Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну от деформации рельсов не сходят с путей три последних вогона; да и в груду металолома они непревращаются.

Не факт. Хотя инфой особо не владею: сижу сейчас на работе, зомбоящика нет, в интернете разночтения даже по количеству сошедших с рельс вагонов, а то, что они были в хвосте, вообще нигде не нашел. Сообщают, что машинист слышал взрыв под локомотивом. Соответственно, почти весь поезд сумел проскочить разбитый кусок (почти как в случае с прошлым подрывом), только последние вагоны слетели. Если бы просто отвалился кусок рельса, результат был бы примерно тем же. А в металлолом вагоны превратились, очевидно, сугубо за счет своей кинетической энергии.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:07 28-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Не факт.

Почитал инет... Пишут, что переговоры машиниста - утка журналюговская (прогнали запись с прошлого крушения). А насчет схода вагонов - перед НЭ по путям пролетел Сапсан. Есть мнение, что он мог "приподнять" рельсы на этом участке.
ХЗ вобщем пока...
 
Добавлено:
Да и вот еще:

Цитата:
Бывший сенатор от Петербурга Сергей Тарасов погиб при крушении поезда "Невский экспресс".
Сергей Тарасов, недавно назначенный председателем правления "Росавтодор", погиб при ЧП с поездом №166. В Смольном эту информацию "Фонтанке" подтвердили.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:22 28-11-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
все новости

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:28 28-11-2009 | Исправлено: 0nly, 13:29 28-11-2009
Caton

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот статья 2007 года когда "невский экспресс" сошел с рельс (примерно в том же районе)  
Сравните эти катострофы
 

Цитата:
А был ли теракт?
 
   «А был ли теракт против «Невского экспресса?» — огорошивают меня вопросом мои собеседники — два опытных и высококвалифицированных питерских инженера-железнодорожника.
   Они просят не называть их имен и должностей — в системе РЖД, где они трудятся, расхождение с позицией начальства может стоить волчьего билета. И продолжают: «Почему во всех СМИ и во всех выступлениях официальных лиц продвигается только одна версия происшедшего? Почему никто не обсуждает другие, тупо твердя о теракте, рассуждая, откуда могли взяться террористы, и составляя фотороботы? Да потому, что эта версия для всех удобна. Для руководства страны — потому, что можно лишний раз сплотить вокруг себя народ, напугав «террористическим окружением». А для руководства РЖД — потому, что оно из виновника превращается в пострадавшую сторону».
   «Но железнодорожники-то чем виноваты? — спрашиваю я. — Ведь понятно же, что был взрыв, что осталась воронка. Пусть даже это не террористы, а мародеры, решившие пограбить поезд после крушения».
   «Не было никакого взрыва! — отвечают мне. — Был звук и световой эффект, похожие на те, что бывают при взрыве. Но все случившееся, в том числе и появление воронки, и разрушение рельса, и повреждение шпал, можно объяснить совсем по-другому. Это был не теракт, а авария! Но признать это — значит признать, что за происшедшее должно ответить руководство РЖД. И ему придется отвечать на множество неудобных вопросов. А кроме того, тогда придется признать, что «высокоскоростное движение» между Москвой и Петербургом таит в себе опасность для всех, кто им пользуется…»
   Прямо скажем, неожиданная версия. Но чем больше слушаешь — тем больше понимаешь, что она, как минимум, заслуживает, чтобы ее обсуждали.
   Простейшая гипотеза случившегося, по мнению моих собеседников, ....
читать http://vaterland.narod2.ru/izbrannie_stati/a_bil_li_terakt/  
 


Всего записей: 12 | Зарегистр. 10-09-2009 | Отправлено: 15:07 28-11-2009
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бывший сенатор от Петербурга Сергей Тарасов погиб при крушении поезда "Невский экспресс".  
Сергей Тарасов, недавно назначенный председателем правления "Росавтодор", погиб при ЧП с поездом №166. В Смольном эту информацию "Фонтанке" подтвердили.

 
Ну вот вам и причина. Теракт, теракт... Банальные разборки.
Тыц и еще это

Цитата:
Возможности привлечения средств этим не исчерпываются. Из бюджета госкомпания будет получать не только средства на ремонт и строительство дорог (в 2009 г., после секвестра на 28%, федеральный бюджет дает на дорожное строительство 312,4 млрд руб.), но и вознаграждение за управление ими.  
...
Госкомпания сможет брать кредиты, выпускать облигации (при этом закон о банкротстве на нее не распространяется) и даже принимать пожертвования. Она же будет взимать плату за проезд. Еще один источник доходов – сдача в аренду примыкающей к дорогам земли придорожному бизнесу. Госкомпания будет выдавать и разрешения на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, на размещение объектов дорожного сервиса. До сих пор этим занимались чиновники.

 
В борьбе за такие деньги можно второй раз торговый центр взорвать, а не три вагона под откос пустить...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 15:28 28-11-2009 | Исправлено: oRDoSS, 15:32 28-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS

Цитата:
Ну вот вам и причина. Теракт, теракт... Банальные разборки.  

Да нет - вряд ли. Ради одного тарасова взрывать поезд - слишком муторно. И уж в разы проще взорвать его  мерседес (или на чем он там автодором рулить собирался).
Фото репортаж Би-Би-Си:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/8384028.stm

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:48 28-11-2009
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ради одного тарасова взрывать поезд - слишком муторно

Не ожидаемо, в отличие от банального подрыва машины. И, что может более важно -  не очевидно. Т.е если бы взорвали в машине - то однозначно его и однозначно есть причины. А так... Можно гадать долго. Кому выгодно - понятно. Но доказать в данном случае гораздо сложнее. Если при взрыве тарантайки модус операнди ясен как белый день, то в случае с паравозом для начала придется доказать что покушение вообще было. Поэтому 100% сделают что-то для публики вроде: "Это все опять алькаеда шалит, согласно ящику и выводам следствия". И все, концы в воду.
 
 

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 15:53 28-11-2009 | Исправлено: oRDoSS, 16:00 28-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Там еще и глава росрезерва погиб

Цитата:
«Мы очень огорчены, что погиб наш товарищ Сергей Тарасов. Также выражаем соболезнования в связи с гибелью главы Росрезерва Бориса Евстратикова », - сказала Валентина Матвиенко журналистам в Смольном.
Губернатор не смогла сообщить подробностей, связанных с гибелью экс-сенатора. Она лишь сказала, что Сергей Тарасов был обнаружен позже, и он погиб сразу.

oRDoSS

Цитата:
Не ожидаемо, в отличие от банального подрыва машины. И, что может более важно -  не очевидно. Т.е если бы взорвали в машине - то однозначно его и однозначно есть причины. А так... Можно гадать долго. Кому выгодно - понятно. Но доказать в данном случае гораздо сложнее. Если при взрыве тарантайки модус операнди ясен как белый день, то в случае с паравозом для начала придется доказать что покушение вообще было. Поэтому 100% сделают что-то для публики вроде: "Это все опять алькаеда шалит, согласно ящику и выводам следствия". И все, концы в воду.  

Однако - в случае взрыва машины результат обычно близок к 100%. А подорвать нужный вагон поезда, едущего со скоростью 200кмч - это не каждому профессионалу под силу. Т.б. результат - далек от 100%.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:37 28-11-2009
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Значит, кто-то из них двоих мешали. Или сразу оба.  

Цитата:
Однако - в случае взрыва машины результат обычно близок к 100%.

Вы ошибаетесь. Результат близок к 100% только в случае удавшегося взрыва. Но это направление угрозы достаточно известно, соответственно и меры противодействия, точнее, профилактики установки бомбы, давно существуют. Плюс очевидность - сам факт 100% покушения уже может дать кому-то тот самый кусочек недостающей информации. Взрыв поезда - это гадание на кофейной гуще. Случайно ли там оказались эти двое, или...? Уже неопределенность.  
 

Цитата:
 подорвать нужный вагон поезда, едущего со скоростью 200кмч - это не каждому профессионалу под силу

По очереди от самой параноидальной до самой простой версии.
Самая параноидальная - кто мешал заблаговременно проверить, с какой скоростью обычно идет состав на данном участке пути. Тем более, что скорость на каждом участке строго ограничена. СЕМЕН, думаю, смог бы внести ясность, но его отправили в dev/null. После таких, прямо скажем, нехитрых наблюдений и выводов вполне себе возможно установить.. да даже армейскую мину с замедлителем. Если не ошибаюсь, подобные существовали еще во времена ВОВ. Но это не укладывается в картину, сложно и тем более дает четкую картинку покушения на конкретное лицо.
Средняя по параноидальности - радиоуправление, с подрывом как можно ближе к искомому вагону/вагонам. Точность при таком способе не играет роли, 200Км/ч - это веский аргумент в сторону высокой вероятности тотального экстерминатуса вышеуказанных лиц. В меру сложно. Минус - высокая вероятность выводов о возможном покушении.
Третья, наиболее простая в реализации и одновременно дающая информационную завесу - пуск под откос полностью паравоза. Требования к квалификации исполнителя, по сравнению с первыми двумя, минимальны. При скорости поезда в 200Км/ч достаточно было установить контактный взрыватель - паравоз наехал колесом - и фсе, Highway to Hell.  
Есть, правда, несколько "но". Если мне не изменяет память, то Судоплатов выдвигал такую идею: подрыв полотна партизанами, по опыту первых акций ВОВ, не результативен. Часто обнаруживается обходчиками, может успеть среагировать машинист, да еще и эффект "пролета" -  поезд часто проскакивал поврежденное место, удержавшись на рельсах. Более вкусные результаты в виде живописно разлетающихся по округе ништяков и вагонов давал именно подрыв эшелонов (т.е. подрыв полотна непосредственно ПОД проходящим в этот момент по нему поездом). Достаточно было подорвать локомотив, который в силу своей инерции, отклоненный от основного направления пути взрывом, живописно стаскивал с рельс достаточное количество вагонов (зачастую все). При этом скорость+масса=инерция всего состава и груза добавляли веселухи в момент сего действа и доставляли всем наблюдающим за процессом. Это несколько не согласуется с версией о подрыве именно паровоза.
Есть и такое противоречие:
Со слов машиниста, кабину паровоза "разворотило взрывом", но состав в целом удержался на рельсах. Либо ошибка исполнителя/стечение обстоятельств в подготовке именно теракта с кучей жертв (что как бы вполне логично) либо взрыв произошел все-таки ближе к хвосту поезда, что каг бе говорит нам. Вполне возможна и такая ситуация, что количества взрывчатки вопреки расчетам не хватило для того, чтобы сбросить локомотив с рельс и повлечь тотальный экстерминатус всего поезда вместе с его народонаселением.  
 
Кому выгодно? Устранение конкретных лиц/лица - соперникам по влиянию и контролю денежных потоков. Теракт... в Текущий момент теракт выгоден властям. Нет лучшего средства отвлечь внимания людей от какой-нибудь неприглядной фигни. И одновременно выставить себя в стиле крутого уокера - "мы сможем вас защитить, Россия, вперед(тм). Особенно выгоден - силовикам. Репутация последних в последнее время стремится к нулю. Почему-то мне кажется, в связи с принятием теракта как основной версии, что скоро будут торжественно пойманы и не менее торжественно покараны "исполнители" и/или "организаторы". Что хоть частично восстановит образ "доблестных защитнегов". И одновременно сплотит народ против внешнего врага - злобных и неуловимых террористов, одновременно отвлекая от всяких там бытовых проблем и идиотских инициатив власть имущих. Ну, старину Геббельса мы помним.

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 17:30 28-11-2009 | Исправлено: oRDoSS, 17:44 28-11-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS
Churchill
Расслабте булки и версии как бы свои оставте себе на память. Просто посмотрите на календарь и все станет ясно


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:08 28-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Просто посмотрите на календарь и все станет ясно

А шо там?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:10 28-11-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://news.mail.ru/incident/3095356/?lang=ru&ver=%32%38%34%32
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
А шо там?

начало рождественского поста

Всего записей: 5119 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:11 28-11-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
начало рождественского поста

Почти угадал.
 
Добавлено:
я думаю это "праздничный салют" по поводу завершения одного праздника  
А вы можете верить во что хотите, даже в сериалы на Первом

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:16 28-11-2009
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дропыч, я наверное тормоз, но все-таки что там в календаре? Кроме поста. Или ты про него и говорил?

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 20:19 28-11-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
сейчас рановато делать выводы, надо подождать.  

Всего записей: 5119 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:20 28-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
я думаю это "праздничный салют" по поводу завершения одного праздника

а-а-а... ты всё о своём, о девичьем ну-ну...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:20 28-11-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS

Цитата:
наверное тормоз

судя по выдвинутым гипотезам - вероятно. спроси у дропа, он объяснит

Всего записей: 5119 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:21 28-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS

Цитата:
Дропыч, я наверное тормоз, но все-таки что там в календаре? Кроме поста. Или ты про него и говорил?

Та ему то как-раз везде алькаида мерещится

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:22 28-11-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
а-а-а... ты всё о своём, о девичьем  

Ну что ты, какое ж это "девичье". Сейчас главное "не допустить и мысли", но я как старый солдат, который не знает слов любви © здраствуйте я ваша тетя, все ж попробую...
oRDoSS
Да не обращай внимания, просто старые страхи.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:24 28-11-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Та ему то как-раз везде алькаида мерещится

в принципе этот вариант возможен. но в данном случае вероятнее подделка под него

Всего записей: 5119 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:25 28-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.
3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru