Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Русские души. По сути своей глубоко советские

("Reflex", Чехия)
Станислав Крупарж (Stanislav Krupař)
Русские души. По сути своей глубоко советские
© РИА Новости | Купить иллюстрацию
Комментарии:232
 
30/12/2009
 
Новокузнецк – это провинциальный город в Сибири, который почти ни чем не отличается от таких же Барнаула, Бийска, Кемерово, Прокопьевска, Абакана. Я готов поспорить, что вы о большинстве из них никогда и не слышали. Отличить один город от другого сложно. Однотипные панельные дома, грязные окраины с деревянными строениями, несчастные дворняги и повсюду осколки бутылок из-под водки. Названия центральных улиц в таких городах тоже одинаковые: улица Коммунистическая, Пролетарская, улица Ленина.
 
Каждую приличную площадь обязательно украшает памятник великому вождю пролетариата.
 
А ты знаешь, сколько стоит переименовать улицы?
 
Моя подруга Наташа живет в Новокузнецке на улице 50-летия Октября. Наташе в этом году исполнилось пятьдесят. Она выглядит на свой возраст – уставшая и измученная. Почти тридцать лет моя знакомая преподает алгебру и геометрию, когда-то она работала в обычной школе, последние годы – в лицее. «Денег вообще ни на что не хватает. Кругом одни обещания, болтовня, политики только говорят и воруют. Жириновский, коммунисты – все одинаковы. Мы, учителя, пашем, как лошади, и практически бесплатно», - говорит она.
 
Проработав 25 лет, Наташа в месяц получает 6 тысяч рублей. «В конце года ученики, прощаясь со мной, подарили мне ноутбук. Мы, преподаватели, благодарны за то, что вообще получаем зарплату. В 90-е годы при Ельцине зарплату не выплачивали по полгода. Сейчас мы по-прежнему получаем копейки, но зато регулярно. И все это благодаря Путину. Это единственный человек, которому можно верить, на которого можно положиться», - рассказывает Наташа.
 
«Благодаря Горбачеву и Ельцину, когда начался этот бардак с распадом СССР, мы потеряли все. Все наши сбережения. И так было не один раз. Всегда, когда казалось, что все проходит и скоро будет лучше, мы опять падали в пропасть. Как в 1998 году, когда рубль упал на 400 процентов, помнишь? Мы потеряли деньги, уверенность и, главное, самоуважение. Все это нам возвращает Путин. Поэтому мы ему верим. Лично я полагаюсь только на него», - говорит Наташа.
 
Спорить с ней бессмысленно. Ощущение всеобщего отчаяния, невозможности что-то изменить в стране, где все работает не так, как мы привыкли (а мы привыкли ко всякому), обычно одолевает меня в течение нескольких часов после пересечения российской границы.
 
Бессмысленно говорить об убитых журналистах, беззубых СМИ, коррупции, бесправии.
 
Не рекомендуется использовать слово «демократия», потому что в современной России это одно из самых грубых ругательств. Уже не первый год меня преследует ощущение, что в моем случае любовь к этой стране – это проявление определенного психического мазохизма. Кто-то когда-то сказал: «Умом Россию не понять, в Россию можно только верить». С тех пор русские неустанно это повторяют.
 
Спорить бессмысленно. То, что нам кажется ясным, здесь туманно, нелогично, абсурдно. Хотя иногда у меня терпения не хватает:
 
- Наташ, а вас не бесят хотя бы названия улиц? Ты же никогда не была коммунисткой, как вы можете терпеть то, что вы живете на Коммунистической, Советской, Колхозной улице, на улице Ленина или Дзержинского? А эти вездесущие памятники Ленину?
 
- Да это просто глупости, здесь на это никто даже внимания не обращает.
 
- Как не обращает? Вы же с этим живете, это часть вас?
 
- Ну, посмотри, не все же было так плохо. Мы были пионерами, ездили в лагерь, везде было полно кружков. А теперь? Дети пьют во дворах, ты знаешь, сколько здесь наркоманов? Раньше мы не знали, что такое бездомный. А сейчас? Больно говорить. Один из них в прошлом году умер от холода прямо у нашего подъезда. Тогда была какая-то идея, что-то, во что можно было верить. Конечно, мы смеялись над властью, слушали Deep Purple, ходили в походы. Но эта советская идея по сути своей была очень светлой. Мертвой ее всегда делали люди. Тогда все жили примерно одинаково. А теперь? Несколько человек в городе ездят на «Мерседесах». Только за эти машины заплатил обнищавший народ. А ты спрашиваешь меня про названия улиц. Да, в начале 90-х несколько улиц переименовали. А ты знаешь, сколько стоят эти переименования? Ведь здесь каждая вторая улица как-нибудь да связана с коммунизмом.
 
Я пытаюсь объяснить Наташе, что так было везде, но ведь мы, литовцы, латыши, эстонцы справились с этим. И с большим удовольствием. Но она настаивает на своем: «Такие изменения обошлись бы слишком дорого. Представь, сколько новых табличек, исправленных карт, печатей… Кроме того, эти названия – часть нашей истории. Это было. Что теперь переставлять памятники туда-сюда? Сегодня мы улицы переименуем, а кто знает, как мы будем смотреть на историю через двадцать лет? Я могу и дальше спокойно жить на улице 50-летия Октября, по крайней мере, все знают, где это».
 
Девочка, забудь зло!
 
«Эй, чех, заходи ко мне на чай!» - меня знает уже весь Кызыл, и даже пенсионерка Майя Петровна. Бабушка начинает рассказывать мне свою историю: «Чех, чех, сыночек, может быть, ты мне поможешь. У меня точно есть родственники где-то там у вас, ты бы их нашел. Я сама наполовину чешка, по отцу. Он остался тут после гражданской войны. Но во время репрессий моего отца расстреляли».
 
Старушка уходит в спальню и возвращается с портретом отца, которого она никогда не видела. Черно-белый портрет в рамке под стеклом. В другой руке у нее тетрадь, куда она записывает все важные вещи – от телефонных номеров до даты расстрела собственного отца. На следующей странице в тетради почему-то наклеена большая фотография руководителя страны.
 
Я с удивлением спрашиваю:
 
- А почему Путин?
 
- Это все же наш президент, кроме того, он очень толковый, - говорит она и продолжает листать тетрадь. – Вот здесь. Папу забрали 9-го мая, а 16-го его убили в Минусинске. Я родилась после его смерти, осенью 1936 года.
 
Майя Петровна, моя землячка, начала плакать. К сожалению, некоторые раны не заживают никогда: «Папочка, папочка… Я всю жизнь из-за этого страдала, я всегда была дочерью врага народа. И все, кто знал отца, говорили, что это был образованный и добрый человек. Его звали Петр Иванович Пекарски».
 
Я замечаю, что имя не похоже на чешское.
 
«Отец родился недалеко от Варшавы, - говорит старушка (значит, поляк). – Он говорил на пяти языках, ведь он был филологом по образованию, окончил Пражский университет. Потом отец служил  в Галиче, был штабс-капитаном и вместе с другими чехами был на Транссибирской магистрали».
 
Легионер Пекарски, значит, не стал продолжать военную кампанию – он решил здесь жениться, обосновался под Красноярском и принял российское гражданство. А когда потом власть оказалась у красных, возвращаться в Европу было поздно. Петр Пекарски работал учителем немецкого языка в деревенской школе, пока за ним не пришли в мае 1936 года, а через неделю без суда и следствия его расстреляли как врага народа. Статья 58.
 
Старушка плачет. О том, что произошло с отцом, нельзя было говорить, вся семья боялась:
 
- Мы боялись и потом, при Хрущеве, когда была оттепель, - говорит Майя Петровна.
 
- Во время перестройки, наверно, уже можно было открыто говорить об этом, нет? – спрашиваю я.
 
Но бабушка не готова к компромиссам: « Какая перестройка? Кроме денег вообще ничего не изменилось, только на рынке теперь полно тряпок из Китая и Монголии, - дочь легионера считает, что должна была поменяться вся система. – Везде пустые слова, ни одного поступка. В качестве компенсации за репрессированного отца мне дали 400 рублей к пенсии, но и этого я лишилась, когда получила инвалидность. В России нужно навести порядок. А Ельцин, что это за человек, который смог уничтожить такую огромную страну, как Советский Союз?»
 
Тон Майи Петровны становится все воинственнее и воинственнее.
 
«Теперь рядом с нашей страной Киргизия, Узбекистан, Азербайджан,  Латвия, Литва, Тува. И все делают вид, что они русский не знают. Но я люблю свою страну. Я их языки учить не хочу. Я хочу говорить по-русски. И хотя мой отец был поляком, я родилась здесь, и я русская. Я хочу быть русской. Я люблю Россию… Люблю Россию», - эти слова она повторяет, как заклинание.
 
А горечь, злобу, ненависть по отношению к стране, которая лишила ее отца? Их нет?
 
«Я никому не желаю зла, - ее голос опять дрожит, она плачет. – Иногда мне так сильно хочется  кричать, выпустить наружу все, что во мне накопилось, всю несправедливость. Но потом я всегда вспоминаю слова, которые перед смертью мне сказала мама».
 
Майя Петровна, наполовину полька, дочь чехословацкого легионера, врага народа, вся в слезах. Мама, Доминика Пекарска, тогда сказала ей: «Майя, ты самая младшая. Ты не имеешь право помнить зло».
 
На все воля Божья, и Путин
 
Этого парня зовут так же, как прошлого и будущего президента России. Мы едем в одном купе ночным поездом из Курагино в Красноярск.
 
Я возвращаюсь домой, Владимир едет на религиозную конференцию. Ему 42 года, и ему точно не дашь меньше. Впавшие глаза, редеющая светлая шевелюра, усики. Долговязый, с фигурой рахитика он в светлой рубашке, в брюках с не выглаженными стрелками. В тех местах, где у мужчин обычно бывает живот, у него ремень с пряжкой под золото придерживает брюки. И хотя Володя похож на свидетеля Иеговы, он адвентист.
 
Он кормит меня домашними пирожками, вафлями, шоколадом и религиозными речами.  
 
Я хочу есть и поэтому слушаю его.
 
Когда я уже не в силах это терпеть, но есть все еще хочется, я пробую сделать наш разговор более человеческим.
 
«Я работаю электриком, Иисуса я встретил два года назад. Эта встреча спасла мне жизнь, я тогда очень много пил. Представь только, они поставили банкомат сразу напротив нашей фабрики и тут же палатку, где была водка, игровые автоматы, там были даже… девушки легкого поведения», - голос Володи звучит уже не так уверенно. Точно сказано. Девушки легкого поведения.
 
«Иногда я несколько дней не появлялся дома, - продолжает он. – Мои бывшие приятели больше со мной не общаются, они говорят, что я фанатик, но ты верь мне, Иисус - это любовь. И только Иисусу я благодарен за то, что я больше не пью. Если бы его не было, я бы уже давно умер».  
 
Излечившегося алкоголика Володю я пытаюсь отвлечь от Иисуса и спрашиваю:
 
- Ну а политика?
 
- Все, что происходит, - это воля Божья. Ну а политика… Она нечистая. Посмотри на Киргизию. Я не знаю, кто виноват в том, что один народ идет против другого. Мы так хорошо и дружно жили вместе в СССР, и вдруг раз – и они отделились, они уже другой народ. Все это дело рук дьявола. Или вот Украина. Там на митинги возят молодых парней и девушек, спаивают их водкой, понятно, что потом они будут выступать за что угодно. И против России в том числе. Все это показывали у нас по телевидению. А ведь Россия – хорошая страна, болгары нас очень любят. Я знаю, я говорил с ними.
 
Юлька. Девочка с Запада
 
Юле 21 год, она выглядит на свой возраст. Миниатюрная, гибкая, с правильными чертами лица, на щеках кое-где следы подростковых прыщей. Морщин и шрамов еще нет. В следующем году она закончит учиться и станет дипломированным зоотехником. Абсурдная профессия для современной России, где деревня еле живет уже сорок лет.
 
Но Юля не боится, что не будет работы. У ее семьи самая крупная в Красноярском крае ферма по разведению кроликов, спрос на мясо огромный, бояться нечего. По сибирским меркам Юлька необычная девушка. Вместо туфель она носит ботинки. Вместо экстравагантных платьев в ее гардеробе - джинсы и светло-голубая ветровка.
 
В позапрошлом году девушка два месяца путешествовала по Германии, в прошлом году провела три месяца в Индии. В университете среди студентов где-нибудь в Гейдельберге, Оксфорде, Амстердаме или Праге вы, наверное, ее бы и не заметили. А здесь? В стране, где в деревнях без единой асфальтированной дороги девушки бредут по осенней грязи и  лужам в белых сапогах на высоченных каблуках, где считается хорошим тоном одеваться так, что иностранцу кажется, что в городе полно проституток? В этой стране Юлька – это образец европейской девушки. Ее несложно уговорить пойти съесть мороженое. Она выбирает «Легендарное» и говорит, что оно самое лучшее. Два вафельных стаканчика в шуршащей желто-красной упаковке. Тридцать рублей продавщице, быстрее открывать и пробовать. Божественный, настоящий, сливочный вкус. Это не «европейские заменители», состоящие из химии, загустителей, консервантов, эмульгаторов, крахмала и регуляторов - такого добра полно в наших супермаркетах. Мороженое от мороженщицы.
 
Упаковка такая только зачем?! С целлофана на меня смотрят огромные серп и молот, над ними - красная звезда. Мороженое «Легендарное». Я на секунду ощущаю себя Иудой, продавшим собственные убеждения и точку зрения за тридцать серебряников. За кусок замороженного коровьего молока.
 
Чувство вины быстро перерастает в гнев:
 
- Что это? Что это значит, если вам все это не мешает? – спрашиваю я Юльку, будто бы ее папа владеет не фермой с кроликами, а холодильными установками.
 
- Что?
 
- Ну, этот серп и молот, эта красная звезда!
 
- А что? – она непонимающе смотрит на меня. – По-моему, здорово. И многим, кого я знаю, тоже нравится.
 
- Ты серьезно? Это ведь символ зла, ненормальной идеологии, режима, при котором погибли десятки миллионов людей. Это то же самое, что мороженое со свастикой в Германии.
 
Юлька молчит, я говорю что-то о свободе, демократии, праве, наказании за преступления коммунистов, оккупации Венгрии и Чехословакии, об Афганистане. Мороженое тает и стекает по пальцам.
 
Эта девочка ничего не понимает. Она ест мороженое и смотрит на меня так, будто я говорю по-венгерски. В итоге она заявляет:
 
- Нам наши символы нравятся, понял, это П-А-Т-Р-И-О-Т-И-З-М!
 
- Так чего же вы хотите, чтобы люди вас все время боялись? Россия ведь не Советский Союз. Почему вы всегда выбираете то, что вам больше подходит? То царя с российским орлом, то серп и молот? А лучше и то, и другое. Но ведь одно другому противоречит.
 
- Нет, здесь не идеология, нам это просто так нравится. И ведь важно любить свою родину, или нет? – озадаченно отвечает Юлька.
 
Я отчаянно хватаюсь руками за голову, наклоняюсь. И вдруг я вижу его. За скамейкой в парке, где мы сидим, мне машет рукой огромный бронзовый товарищ Ленин.
 
Если бы мы были зелеными…
 
В Сибирь и обратно в Европу все принудительно должны ездить на поезде. Альпинисту необходима акклиматизация во время покорения вершины, водолаз должен медленно подниматься со дна на поверхность, и к России человек должен привыкнуть. А я лечу на самолете.
 
В глянцевом журнале «Аэрофлота» есть интересная статья, где автор приводит слова выдающегося российского режиссера Андрея Кончаловского. Прекрасный режиссер, успевший до иммиграции в США в 70-е годы снять несколько фильмов, которые были так хороши, что их в итоге запретили. Кончаловский – это русский Милош Форман (Miloš Forman). Только с той разницей, что у режиссера фильмов «Амадей» и «Волосы», в отличие от Кончаловского, не было отца – автора слов советского гимна и нет брата Никиты Михалкова, режиссера, лояльного к режиму Путина.
 
Андрей Кончаловский признается в журнале: «Очень плохо, что мы, русские, не зеленые и не синие, или хотя бы пурпурные. Потому что, если бы мы были такими, мир воспринимал бы нас иначе. Запад ожидает от нас, что мы будем вести себя так, как ведет себя он. На нас все время нападают, нас постоянно критикуют. А знаете почему? Потому что мы выглядим так же, как они. Если бы мы выглядели иначе, они бы оставили нас в покое. Возьмите, например, китайцев. Разве Запад ругает их за то, что у них нет демократии, что они не живут по европейским стандартам? Нет. А почему нет? Потому что китайцы выглядят по-другому. Я говорю о том, что наша проблема в том, что мы выглядим, как люди на Западе, но, по сути, мы не они. Мы другие».
 
Из Красноярска в Прагу лететь около шести часов.
 
Шесть часовых поясов. В итоге я прилетаю в то же время, в которое улетал из Сибири. Это громадная разница в пространстве. И вроде бы никакой разницы во времени.

http://inosmi.ru/russia/20091230/157310042.html#comm

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:29 04-01-2010 | Исправлено: djfr, 20:11 04-01-2010
Uraanfgh56



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Прочитал  
 
Ну вполне так себе обычная статья , типично в духе ИноСми , не с лукавлю и наверное не ошибусь если скажу что Станиславу Крупаржу где-то 20-25 лет , не больше, типичный продукт чехославцкой нации  позднего послераспадного периода СЭВ ...

Всего записей: 3567 | Зарегистр. 03-11-2007 | Отправлено: 19:40 04-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из комментариев:
Viktor_ua:Хватит о демократии и коммунизме - давайте деньги посчитаем.
31/12/2009, 02:14

Цитата:
Я прожил в СССР 33 года, многое изучал по экономике, философии помимо специальности; потом как и все всё потерял, работал за границей, повидал разные системы. Всё пытался понять, почему мы оказались в такой ж... и как нам из неё выбраться; время анализировать и сравнивать было. Так вот, доля зарплаты работника в стоимости произведенного и потреблённого продукта в СССР была выше чем на Западе и несравненно выше чем сейчас (соответственно уровень эксплуатации сейчас намного выше). Хотя особенность Запада в том, что он "подпитывается" рабочей силой и товарами из 3-х стран - так сказать - неоколониализм. Да, производительность труда была меньше, так как стимулов было меньше и угроз меньше... В этом корень проблемы. Конечно, хорошо было в России до революции, но кому? - потомственным землевладельцам, дворянам разве что. Даже новым капиталистам надо было ох как крутиться - кризисы, конкуренты, стачки. Интеллигентам было стыдно не замечать степени эксплуатации и беспросветности жизни народа. Та система не обеспечивала широкого доступа народа к образованию, выявлению талантов, продвижению инженерной мысли......................................... В СССР было всё скромненько, но гарантировано - без изысков, но надёжно, например: квартира предоставлялась ВСЕМ через 10-15 лет после начала работы, т.е. Вы окончили институт в 22 года, в 25-27 женились, получили семейное общежитие и к 33-35 годам с 2-мя детьми получили 2-х или 3-х комнатную квартиру. При этом мед. услуги были бесплатно (это ), импортную одежду надо было "доставать" (это -) и т.д. Но давайте посчитаем: чтобы получить квартиру стоимость которой по сегодняшним меркам 100.000 - 150.000$ за 10-15 лет Вам надо откладывать 10.000$ в год или 800$ в месяц. И при этом покупаль еду, одежду, вежи, ездить в отпуск, тратиться на девушек, на свадьбу, на детей. Родители, конечно могли помочь - но не всегда и не всем. При этом известно, что скрытый взнос на бесплатную квартиру был примерно равен средней зарплате. Итого получаем, что чтобы жить как в СССР надо в среднем по стране иметь зарплату не ниже 20.000$ в год, а с учетом накоплений которые делала каждая семья надо сегодня получать в среднем не ниже 2000$ в месяц каждому работающему - подчёркиваю КАЖДОМУ! ..................................Каков же суммарный результат усиления эксплуатации? - Потери населения: начали приватизацию в России в 1991 со 160млн. - теперь 142, Украина - соответственно 52 - 46, т.е. -18 и -6, итого вместе: -24млн. - сравнимо с потерями в войне 1941-45. Вот так нас Западные страны пристегнули к "цивилизованному миру" - то бишь к своей неоколониальной системе в качестве страны 3-го мира. А вы нам всё парите про идеалы, названия, памятники... Морочите голову и, с помощью новой системы и 5% приближенных к Западу новых богачей, качаете все что можно (и ресурсы и мозги) на Запад и деньги богачи тоже оставляют на Западе (а Кудрина все не выгоняют)..................Так что надо бы просто плюнуть на Запад и жить своим умом. Что бы они не говорили и не писали. Доказать им всё-равно ничего нельзя. Как нельзя убедить хищника что жертва тоже хочет жить - не поймет он - это его ЕДА, он же не может изменить свою анатомию... Им на нас плевать - пусть мы все сдохнем (как во время войны они тянули в открытием 2-го фронта до 44 года, а сейчас говорят что они войну выиграли), и нам пора это понять и ответить тем же - как минимум игнорировать их поучения и послать подальше своих "правозащитников", которые всё учат нас жить чтобы нравиться Западу. Хватит. Наслушались. Пора и честь знать.
 
Viktor_ua:Ничего подобного не было. Людям не светила квартира никогда
02/01/2010, 21:01
В этом как раз и хотят убедить сегодняшнюю молодежь. Как же по-вашему люди, которые сейчас живут в квартирах, их получили? Ельцым им их дал? Путин? Нет. Как раз им дали их в советское время. Люди, это которые это читают прибыли не с Луны - могут во всяком случае спросить у родителей - как большинство людей квартиры получали в 60-е, 70-е годы. Да, в 80-е процесс замедлился, а с 91 вообще остановился................Так что квартиры давали - посмотрите по сторонам - города застроены большей частью после войны.............. Говорите, "С 1991 года из России уехало порядка 10 млн граждан" - но это как раз время нового строя, когда эти 10 млн. стали получать 10-30 долларов в месяц. И перспектив - никаких. А за границей они могли зарабатывать в 100 раз больше................... Говорите "зарплата в 250 рублей равнялась всего 100 долларам". Ну и что? Это лишь значит, что ничего особо полезного и интересного (для покупки западным покупателем) советкий человек не производил и за рубеж не продавал. Все делалось для внутреннего потребления - для собственного народа. Попробуйте прожить за 100$ месяц в США в то время. И сравните с тем, что Вы имели за 250руб. в СССР в 80-е. Да, качество было не очень, был дифицит, было преклонение перед западными товарами. Конкуренции как таковой не было. В конце концов что производили, то и были достойны потреблять. Ну, так может надо было рынок вводить при закрытых границах. А то получилось, те кто приватизировал лакомые куски стали продавать их по демпингу на запад и потреблять западные товары, "опустив" потребление своих граждан ниже минимума.................... Еще раз, моя мысль - базисные потребности простых граждан при советской власти удовлетворялись намного лучше чем сейчас (хлеб 1кг - 20 коп., свежий карп - 1руб.30коп., проезд - 5 коп., вермишель - 27 коп, докторская колбаса - 1кг - 2руб.20коп.). Потребности "творческой" интеллигенции, как свобода слова, ездить за рубеж - были не удовлетворены. Сейчас - наоборот: рабочим - безработица, олирагхам - люксовская жизнь в любой точке земли, Западу - наши ресурсы бесплатно, населению - китайский ширпотреб, "творческой" интеллигенции - свобода говорить то, за что платят деньги, свобода ездить за рубеж, если денег перепало со стола олигпрхов. Ну и что Вам больше нравится?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:39 04-01-2010 | Исправлено: djfr, 21:44 04-01-2010
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А.Фурсенко: Лишь 20% студентов учатся "по-настоящему"  

Цитата:
В российских высших учебных заведениях (вуз) сегодня "по-настоящему" учатся 15-20% студентов. Такую точку зрения высказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" министр образования и науки Андрей Фурсенко.  
 
"Я довольно много общаюсь со студентами и с преподавателями. У нас примерно одни и те же оценки: по-настоящему сегодня учатся 15-20%, ну, в хороших вузах - 30% студентов", - сказал он.
 
"Есть, кто не хочет и не может - я думаю, что их не очень много. Хотя, тоже, наверное, процент сравним с лидерами. А есть достаточно большое количество людей, может быть, до половины, которые могут, но не хотят. В принципе, если создать правильную мотивацию и правильные условия, то они могут учиться", - добавил министр.  
 
А.Фурсенко отметил, что очень важно понять, что делать с такими людьми, как их учить, а также "как обеспечить мотивацию и как заинтересовать их, и как создать технологии, в которых бы они сумели, может быть, быстрее, проще чему-то выучиться и включиться в реальную жизнь".
 
По оценке министра, в настоящее время 80% выпускников школ идут получать высшее образования. Для сравнения в Советском Союзе в вузы шло максимум 20% выпускников последнего класса школы. При этом до последнего класса доходили далеко не все ученики школ. "То есть, это означает, что была все-таки небольшая часть общества, которая шла и получала высшее образование", - заключил министр образования.

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 22:24 04-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Я довольно много общаюсь со студентами и с преподавателями. У нас примерно одни и те же оценки: по-настоящему сегодня учатся 15-20%, ну, в хороших вузах - 30% студентов", - сказал он.  

Согласен. Цифры приблизительно такие по результатам сессии.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:32 04-01-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
В этом как раз и хотят убедить сегодняшнюю молодежь. Как же по-вашему люди, которые сейчас живут в квартирах, их получили? Ельцым им их дал? Путин? Нет. Как раз им дали их в советское время.

Бред сивой кобылы. Со всей ответственностью заявляю, что в 1962 году была КУПЛЕНА 2-комнатная квартира в кооперативном доме за 3.500 рублей. Дом стоял на окраине города, в глубокой ж$пе. 3.500 тех рублей, при з/п в 120 рублей - сколько ЛЕТ надо было КОПИТЬ
Цитата:
И при этом покупаль еду, одежду, вежи, ездить в отпуск, тратиться на девушек, на свадьбу, на детей
? Документы до сих пор есть тех времен, с указанием суммы денег. Так что господин автор соврал, причем нагло, в надежде, что его прочтут только школьников и идиоты... Это раз.

Цитата:
Еще раз, моя мысль - базисные потребности простых граждан при советской власти удовлетворялись намного лучше чем сейчас (хлеб 1кг - 20 коп., свежий карп - 1руб.30коп., проезд - 5 коп., вермишель - 27 коп, докторская колбаса - 1кг - 2руб.20коп.)

Где этот балбес видел колбасу при советской власти? ее также Доставать надо было. Илбо в очереди стоять с утра до вечера, с номерками на руках и прочим. Это наглая ложь - два.  
 
Эт по конкретным цифрам. Сопли автора комментировать не буду. У нас все бедные, а как на улицу выйдешь - лексусы инфинити и бмв... А так да, нищая страна . Автор, судя по его лаже с колбасой, был партийным функционером и все доставалось ему по спецраспределению, но вот тут настала попа - внезапно пришлось работать, а не языком балаболить. И такпрь он бедный несчастный, колбасы и квартир ему нехватает.  
 
При этом некоторые могут честно заработать и купить квартиру в 25 лет без всякой ипотеки, а аффтар не может. правда, некоторые на северах вкалывают по полгода без выходных. Или в рейс ходят, до недавнего времени ГОД живя на судне. Наверное, балабольство сейчас не ценится.

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 00:28 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Со всей ответственностью заявляю, что в 1962 году была КУПЛЕНА 2-комнатная квартира в кооперативном доме за 3.500 рублей. Дом стоял на окраине города, в глубокой ж$пе. 3.500 тех рублей, при з/п в 120 рублей - сколько ЛЕТ надо было КОПИТЬ  

Получали квартиры. Получали. Если работаешь на приличном предприятии, вот как у нас в городе было довольно крупное предприятие химической промышленности, там получали. Особливо ежели стройиндустрия есть рядом. А вот если ордоссы, следуя кровным традициям, просиживали п"пу где-нибудь в ;№"%№, тада канечна. Тем более, 120 рэ. Ну-ну Поди больше получали, такие как вы на 120 рэ не пойдут ведь. Так специально стандартным штампом козырнули. А вот ежели рубчиков 400-так ить за 2 года накопить можно. И платили же не единовременно.

Цитата:
Документы до сих пор есть тех времен, с указанием суммы денег. Так что господин автор соврал, причем нагло, в надежде, что его прочтут только школьников и идиоты... Это раз.  

На что документы-то?

Цитата:
Где этот балбес видел колбасу при советской власти? ее также Доставать надо было. Илбо в очереди стоять с утра до вечера, с номерками на руках и прочим. Это наглая ложь - два.  
 

Да я писал уже. При мясокомбинате был магазинчмк. Там многие отоваривались. По уенам выше магазинных. К слову сказать, качество тогдашней колбасы и нынешней, производимой тем же комбинатом-небо и земля.
 
Добавлено:

Цитата:
У нас все бедные, а как на улицу выйдешь - лексусы инфинити и бмв... А так да, нищая страна

А вы, ваше благородие (с), за пределы мкада пробовали выезжать? Ну в какую-нибудь ивановскую область, к примеру?
 
Добавлено:

Цитата:
При этом некоторые могут честно заработать и купить квартиру в 25 лет без всякой ипотеки, а аффтар не может. правда, некоторые на северах вкалывают по полгода без выходных.  

Да ну? И есть примеры? Или опять пи-пи-пи...? То, что на буровых всяких платят прилично-так это ж за счёт высоких цен на энергоносители. За счёт того, что пенсионеры, получая жалкие 6 тыс, скажем, отдают сразу половину за квартиру. И это с учётом льгот и субсдий.  А раньше, получая пенсию 120 рублей, отдавали в районе 20. За 2-х. Вместе с электроэнергией. Что, ваше благородие, не слыхали, как народ живёт?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:43 05-01-2010 | Исправлено: djfr, 01:09 05-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Да ну? И есть примеры? Или опять пи-пи-пи...?

Примеры-то, наверняка, найдутся. Но дело не в этом.
Помнится, где-то читал про исследования, которые показывают, что капитализму присуща структурная бедность. Т.е. примерно 90% населения из малоимущих слоев никогда не смогут существенно поднять свое благосостояние, сколько бы ни крутились в соответствии с советами типа - "работать надо больше".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:57 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. примерно 90% населения из малоимущих слоев никогда не смогут существенно поднять свое благосостояние, сколько бы ни крутились в соответствии с советами типа - "работать надо больше".

Совершенно верно. Алгоритмы для дебилов в книжках с америкосскими рожами довольными-это только в метрополии работает. Ну и в колониальных центрах.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:01 05-01-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Да ну? И есть примеры? Или опять пи-пи-пи...?  

Что, комплекс неполноценности дает о себе знать? Валом. Сколько вам примеров надо? Сто? Двести? 10.000? Это только в одном провинциальном городке с населением ~300К. 10.000 человек смогло купить, а djfr не смог.  
не верите? Что же ваше право. Не верьте дальше.

Цитата:
на контейнеровоз- второй помощник от 2200 уе, старший помощник от 4300 уе, повар от 1350 уе, второй механик от 4300 уе (ТРЕБОВАНИЯ ЗНАНИЕ АНГЛ. ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, ОПЫТ РАБОТЫ

Это на контейнеровозы. Танкера от 100.000К дедвейтом - умножайте зарплату минимум в полтора-два раза. Там, правда, работать придется. И черный список глобальный есть среди крюингов и судовладельцев. Иными словами, если механиком пойдете и болты молотком забивать будете - работать вам больше нигде не придется. На берегу сидеть и на форумах вбрасывать - обычная участь неумех и лодырей. Кстати, против черного списка деды к примеру не возражают абсолютно - ибо после раздолбая в машине ТАКОЙ геморрой принимать приходится...  
 

Цитата:
А вот ежели рубчиков 400-так ить за 2 года накопить можно.  

Кто-то ВАМ мешает СЕЙЧАС зарабатывать 400К рублей в месяц и накопить за 2 года 3,5 ляма, за которые в замкадье можно вполне купить квартиру двушку? Нет? Платят мало? Так смените работу. На ту, где Вас будут достойно ценить. Хотя, конечно, там же работать придется, а не на форумах "пи-пи-пи..." Что, никто не хочет вам за балабольство на форумах платить 400К? а что вы хотели? Это как раз лучшее проявление капитализма - лентяи и балаболы сразу становятся на свое место.  
Тогда 400 рублей обычным людям не платили. Начальнику УС в Петропавловске платили и поболее конечно. Но, вот беда беда огорчение, - остальным как и сейчас, приходилось "хочешь жить-умей крутиться". А Ваши стоны по ушедшему времени мне очень напоминают стоны нашего секретаря горкома - тот тоже жил по принципу "языкмо молоть - не мешки ворочать". Но, что странно, в распределитель бежал бегом . Вы, похоже, из "номенклатуры" - работать не привыкли, а жить хотите "не хуже других". Уже сидели на шее 70 лет, хватит.
 
 
PS. Кстати, моряки, в отличие от Вас, зарабатывают валюту и привозят ее в страну. Также как и нефтяники на буровых. И на эту валюту власти закупают себе тачки за бугром и платят пенсии. Или моряки с нефтяниками часть своей зарплаты тоже Вам отдавать должны? Что ж, попробуйте, отнимите. На лекарства всю жизнь работать придется.
 

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 01:47 05-01-2010 | Исправлено: oRDoSS, 05:14 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS
 

Цитата:
400К рублей в месяц

Уважаемый, такие деньги в россии не платят. Вон, в Швейцарии знакомый в фирме работает. Разрабатывает схемы. Так ему и там всего 10 тыс. долларов платят. А в России такие деньги только банкиры зарабатывают. Предлагаете всем ожидовиться?

Цитата:
Тогда 400 рублей обычным людям не платили.  

Опять враньё. Вот у нас, опять же, в городе на химпредприятии работникам вредного производства платили 360.
 
Добавлено:

Цитата:
Вы, похоже, из "номенклатуры" - работать не привыкли, а жить хотите "не хуже других". Уже сидели на шее 70 лет, хватит.  

Надоели уже со своими приёмчиками. Я вам уже не раз указывал, что первым "караул" кричат воры. А вы всё никак не уймётесь. Да ясно уже всё про вас. Чего ж вы подставляетесь-то?
 
Добавлено:

Цитата:
Кстати, моряки, в отличие от Вас, зарабатывают валюту и привозят ее в страну. Также как и нефтяники на буровых. И на эту валюту власти закупают себе тачки за бугром и платят пенсии. Или моряки часть своей зарплаты тоже Вам отдавать должны? Чтож, попробуйте, отнимите.  

Бросьте ваньку валять. Сколько тех моряков с газовщиками, которые деньгу такую зашибают? Сущий ноль в процентах от населения страны. А при СССР работяга на заводе провинциальном мог вполне неплохо получать.
 
PS Вы просто не понимаете. Мы с вами говорим на разных языках. Вы считаете, что я, к примеру, всё это тут пишу потому что бездельник и мечтаю о "советской халяве" (с). Вы просто не можете понять, что материальное благополучие для некоторых-не главное. Главное душевная гармония, если хотите. Но вы в силу своего ментального устройства этого не понимаете. Для вас материальная мишура, которой вы себя окружаете-это и есть жизнь. Тогда конечно, с таких позиций все остальные, не попадающие в ваш фактор-класс, кажутся неудачниками. Меж тем, блага-то-это всё надстройка над "естественным"... Отними у вас блага-и вы нуль.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:02 05-01-2010 | Исправлено: djfr, 02:18 05-01-2010
Uraanfgh56



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS

Цитата:
Кто-то ВАМ мешает СЕЙЧАС зарабатывать 400К рублей в месяц и накопить за 2 года 3,5 ляма, за которые в замкадье можно вполне купить квартиру двушку? Нет? Платят мало? Так смените работу. На ту, где Вас будут достойно ценить. Хотя, конечно, там же работать придется, а не на форумах "пи-пи-пи..." Что, никто не хочет вам за балабольство на форумах платить 400К? а что вы хотели? Это как раз лучшее проявление капитализма - лентяи и балаболы сразу становятся на свое место.

Эту сказку про лентяеев и балаболов оставьте себе и либерастов , вот уже как 25 лет нас ей кормят досыта.  
 
НУ НЕ БУДЕТ , НЕ БУДЕТ капиталист никогда платить большую зарплату, его цель - максимальное извлечение прибыли при минимум издержек, одной из которых является зарплата, экплуатировать вас больше он да - будет - это в его интересах , а  вот платить нет, он постарается с вас три шкуры - всячески обосновав, а вы и ведетесь ...
 
и если на Западе свои права худо-бедно можно отстоять и люди это делают , как самостоятельно так и спомощью профсоюзов, институт которых у них довольно таки сильно развит и они реальная сила, то у нас экплуатация человека человеком приобрела дичайшие формы, а при нынешнем ТК просто рабочий (служащий ит.д.) и вовсе бесправен, в угоду нашим "капиталистам" и был изменен ТК ...
 
Вы сами какого возраста ? и быть может получаете зарплату в 400 000 ?  
 
Да и если несложно дайте пож-та  конкретный(е) пример(ы)  людей , которые по вашему мнению-выражению работают, а не лентайничают  и получают за это ну хотя бы 3-4 000 долларов в месяц , примеры желательно в России и из людей которые так сказать истинно работают руками - рабочих, служащих - не ТОП-менеджмент, а еще лучше примеры таких людей, которые зарабатывают по 400 000 из этой же группы-примеры банкиров, утоп-менеджеров приводить не нужно, про их "тяжкий труд" мы и так "знаем" ...
 
djfr
Похоже человек этот из новой формации - Ново-руссо-безсовестикус-капиталистикус ... ... как-то вот так ...
 

Всего записей: 3567 | Зарегистр. 03-11-2007 | Отправлено: 02:49 05-01-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Сколько тех моряков с газовщиками, которые деньгу такую зашибают

Вы знаете, когда нужны были деньги, я смог почему-то поехать строить ВСТО, оставит дома жену и сына которому было 2 недели. Потому что жену и сына надо было кормить. 400К там я не получал, но немногим больше 200К нормальный спец имел. Хотите распорядок расскажу?
Тайшет, на границе иркутской обл и красноярского края. ~ 30.000 населения. ИТРовцы живут в съемных квартирах. Мы жили втроем, 3-комнатную квартиру снимала компания. Подъем в 6:30, в 8:00 необходимо быть в точке сбора - туда придет вахтовка. 20Км в вахтовке. В 9:00 начало рабочего дня. В 21:00 - конец рабочего дня. В 21:10 уходит вахта. В 22:00 вы дома. Ужин, быстрая помывка и спать - ~23:00-23:30. -50 вполне себе доставляло. Костры под топливозаправщиками - норма жизни. Тепловые пушки рулят, но на всех их нехватает.  
 
Талакан. Точка привязки неопределена. Транспорт-вертолет (~5 часов), баржа (~ неделю). Жилье - сборные домики-общаги. Холодильник - пакет за окном. Душ один на всех. Питание в столовой (отвратительнейшее) с периодическими дизентериями и прочими поносами, т.к работали в столовых аборигены с ближлежащих нас.пунктов без всяких там книжек. Сигареты по 200 рублей, водка вообще ниже кило не опускалась сначала, а после запрета ввиду тотального пьянства поднялась до немыслимых высот ибо контрабанда. (Доставка вертолетом). До ближайшего населенного пункта - пилить и пилить. Дороги нет. Периодические попытки наладить зимник. Сортир - во дворе. Ну и повторюсь. Зимой - 50 норма. Костры под бензовозами - рядовое явление. Связь, как последняя надежда, - спутник, через него же и нефтянка. Закон и цивилизация - понятия эфемерные. Особо вредный камрад были случайно забыт и заварен в трубе, где и провел несколько месяцев до гидроиспытаний. После чего определить, сам он туда залез или его уже в состоянии трупа туда запихали ввиду короткого но теплого сибирского лета, возможным не представлялось. Да и никому это не нужно было. Провели расследование по нарушению ТБ покойным и все. семье - пенсию, рабочим -заводы, кресянам землю. Еще пара отмороженных ВНЕЗАПНО также бесследно пропала в окружающем пейзаже. Ибо нефиг бродить по окрестностям. там болота и медведи. Мало ли что ., медведи к нам в гости ходили. А медвежата так жаде вполне себе и жили на стройке. Закон - тайга, медведь прокурор. Зато быдла не было практически. Нытики туда не ехали. Там не было вконтакте и уютненького с аськой.
 
("Не может быть! Эко вы какие страсти рассказываете! Я вот в окно посмотрел, там трамваи тралейбусы и метро. А еще отделение милиции Пойду расскажу что вы такие ужасти на форуме пишите, про нашу светлую и цивилизованную страну.")
 
Ваш покорный слуга отвечал за связь с цивилизацией всего этого е$$$ого бедлама.  
Теперь можно приступать плакать, сидя в теплом офисе (как вариант - сидя дома и кушая оливье), как "не ценят".  
 
А еще могу рассказать, каково это в машине танкера в тропиках, когда кондиционирование не работает. И про поход на Авачу. И про перегоны по Федералке японцев до краснодарского края. И еще много про что. Но как-нибудь в другой раз.  
 
Добавлено:
Uraanfgh56
Написал свой пост, после чего уже увидел ваш. Комментировать ваш не буду. Я уже все сказал - плохому танцору известно что мешает.  Отвечу на вопрос:  
 

Цитата:
дайте пож-та  конкретный(е) пример(ы)  людей , которые по вашему мнению-выражению работают, а не лентяйничают  и получают за это ну хотя бы 3-4 000 долларов в месяц.

Вам что, ФИО здесь написать? Или как? что за бред, простите. У нас четко все молодые знают - хочешь нормально зарабатывать - в мореходку. 17+6 курсов+год практики=3пом капитана, если на штурмана. Или на судомеханика можно, з/п не намного ниже. В 24 года 4.000уе в месяц. Через 2 года топаешь на курсы, 2-й помощник. потом старпомом. Потом можно мастером на маленьком рейс сделать, а с маленького и на большой опять, только уже мастером (пардон за каламбур). Олег, мой знакомый, в 33 года стал капитаном. Получает 13.000$ в месяц в рейсе. Понятно, что сидя дома ничего не получает. Но на нехватку денег не плачется. В рейс ходит когда деньги заканчиваются. Типичный сценарий жизни нашего молодняка - после вышки ~2 года в рейсах (понятно что не 24/7, где-то 4 месяца в море, 2 на берегу), живет у родителей или снимает хату если семейный (снимать хату, если один, смысла никакого нет - при том что 4 месяца из 6 тебя там не будет. Кстати, поэтому и родителей это не сильно напрягает). После чего покупается квартира и делается ремонт. Еще рейс- покупается авто. Еще рейс - свадьба (или, как вариант, 2 рейса - в первый всякие ЖК-плазма компьютеры-Ноутбуки-миксеры и прочие свистелки и перделки для благоустроенности быта полной в новой хате, а со второго рейса - свадьба.). Трудоустройство окончившему мореходку комсоставу - гарантированно. Никаких рисков в плане невостребованности у комсостава, достойная оплата, жизнь по заранее известному и предсказуемому сценарию, с ЧЕТКО РАБОТАЮЩИМ социальным лифтом в карьерном росте (если не напорешь косяков и будешь компетентным, расти будешь и з/п расти будет. Подвигов от тебя никто не требует, более того, за нарушение ТБ в попытках показать удаль и стахановщину вполне можно получить банхаммером и быть занесенным в блеклист. Но, несмотря на угрозу "банхаммера", все равно бывает конечно всякое ).  
PS. Впрочем, человек, который не отличит сарп от аиса, а сепаратор от адг, и штурманов с судовыми механиками может занести в
Цитата:
ТОП-менеджмент... примеры банкиров, утоп-менеджеров
. Что бы Вы еще сильнее фалломорфировали, сообщу Вам, что такие же зарплаты платят в таких расово православных и российских компаниях как "Новошип" и "Совкомфлот". Это обуславливается в том числе и влиянием ITF.

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 02:53 05-01-2010 | Исправлено: oRDoSS, 03:28 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS
И что? Вы предлагаете всем стать "джентльменами удачи"? Никто никому не завидует. Но и экстремальные алгоритмы, так сказать, тоже не к месту. Ко всему прочему, такими способами и при советах кто хотел деньгу зашибал. Однако тогда хорошо жилось не только им. А и рядовым работягам тоже.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 03:26 05-01-2010 | Исправлено: djfr, 03:28 05-01-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
нет, почему же. Я просто хочу заметить, что НЕ РАБОТАЙТЕ там где НЕ ПЛАТЯТ. или платят гроши. Вы не захотите работать за смешные деньги, вася не захочет работаь за смешные деньги. Волей-неволей на эту профессию сформируется определенная "цена". Москвичи смогли же добиться относительно высокого уровня жизни. В том числе и потому, что за копейки никто не шел работать. Рецепт же всеобщего счастья я и не предлагал. Впрочем, Вы тоже не предлагаете. За этим вообще к Стругацким надо. В "Пикник..."
Или же вы действительно верите, что развесив по фонарям меня и тех кто получает больше 3 килобаксов, получите "счастье, всем и даром..."?
PS. Насчет денег как единственной ценности. Если бы у меня не было обязанности содержать семью, знаете куда бы я переехал жить и жил бы до самой смерти? Причем согласен был бы на совсем рядовую зарплату? Нет, не в США. На Камчатку. И я туда вернусь, рано или поздно. Понять это может только тот кто там пожил, даже если и не родился там. Недаром на камфоруме есть целый раздел "я с камчатки". Для таких как я. Для тех, кто тоскует. И это на всю жизнь. Мы как евреи. Можем жить везде. Но наша "земля обетованная" находится далеко на востоке.

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 03:32 05-01-2010 | Исправлено: oRDoSS, 03:41 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Москвичи смогли же добиться относительно высокого уровня жизни. В том числе и потому, что за копейки никто не шел работать.  

 
Вы серьёзно так считаете? Закон Ломоносова-Лавуазье (кстати, ростовщика) помните? Вот потому.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 03:50 05-01-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr Не возражая вам, так как есть и этот закон там несомненно, и даже возможно что в основном он и действовал. Благодаря политическим рычагам подмяли экономически выгодные предприятия в регионах. Но это, согласитесь, не рядовой москвич. (хотя в нерезиновой "богатых" (выше среднего класса по европейским меркам), по меркам России на порядок больше чем в регионах). А вот рядовой москвич (сферический, в вакууме, не приближенный, не был, не состоял, не привлекался) и получает з.п в 50К отчасти и из-за своих "завышенных" требований. потому что на 10к не идет упорно.

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 04:07 05-01-2010 | Исправлено: oRDoSS, 04:10 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот рядовой москвич (сферический, в вакууме, не приближенный, не был, не состоял, не привлекался) и получает з.п в 50К отчасти и из-за своих "завышенных" требований. потому что на 10к не идет упорно.  

Но это же вторично. Не было бы концентрации капитала в москве-не было бы там столько шелупони офисной. Вообще, москва-это большая клоака засасывающая. Вы в курсе ведь, что там коренных жителей (хотя бы 3 поколения) практически нет. Вырождаются и вымирают.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 04:13 05-01-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
А хрен его знает. Может быть и так, но имхо оно все же более цветное. Вы судя по всему, не с мск, я там тоже не живу. Рантайм вроде живет.... Но нормально, всяких словечек типа замкадыши и аппелирования к более высшему свету только лишь по месту проживания от него я не видел. Значит не так чтобы сполшная клоака... А так.. какая разница сейчас по большому счету. Нам на местах жить надо. А москва... москва пусть без нас обходится
ЗЫ. А в шестом году в кенгурятию переехать хотели меня. Работа гарантированная, контракт на 8 лет неплохой был.  С получением гражданства возможность более чем реальная опять же. С жильем предоставленным на первых порах. Но нет. Что там мельбурн. 3,5 ляма, климат Приморья. Там вулканов нет. И снегом первые этажи не заваливает.  И грибов с жимолостью. И папоротника жареного с картошкой там нет. И трехлитровые баллоны с красной икрой на свалку там не выкидывают . (Зажрались! )

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 04:50 05-01-2010 | Исправлено: oRDoSS, 04:58 05-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но нормально, всяких словечек типа замкадыши и аппелирования к более высшему свету только лишь по месту проживания от него я не видел.

А мне приходилось таких встречать. И при советах в очередях возмущались, что, мол, оказывается, Москва провинцию кормит, по рассказам отца.
 

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 05:24 05-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.
3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru