого народа, можно продолжать и дальше. В этих противоречиях нет решительно ничего скверного, напротив: если относиться к ним с должным пониманием, они лишь обогащают историческое сознание каждого народа, делают наши представления о прошлом более объемными.
 
В истории советского государственного террора — эта разница в оценках и понимании оказалась не менее болезненной, чем в других областях. Трагедии прошлого, неосознанные и неосмысленные, или осмысленные лицемерно и поверхностно, становятся основой для новых историко-политических мифов, влияют на национальные менталитеты, искажают их, сталкивают между собой страны и народы.
 
Для России история рухнувшего Советского Союза неотделима от ее собственной истории — таково самосознание большинства ее граждан. Отчасти поэтому, а отчасти из-за того, что Россия объявила себя правопреемником СССР, для ряда соседних народов она оказывается удобным объектом, на который можно возложить историческую ответственность — достаточно однозначно отождествить сегодняшнюю Россию со сталинским СССР и указать на нее как на источник своих национальных трагедий.
 
Россия, со своей стороны, нашла особый способ облегчения ноши, возложенной историей на народы, пережившие тоталитаризм. Вместо добросовестных попыток осмысления истории ХХ века во всей ее полноте и трагизме, вместо серьезной общенациональной дискуссии о советском прошлом, здесь возрождается, с небольшими изменениями, советский державно-патриотический миф – миф об отечественной истории как о череде славных героических свершений. В этом мифе, по большому счету, вообще нет места ни вине, ни ответственности, ни осознанию самого факта трагедии. Какая же может быть гражданская ответственность за героизм и самопожертвование? В результате многие российские граждане просто не в состоянии осмыслить не только степень исторической ответственности Советского Союза перед соседними с сегодняшней Россией странами, но и масштабы катастрофы, постигшей саму Россию.
http://hro1.org/node/1655

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 01:04 11-05-2008 | Исправлено: nikolajzd, 01:34 11-05-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Немецкая молодежь и память о фашизме  

Возьмем к примеру Viasat History is a Scandinavian - это television channel showing documentaries about history, culture and society. так написано в википедии. сделали хвильму:  
Viasat History. Война века. Русские идут (2004) SATRip
, где документализм подается вот в таком виде: подробнейшим образом раскрыты все те ужасы, которые пришлись на долю немецкого народа - тут многочисленные интервью с женщинами - жертвами насилия, бывшими солдатами и просто жителями, рассказывающими о бомбежках, обстрелах, трупах, рассказывающих о примерах героического сопротивления немецкого народа русско-польским ордам. короче, фильм явно нацелен на формирование отвращения к русским свиньям, которые либо сами творили зверства, либо командовали поляками, которым приходилось выполнять приказы, хотя и жалко было разрушать город (так следует из интервью с бывшим польским солдатом), из русских интервью дает только один бывший солдат, причем судя по всему еще и еврей (!!!) - геббельс гордился бы режиссером картины, не зря в ссср фашисты уничтожали скопом жидов и коммунистов. в фильме мельком упоминается о том, что и немцы тоже что-то пожгли в ссср, кое-кого даже убили... фильм создает полное ощущение, что вторая мировая война велась большую часть времени на территории германии.
 

Цитата:
ХХ век и "война памятей"

Относительно этого:

Цитата:
Так, в контексте насильственного отторжения Вильнюса и Виленского края от Литовского государства в 1920 и последующей аннексии их Польшей, возвращение этих территорий в состав Литвы осенью 1939 выглядит актом восстановления справедливости. Но совсем по-другому смотрится это же событие в контексте пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к нему, гибели Польского государства под двойным ударом с Запада и Востока и других реалий первых недель Второй мировой войны. Подобная множественность оценок заложена в целом ряде территориальных переделов, "отторжений" и "воссоединений" тех лет.  
 
Что такое день 17 сентября 1939 года для польского народа? Это день национальной трагедии, когда страна, из последних сил сопротивлявшаяся гитлеровской агрессии, подверглась внезапному и ничем не спровоцированному вторжению с Востока. Это исторический факт, и никакие ссылки на несправедливость довоенных границ или на необходимость обеспечить Советскому Союзу западные рубежи обороны не могут снять со сталинского руководства ответственности за соучастие в гитлеровской агрессии против Польши.  

 
читаем материалы историков и прекращаем печатать глупости. материал берем отсюда:  
Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»?
Воевал ли Советский Союз на стороне Гитлера?
цитата из последней части:  

Цитата:
Сегодня либеральные публицисты любят разглагольствовать о том, как в сентябре 1939 года Гитлер и Сталин совместно расправились с польским государством. Например, вот что пишет уже цитировавшийся Некрич:  
 
«Заручившись спокойным тылом на Востоке, Германия атаковала 1 сентября Польшу. Во исполнение договорённости с немцами, советские Вооружённые силы 17 сентября ударили по польской армии с тыла»{322}.

полный бред.

Цитата:
существовала ещё одна причина ввода советских войск, о которой верная принципам «дружбы [137] народов» советская пропаганда ни тогда, ни позже старалась не говорить. Живущие на захваченных Польшей территориях украинцы и белорусы не забыли многолетних издевательств и унижений, не простили политику «пацификации». Стоило польскому государству пошатнуться, как для заявлявших, что «сапоги лучше всего чистить украинской кровью», пилсудчиков пришёл час расплаты за своё «остроумие».  
 
Как отмечал 20 сентября в своём донесении Сталину начальник Политуправления РККА Мехлис, польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения»{336}.  

 

Цитата:
Россия, со своей стороны, нашла особый способ облегчения ноши, возложенной историей на народы, пережившие тоталитаризм. Вместо добросовестных попыток осмысления истории ХХ века во всей ее полноте и трагизме, вместо серьезной общенациональной дискуссии о советском прошлом, здесь возрождается, с небольшими изменениями, советский державно-патриотический миф – миф об отечественной истории как о череде славных героических свершений. В этом мифе, по большому счету, вообще нет места ни вине, ни ответственности, ни осознанию самого факта трагедии. Какая же может быть гражданская ответственность за героизм и самопожертвование? В результате многие российские граждане просто не в состоянии осмыслить не только степень исторической ответственности Советского Союза перед соседними с сегодняшней Россией странами, но и масштабы катастрофы, постигшей саму Россию.  

 
любопытный пассаж. очень. только вот хорошо бы примерчик демократии на кого знаете ли равнятся. помню поехали мы как-то в индейскую резервацию (дело было в шт. Вашингтон). ходим, бродитм по музею. а там - ни одной картинки геноцида, ни одного скальпа. даже упоминаний нет...
может после освобождения индейцев из-под рабства народная память реализуется в появлении музеев геноцида...
 
Инцейцы племени Лакота объявили, что больше не считают себя гражданами США. Как сообщает AFP, лидеры племени направили в Госдепартамент бумагу, в которой сообщили, что в одностороннем порядке заканчивают действие договоров, подписанных с правительством Соединенных Штатов. .

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:22 11-05-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru