Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

   

K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Возможно

хороший термин, при таков количестве жертв. Я уже как то высказывал мысль, что на нюренбергском процессе выяснилось (с их слов), что многие бонзы оказывается знать не знали и ведать не ведали. Может это все гиммлер, а гитлер с борманом, как сталин с молотовым и ведать не ведали?

Цитата:
ну вот, оттуда.

откуда? Тройки и не выносили приговора, они утверждали списки. И действительно, кого не успели утвердить в конце 38 дела передали в суды и многих опрадали. Тройки были в краях и областях и утверждал их сталин.

Цитата:
Ну использует же противная сторона термины совки

Ну так это технический термин, я скажем себя считаю совком, чтож тут сделаешь.
Samovarov

Цитата:
Я вижу, что  

Ну так это уже предатели виноваты  

Цитата:
Я верно Вас понял?

не совсем, имея приличный уровень жизни, обыватель мог относиться с уважением и даже с любовью к системе, которая его обеспечивала, мог надеяться на востановление этого уровня. К слову когда эти надежды не оправдались (в веймарской республике), наступил нацизм. Если жен система грабит людей, отнимая в том числе и необходимое, любить и уважать им ее не за что и вполне вероятно, что они сочтут, что хуже быть не может. В то что вера царь и отечество перевясят многолетнее недоедание я не верю.

Цитата:
Хорошо, почему тогда в 19-ом,  

лаг, это было следствием многолетнего приличного отношения к населению в германии и многолетнего неприличного в россии, за год пропагандой такие вещи вбить трудно. Пропаганда хороша на удобренной почве.

Цитата:
что вы нифига не поняли

конечно не понял, привидите доказанный факт из ваших постов, которого я не понял, может я еще что то пропустил, но кроме стеба и голых деклараций ничего не упомню.

Цитата:
Цитата:Но глупо оправдывать их, большивиков, в развале Империи,  

прошу прощения, я этой строчкой просто обозначил весь абзац, а имел в виду

Цитата:
пусть их часть там была незначительной и сама по себе, в здоровом гос-ве не причинила бы хоть сколь нибудь значительного вреда.

и тд
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:57 05-08-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Думаю что нет.

Значит, не сделал, что от него ожидали?  
Тем более, что судя по тому, что написано в статье, он застрелился почти сразу после переговоров, после их начала точнее.
 
Добавлено:
K V K
я все объяснил, опровержений не было. Вывод - про ОС и прокуратуру - вранье.
 
Добавлено:

Цитата:
как сталин с молотовым и ведать не ведали?  

Молотов объяснял так - перед ним дело, признание, что ему еще остается?
Почему не верить? Все подряд лично проверять? У него дел мало, больше заняться нечем?
И потом НКВД действительно был государством в государстве. Во многом не подотчетным.
в 38-м Ежов на каком-то банкете и вовсе заявил, типа НКВД должен быть главной властью и стоять над партией даже. Такое заявление уже говорит, что в те годы далеко не все тряслись перед Сталиным, как это пытаются представить нынче.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:58 05-08-2008 | Исправлено: aleksiom, 13:09 05-08-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А есть конкретный пример - вот служит царский офицер

все было чуть иначе устроено, не конкретную семью, всех кого удавалось схватить (буржуев дворян и тд и тп) к стенке, как заложников.
Ici Chacal

Цитата:
Обычная административная практика.

Точно, у директора (обычно "доброго") всегда есть злодей замдиректора и этот то злодей, скажем увольняет, когда директор в командировке вот ежов и есть такой замдир, и шлепнули его грубо говоря как ненужного свидетеля и козла отпущения. Примерно тоже и с Рэмом было у гитлера.
aleksiom
Да уж раз не осо, а тройки растреливали, значит все хорошо прекрасная маркиза, веский довод в защиту кровопийц.

Цитата:
Это вопрос к "демократическим деятелям". СССР они растащили по углам.

Завидное сходство.
Вы все хорошее сдалали комунисты в плохом виноват кто угодно, но не они.
Самоваров Все плохое сдалали комунисты в хорошем заслуга кого угодно не их.
 

Цитата:
и прокуратуру - вранье.

Те преступлений большевиков Вы уже не отрицаете, а только указываете на технические погрешности в постах оппонентов?
Удачи  
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Молотов объяснял так - перед ним дело, признание, что ему еще остается?  

Да да, тысячи, многих из которых он знал и показания 2-х свидетелей, которых он не знал он по вашему наивный мальчик  

Цитата:
И потом НКВД действительно был государством в государстве.

Ну и за что геринга повесили? Он же ничего не знал, а виноват во всем гиммлер? Аналогии не усматриваете.  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:11 05-08-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вывод - про ОС и прокуратуру - вранье.

Чукча не читатель? Я там даже [u] использовал. Посмотрите. Сам Сталин требует расстреливать в порядке прохождения дел через тройки. Сдается мне, что кто-то громко кричит "держи вора!" А откуда взялась прокуратура? Не отсюда ли?
Третий член тройки - краевой прокурор.
Так что врете вы. Впрочем нет, не врете. Вы просто не хотите ничего знать, бо дерьмократия позорная и все такое.
 
K V K

Цитата:
Тройки и не выносили приговора, они утверждали списки.

А можно поподробней? Мне как-бы надо. Просто у меня другая инфа, да еще с доками. Может интерпритация не верна.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:15 05-08-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Те преступлений большевиков Вы уже не отрицаете, а только указываете на технические погрешности в постах оппонентов?  

Не оппонентов, а о том, что либерасты пишут о Бутово в педии.
Явное вранье. А единожды солгавши...
Дел и приговоров я не видел.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:19 05-08-2008
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Это вопрос к "демократическим деятелям". СССР они растащили по углам.


Ты хоть понимаешь что в ловушку угодил?  
 
Скорее уж большевики развалили Царскую Империю, чтобы прийти ко власти, воспользовашись временными трудностями, а потом из обломков пытались собрать новое гос-во. Но получился уродец, который не просуществовал и 70 лет, а потом рухнул.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:21 05-08-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Врете вы. Ни ОС ни Прокуратура в том, что вы предъявили не фигурирует.
 
Добавлено:

Цитата:
Ты хоть понимаешь что в ловушку угодил?  

Нет, не понимаю.

Цитата:
из обломков пытались собрать новое гос-во.

Собрали. С УССР и БССР в составе. Ч.Т.Д.

Цитата:
 потом рухнул.

Вопрос к ЕБеНю и пр.деятелям.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:22 05-08-2008
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
не совсем, имея приличный уровень жизни, обыватель мог относиться с уважением и даже с любовью к системе, которая его обеспечивала, мог надеяться на востановление этого уровня. К слову когда эти надежды не оправдались (в веймарской республике), наступил нацизм. Если жен система грабит людей, отнимая в том числе и необходимое, любить и уважать им ее не за что и вполне вероятно, что они сочтут, что хуже быть не может. В то что вера царь и отечество перевясят многолетнее недоедание я не верю.

Ну так. Система сменилась, почему войскам бы не остаться на месте? Ведь война к тому времени переросла из "системной" в отечественну.
 
Я не могу понять, вы сами себя пытаетесь убедить что пропаганда это НЕ мощное и НЕ действенное оружие?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:27 05-08-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Я уже постил. У меня информация от опера тогдашних времен. Их райотдел составлял три вида списков, если не ошибаюсь 1 вышка, 2 десятка, 3 - пять лет. В списки указывалось фио, кратко состав и фамилии двух свидетелей (законность торжествовала, без двух показаний ни ни , откуда брались показания отдельная история). Ссылки посылались в край (тогда это было в хабаровске приморский и хабаровский был один регион) там их подписывала тройка (в нее входил начальник нквд, оказавшийся впоследствии японским шпиеном) и подписанные возвращала для исполнения. Мой источник не помнит ни одного случая, когда были вычеркнутые фамилии, но знает несколько случаев, когда люди не были расстреляны (это уже опять отдельные истории, в каждом случае разные).
Удачи  
ps к слову помню, он рассказывал как корейский колхоз (село раздольное, приморского края) высылали в казахстан (точно дату не помню, но задолго до 37). Задачей группы в которую онт входил было арестовать тройку (это другая, председатель, парторг и бухгалтер), да так чтоб народ (это при посадке в эшелоны было) не заметил, дабы не встал на защиту. Тройку эту самую нужно было взять, поскольку это была организующая сила, авторитет. Посадили конечно за шпионаж.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:28 05-08-2008
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вопрос к ЕБеНю и пр.деятелям.

То есть, реально одной политической силе развалить Империю, верно? Так почему ты считаешь что коммуняры не могли этого сделать раньше?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:29 05-08-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Ну и за что геринга повесили?  

Еханый бабай! Так Ежова и расстреляли, а не на курорт отправили, когда его делишки выявились.

Цитата:
Да да, тысячи, многих из которых он знал и показания 2-х свидетелей, которых он не знал  он по вашему наивный мальчик    

А может вы просто не представляете сколько дел у чиновника такого ранга и уподобляетесь крикунам, которые думают, что тот должен контролировать даже деятельность постового милиционера.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:33 05-08-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
что пропаганда это НЕ мощное и НЕ действенное оружие

это мощное и действенное оружие, на подготовленной почве, тут меня убеждать не нужно. Но если бы народ не готов был ее воспринять, толку от нее было бы нуль. И даже в столь подготовленной ситуации она была не очень эффективна. Пример партизанское движение на дальнем востоке. Никакая пропаганда не могла заставить мужиков идти воевать, а партизанское движение началось, когда белые начали мобилизацию, вот тогда то народ и пошел в тайгу и партизан стало много. А поскольку мобилизацию проводили белые, то и партизанили против них.
Ici Chacal
Там вообще то были мемуары (тетрадки рукописные), если интересно могу спросить, когда в тех местах окажусь, может сохранились.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:35 05-08-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То есть, реально одной политической силе развалить Империю, верно? Так почему ты считаешь что коммуняры не могли этого сделать раньше?

Если ты о 17-м, то у них не было достаточно ресурсов для такой операции.
И потом мы ж вроде говорили о том, имел ли Брест катастрофическое значение по утрате территорий. С моей точки нет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:37 05-08-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То есть, реально одной политической силе развалить Империю, верно?

Вот тут Вы с aleksiom и сходитесь  
НЕРЕАЛЬНО!
aleksiom

Цитата:
А может вы просто не представляете сколько дел у чиновника такого ранга

Да конечно представляю, убийство 600 человек одним махом, это такая мелочь, что в запарке можно и не заметить? Он наверное так замотан, что и не знал, что подписывает?
Вы представьте себя на его месте, Вам приносят список и говорят, что вот этих 600 (600 это столько было в одном списке по одному району, сколько было в других я не знаю) человек нужно посадить, по каждому есть показания двух свидетелей (сами показания не приведены). Вы подпишите? А да состав преступления в том, что все они, как Вы говорите либерасты.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:41 05-08-2008
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
это мощное и действенное оружие, на подготовленной почве, тут меня убеждать не нужно. Но если бы народ не готов был ее воспринять, толку от нее было бы нуль. И даже в столь подготовленной ситуации она была не очень эффективна.

Почва была, несомненно подготовленна. Система самодержавия перестала быть эффективной.  Сметень старый строй, и новых альтернатив - куча. Россия могла пойти по любому пути (по крайней мере в определенном секторе). И не обязательно это был путь проигрыша в войне, дробления и установления крававой диктатуры. Но победили те, кто овладел информационным пространством.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:42 05-08-2008 | Исправлено: Samovarov, 13:43 05-08-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
и новых альтернатив - куча.

какие?  
Удача

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:44 05-08-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Вам приносят список и говорят, что вот этих 600 (600 это столько было в одном списке по одному району, сколько было в других я не знаю)  

Мы именно по Бутово говорим?  
И там на приговоре подпись Молотова или Сталина? Я правильно понял?
Приговор на расстрел?
 
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
Вот тут Вы с aleksiom и сходитесь  

Как сойдемся, так и разойдемся.
А вы что собственно имеете в виду?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:44 05-08-2008 | Исправлено: aleksiom, 13:50 05-08-2008
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
конечно не понял, привидите доказанный факт из ваших постов, которого я не понял, может я еще что то пропустил, но кроме стеба и голых деклараций ничего не упомню.

 
Та сценка, в которую вы встряли со своими обвинениями и ярлыками началась с замечания aleksiom, на инфу вычитаную мной, что термин "похабный мир" придумал сам ленин.
 
Вот оно.

Цитата:
Кстати, если ты не в курсе  
 
Цитата:термин «похабный» выдумали не критики большевиков, и даже не Ленин первым его запустил в обиход: делегаты с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!».  
 
 
 

 
После этого и последовал мой стеб, возбудивший вашу фантазию.

Цитата:
Ты хоть представляешь абсурдность этой картинки.  
Все как один, подходят к трибуне и бубонят "дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный,..."

 
Вы врубились наконец? Где и что я тут должен доказывать?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:50 05-08-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Я говорю не про Бутово, я говорю о преступлениях коммунистов в тот период, когда существовали тройки и практика списков.  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:51 05-08-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Ссылки посылались в край (тогда это было в хабаровске приморский и хабаровский был один регион) там их подписывала тройка (в нее входил начальник нквд, оказавшийся впоследствии японским шпиеном) и подписанные возвращала для исполнения.

Все верно. Просто ваш источник мог не знать, да и судя по уровню, ДОЛЖЕН БЫЛ не знать, что тройки отсылали списки в Кремль.
Спасибо.
 
aleksiom

Цитата:
Ни ОС ни Прокуратура в том, что вы предъявили не фигурирует.

Бугага. Тройки это что? Впрочем может ОС это операционные системы? Ну типа Виндовс Фотокопия шифровки, где в тройку входит прокурор это фотожаба?
Вы смешны.
Кстати, профессор не ответил мне догадался он или нет почему я выбрал бутовский полигон, как один из эпизодов. Все просто - этот факт оспорить невозможно. Можно только побрызгать слюной про врунов либерастов. Что мы и наблюдаем.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:51 05-08-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.
3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru